Zaatem, jeśli odrzucimy tłumaczenie z "realu", to jakie będzie wytłumaczenie zależności między mundurami i statkiem?


Romulanom tak sie podobały remańskie wzorce, że aż posłużyły im do budowy ich superbroni

A tak wogóle. Co to wszystko ma wspólnego z "Wojną z Borgiem"? Nie powinniśmy o tym dyskutować gdzie indziej???

tak sobie wyczytałem
na ex astris scienta scimitar jest w kategorii reman ships.
i cos o ksztalcie
The Scimitar appears as Shinzon's ship in "Star Trek: Nemesis" and is called a "Reman Warbird". The irregular shapes are borrowed from the Breen ship and the Son'a vessels and the overall structure resembles the Jem'Hadar battleship.

nie wypowiadalem sie w tym watku a nie chce mi sie 8 stron przeszukiwac wiec jesli bylo to postowane to przepraszam.

Romulanom tak sie podobały remańskie wzorce, że aż posłużyły im do budowy ich superbroni

A skąd Wy wiecie jak wyglądają Remańskie statki - jeśli takowe istnieją ? Bo prócz Sejmitara nie widziałem ani jednego okrętu , do którego przyznawali by się Remanie. Skąd się wieć bierze wasza wiedza o remańskich wzorcach ?

Co to jest Tel'Shiar?

Romulańska literówka !

Które było tak przełomowe ale nie zostało zainstalowane na okrętach klasy Valdore?

A czy pancerz ablatywny montowany jest na wszelkich okrętach Gwiezdnej Floty ? Doszliśmy już chyba do wniosku , że wszystko co nowe , prototypowe jest drogie !

skąd Wy wiecie jak wyglądają Remańskie statki - jeśli takowe istnieją ? Bo prócz Sejmitara nie widziałem ani jednego okrętu , do którego przyznawali by się Remanie. Skąd się wieć bierze wasza wiedza o remańskich wzorcach ?

1.Przeczytaj sobie końcówkę postu Pah Wraitha z wczoraj 22:06:31. To Ci wiele wyjaśni, skąd wzięły się "wzorce".
2. Jest jeszcze remański myśliwiec - kompatybilny ze Scimitarem, całkowicie odmienny od romulańskich konstrukcji.

A czy pancerz ablatywny montowany jest na wszelkich okrętach Gwiezdnej Floty ? Doszliśmy już chyba do wniosku , że wszystko co nowe , prototypowe jest drogie

Ale ten pancerz jest montowany na wszystkich nowych okrętach wojennych GF.

Skąd wiesz czy Valdore również nie były jednostkami prototypowymi? Wydaje się logiczne że Romulanie wysłali swoje najnowsze (i najlepsze w ich mniemaniu) jednostki, aby przeciwdziałać takiemu zagrożeniu.

Skoro hipotetyczni romulanie opracowali nowy rodzaj poszycia, to dlaczego nie zainstalowali go w równoległym projekcie?

Ale ten pancerz jest montowany na wszystkich nowych okrętach wojennych GF.

Skąd te dane ? Na USS Lakocie , okręcie który zmierzył siez Defiantem też był , bo kiedyś twierdziłeś coś całkiem przeciwnego ! W dodatku jedyne jednostki , o których na pewno można powiedzieć , że są w ów pancerz wyposażone to Sovereign i Defiant właśnie , być może także na Prometeuszu. .

Skąd wiesz czy Valdore również nie były jednostkami prototypowymi?

Sejmitar był jeden , jedyny i niepowtarzalny , a okrętów takich jak Valdor widzieliśmy już dwa. Oba wysłane na odsiecz Enterprise-E , nie naraża sie jedynych dwóch prototypów , rozsądniej jest pozostawić jeden w domu. Gdyby jednostki te nie były już w - mniejszym bądź większym stopniu - w masowej produkcji to zapewne by tak uczyniono.

dlaczego nie zainstalowali go w równoległym projekcie?

Bo był za drogi , albo nie mieli jeszcze wystarczającej ilości tego nowego materiału , na pokrycie obu linii statków. Możliwości jest wiele...

Na USS Lakocie , okręcie który zmierzył siez Defiantem też był , bo kiedyś twierdziłeś coś całkiem przeciwnego

Lakota nie jest nową klasą okrętów wojennych.

Na Lokocie pancerza nie było - to wynika bezpośrednio z danych kanonicznych.

o których na pewno można powiedzieć , że są w ów pancerz wyposażone to Sovereign i Defiant właśnie , być może także na Prometeuszu. .


Prometeusz (to wiemy na pewno), Sovereign (prawdopodobnie). Widać więc że GF instaluje taki pancerz na nowych okrętach "wojennych".

a okrętów takich jak Valdor widzieliśmy już dwa.

mogły to być dwa prototypy- wysłano tylko dwa, gdyż np. starsze warbirdy były za wolne (o tym że są wolne wiemy na pewno). Romulanie uznali że w krytycznej sytuacji należy pójść na pewne ryzyko.

Gdyby jednostki te nie były już w - mniejszym bądź większym stopniu - w masowej produkcji to zapewne by tak uczyniono.

1.Być może jest jeszcze jeden patfhinder tej klasy.
2. Gdyby te jednostki były w masowej produkcji to zapewne wysłano by znacznie więcej niż dwa. Te dwa to być może jedyne zdolne do lotu okręty tego typu w GF.

Bo był za drogi , albo nie mieli jeszcze wystarczającej ilości tego nowego materiału , na pokrycie obu linii statków. Możliwości jest wiele...

z Twojej historyjki ",,Po latach wygnania na Remusie , w dobie wojny z Dominium do Shinzona zgłaszają się przedstawiciele Tel'Shira. Razem z wojskiem planują oni , na polecenie pretora wykorzystać talent genetycznej kopii jednego z najlepszych dowódców w znanym wszechświecie jakim jest Jean-Luc. Mają mu powierzyć dowództwo nad nową , prototypową jednostka - oczywiście pod bacznym okiem agentów wywiadu."

wynika że na kilka ładnych lat przed NEM Scimitar już istniał, wraz ze swoim nowym poszyciem. I przez te wszystkie lata Romulanie nie wyprodukowali wiecej takiego materiału, aby zamonotować go w swojej najnowszej linii okrętów wojennych?

Federacji coś takiego nie zajęło tak dużo czasu.

Nie powinniśmy o tym dyskutować gdzie indziej???

powinniśmy, ale komuś się wątki pomyliły

a okrętów takich jak Valdor widzieliśmy już dwa.

mogły to być dwa prototypy- wysłano tylko dwa, gdyż np. starsze warbirdy były za wolne (o tym że są wolne wiemy na pewno). Romulanie uznali że w krytycznej sytuacji należy pójść na pewne ryzyko.


Co więcej Donatra musiała przylecieć z Romulusa, to wynika z fabuły, moze po prostu nie było w zasięgu więcej okrętów tej klasy? A D'Deridexy, dużo wolniejsze, nie zdążyły na miejsce bitwy? Poza tym, interwencja Donatry nie była oficjalną reakcją wojska, lecz raczej jej własną. Może mogła skombinować na poczekaniu tylko dwa warbirdy? Kwestia prototypów nie jest wcale taka pewna.

Co do koloru Scimitarta - może po prostu nową kolorystykę zastosowano w celu lepszej współpracy z nowym, selektywnym maskowaniem?

Coraz ciekawiej: zatem Tal Shiar z wojskiem nie podzieliła się nowym pancerzem, nowym maskowaniem, nową farbą do kadłuba...

Coraz ciekawiej: zatem Tal Shiar z wojskiem nie podzieliła się nowym pancerzem, nowym maskowaniem, nową farbą do kadłuba...

A widziałeś wcześniej jakiś okręt który ma selektywny kamuflaż?

A widziałeś wcześniej jakiś okręt który ma selektywny kamuflaż?

Może właśnie na tym polega selektywny kamuflaż, że jeden okręt widać, a inny nie.... kamufluje selektywnie....

A widziałeś wcześniej jakiś okręt który ma selektywny kamuflaż?

Czyli nowiutkie Valdore ich nie miał? Jasne, nie widzimy tego, ale oto jest pytanie.

Czyli nowiutkie Valdore ich nie miał? Jasne, nie widzimy tego, ale oto jest pytanie.

Widocznie ich nie potrzebował Przez selektywny kamuflaż rozumiem taki który pozwala na ujawnienie części okrętu (tak jak zrobił Shinzon żeby wystawić sobie Valdore). Możliwe że Valdore miały już nowy kamuflaż który umożliwia strzelanie i podniesienie osłon, ale nie używały go żeby móc synchronizować walkę z E-E.

Możliwe że Valdore miały już nowy kamuflaż który umożliwia strzelanie i podniesienie osłon, ale nie używały go żeby móc synchronizować walkę z E-E.


Taka zdolność to potężny atut w walce kosmicznej. Nie widzę powodów dla których Romulanom ta zdolność miała przeszkadzać we współpracy z E-E.

Na czym wg Ciebie miałaby polegać "synhchronizacja walki"?

Momencik, dyskusja nie jest o tym, czy Valdore nie używał nowych osłon czy nie, ale czy wogóle je posiadał. Bo wedle teorii forowanej przez Picarda, Tal Shiar opracowało nowe przełomowe technologie, którymi nie raczyło się podzielić z wojskiem...

Gdyby je posiadał to byłyby w użyciu

Taka zdolność to potężny atut w walce kosmicznej. Nie widzę powodów dla których Romulanom ta zdolność miała przeszkadzać we współpracy z E-E.

Na czym wg Ciebie miałaby polegać "synhchronizacja walki"?

Taka że mamy trzy zamaskowane okręty strzelające na ślepo, z których dwa starają się trafić trzeciego i w środku E-E który również strzela na ślepo. Dzięki temu że Valdore walczyły bez maskowania mogły "uzgadniać" pola ostrzału i manewry z Entkiem, dzięki czemu współpracujące okręty nie ryzykowały ostrzelania się nawzajem.

Dzięki temu że Valdore walczyły bez maskowania mogły "uzgadniać" pola ostrzału i manewry z Entkiem

czyli tego nie da się zrobić przy wlączonym maskowaniu (Scimitar o ile pamiętam komunikował się zamaskowany)?

Chyba że mówisz o "uzgadnianiu pola ostrzału" w sensie : widzę Cię więc nie strzelam?

Taka że mamy trzy zamaskowane okręty strzelające na ślepo, z których dwa starają się trafić trzeciego i w środku E-E który również strzela na ślepo


Trudno zakładać że w imię synchronizacji (którą da sie przecież rozwiązać inaczej) romulanie zrezygnowaliby z możliwościa ataku z zaskoczenia na "podprowadzony" wcześniej przez E-E cel.

czyli tego nie da się zrobić przy wlączonym maskowaniu (Scimitar o ile pamiętam komunikował się zamaskowany)?

Komunikacja komunikacją, ale telemetria ty chyba coś innego. Równie dobrze Scimitar mógł "podsłuchiwać" wymianę danych, albo nawet ją modyfikować. Takiemu przesłaniu musisz wierzyć na ślepo. Po zdjęciu maskowania zawsze jeszcze sprawdzają cię czujniki.

Trudno zakładać że w imię synchronizacji (którą da sie przecież rozwiązać inaczej) romulanie zrezygnowaliby z możliwościa ataku z zaskoczenia na "podprowadzony" wcześniej przez E-E cel.

Zgadzam się w całej rozciągłości. Skórka nie warta by była wyprawki.
Przecież jedyne niebezpieczeństwo polegało na tym, że Entek mógłby niechcący trafić w któregoś Valdore'a, ale na miejscu Romulan wolałbym oberwać niechcący jakimś zabłąkanym strzałem z Entka, niż dać się trafić celowo wymierzonej salwie ze Scimitara,,,,

Pozostaje jeszcze kwestia tego że walczące okręty na pewno nie opierają synchronizacji walki na wzrokowym kontakcie lecz na - w jakis sposób zamaskowanej - łaczności elektronicznej.

Komunikacja komunikacją, ale telemetria ty chyba coś innego. Równie dobrze Scimitar mógł "podsłuchiwać" wymianę danych, albo nawet ją modyfikować. Takiemu przesłaniu musisz wierzyć na ślepo. Po zdjęciu maskowania zawsze jeszcze sprawdzają cię czujniki.


Skoro jednek hipotetyczne maskowanie umożlwia "fire when cloaked" to tym bardziej obserwację za pomocą czujników. Dlatego też problem zabłąkanych strzałów fazerowów o niskiej mocy - bo takie posłużyły do wykrycia Scimitara nie jest tak palący, przy dość dużej zwrotnośći Valdorów.

Rezygnowanie z takiego atutu w imię hipotetycznych i mało prawdopodobnych (o ile dobrze pamiętam w momencie przylotu Valdorów Scimitar był już bardziej widoczny, wiec nie było potrzeby strzelania na ślepo) jest dla mnie mało racjonalne.

Pomijając już fakt, że gdyby Valdory takie maskowanie posiadałay - a powinny jeśli były to równoległe romulańskie projekty, to przez lata powinni poznać jego słabe strony (które na pewno istnieją, nie ma broni idealnej).

Wniosek jest prosty: Valdore nie posiadał takiego maskowania, które jest tajną remańską technologią. Podobnie ma sie rzecz ze Scimitarem.

Wniosek jest prosty: Valdore nie posiadał takiego maskowania, które jest tajną remańską technologią. Podobnie ma sie rzecz ze Scimitarem.

A może to maskowanie nie jest ściśle remańskie, tylko Remanom udało się dopracować klingoński wynalazek...
Przecież oni już mieli pole maskujące umożliwiające strzelanie, tylko nie pozwalało ono na podniesienie osłon, przez co było mało użyteczne.

Skoro jednek hipotetyczne maskowanie umożlwia "fire when cloaked" to tym bardziej obserwację za pomocą czujników.

Może mnie nie zrozumiałeś - E-E nie mógłby sprawdzić czy dana informacja pochodzi od zamaskowanego sojusznika czy zamaskowanego wroga. (druga kwestia to widowiskowość - jakby wyglądała ta bitwa gdyby latał tylko Entek, a pozatym wylatywały tylko jakieś pociski z nicości )

A może to maskowanie nie jest ściśle remańskie, tylko Remanom udało się dopracować klingoński wynalazek...

Być może....IMHO jednak to nowe supermaskowanie działa na nieco innych zasadach niż klingoński wynalazek sprzed lat...

Wniosek jest prosty: Valdore nie posiadał takiego maskowania, które jest tajną remańską technologią. Podobnie ma sie rzecz ze Scimitarem.

Sorry, ale naprawdę nie jestem w stanie uwierzyć że niewolnicy nie dość że samodzielnie zaprojektowali i zbudowali okręt który wymiata wszystko co lata (wyłączając Borga), to jeszcze w parę chwil udoskonalili technologię którą Imperium rozwiaja od wieków. Za bardzo mi to zalatuje STAR WARS.