USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Świat Star Treka / Mity o możliwościach Borga
 Strona:  ««  1  2  3  4  »» 
Autor Wiadomość
Dreamweb
Użytkownik
#31 - Wysłana: 28 Wrz 2005 08:38:30
chronic przed zblizajacym sie do tylka krzeslem

Borg nie siadają, 7 of 9 mówiła o tym chyba w "The Gift".
Anonim
Anonimowy
#32 - Wysłana: 28 Wrz 2005 08:43:21
Hmmm, Borg nie siadają, Borg nie oddychają..... jak tak się zastanowić, to Borg mają jeszcze bardziej nudne życie niż Jam'Hadar.... nic tylko: regeneracja-asymilacja-regeneracja-asymilacja i tak w kółko....
Picard
Użytkownik
#33 - Wysłana: 5 Paź 2005 12:55:42 - Edytowany przez: Picard
Macie jakiś pomysł, jak te drony to robiły?

Zdaje się, że biokomponenty w przypadku dron Borga pałnią jedynie funkcje podrzędną w stosunku do cybernetycznych wszczepów. Tkanak przeciętnego członu przypomina z wyglądu martkwą , materie organiczną - trupio-siana skóra , niezdrowo wyglądające żyły. W pewnycm , raczej nie kanonicznym źródle przeczytać również można , iż drony przetwarzają niepotrzebne części swych biologicznych ciał na składniki odżywcze , itp. Nie wiem więc czy będzie to odpowiadało prawdzie ale zdaje mi się , że żywa tkanka członu wclae zywa nie jest i nie wymaga ani powietrza i nie czynią jej krzywdy niskie temperatury. Inną zaś sprawą jest ta tajemnicza temperatura 39,9 Celciusza , która ma rzekomo panować na statkach Borg'a...
Suma
Anonimowy
#34 - Wysłana: 6 Gru 2005 22:10:52
Inną zaś sprawą jest ta tajemnicza temperatura 39,9 Celciusza , która ma rzekomo panować na statkach Borg'a...

No cóz, to znacznie przyspieszałoby proces rozkładania się tkanki organicznej, bo martwa przecież, więc zgnić pownna...
Pah Wraith
Użytkownik
#35 - Wysłana: 6 Gru 2005 23:05:48
Celciusza

Celsjusza.

Nie wiem więc czy będzie to odpowiadało prawdzie ale zdaje mi się , że żywa tkanka członu wclae zywa nie jest i nie wymaga ani powietrza i nie czynią jej krzywdy niskie temperatury.

No, chyba ani żywa ani martwa nie jest. Inaczej 7 z 9 nie byłaby wcale ładna...
cezary
Użytkownik
#36 - Wysłana: 7 Gru 2005 20:35:44
Jesli tkanka czlona nie byla zywa, wowczas czlony nie bylyby "zmutowanymi cyborgami z kosmosu" lecz prostymi (hmm) androidami, tudziez robotami.

Ciemny kolor moga powodowac nano-sondy przyspieszajace metabolizm czy cóś.
Z drugiej strony zywe tkanki sa dosc trudne w utrzymaniu i zadziwia fakt ich wykorzystania przez tak technokratyczna cywilizacje jak Borg.
Picard
Użytkownik
#37 - Wysłana: 7 Gru 2005 20:55:31
Co do gnicia: jesli taki jest cel podwyższania temperatury na statkach Borga to nie wiem po co wogóle jest im potrzebny biologiczny komponent przy tworzeniu dron. Przecież rozkład tkanki organicznej poszczególnych członów na zdrowie raczej by im nie wyszedł a poza tym Borg dąży do perfekcji poprzez: ,,połączenie obu składników" , materii organicznej i cybernetycznych implantow.
cezary
Użytkownik
#38 - Wysłana: 7 Gru 2005 21:44:46
Co do gnicia: jesli taki jest cel podwyższania temperatury na statkach Borga to nie wiem

Wlasnie sie zastanawiam, gnicie czy inne choroby moga byc eliminowane przez nano-sondy, a wyzsza temperatura moze sprzyjac utrzymaniu odpowiedniej temperatury tkanek (w koncu Borg nie musza byc stalocieplni, co wymaga spozytkowania duzej energii przez osobnika)...
Dreamweb
Użytkownik
#39 - Wysłana: 7 Gru 2005 21:53:14
Też uważam że zmiana koloru skóry wywołana jest przez nanosondy, zauważcie że zmienia się on prawie od razu po ich wstrzyknięciu.
elbereth
Moderator
#40 - Wysłana: 7 Gru 2005 22:05:11
swoją drogą po co Borgowi czynnik biologiczny? jakby sie dobrze zastanowic łatwiej byłoby zbudować armie robotów...
kiedys tu na forum pisałem wymyśloną przeze mnie historię powstania tej rasy i jednym z wyjasnien moze byc to że Borg po prostu wykonuje pierwotne, starożytne polecenia wydane przez jej twórców/pierwszych przedstawicieli czyli dążyc do rozwoju biologicznego i technologicznego i Borg po prostu nie może/nie chce/nawet nie wpadł na ominięcie tych wytycznych...
Pah Wraith
Użytkownik
#41 - Wysłana: 7 Gru 2005 22:57:19
Ciemny kolor moga powodowac nano-sondy przyspieszajace metabolizm czy cóś.

Nawet napewno. Widzieliśmy to w symulacji w "Skorpionie".

i zadziwia fakt ich wykorzystania przez tak technokratyczna cywilizacje jak Borg.

Ich celem jest doskonałośc, a budowa ludzkiego ciała jest niewątpliwie rewelacyjna.

swoją drogą po co Borgowi czynnik biologiczny? jakby sie dobrze zastanowic łatwiej byłoby zbudować armie robotów...

Jak wyżej. 8472 byli w całości organiczni, a jednak Siedem orzekła, że ich asymilacja stanowiłaby istotny krok do doskonałości.
Dyplomata
Użytkownik
#42 - Wysłana: 24 Lut 2006 12:10:01 - Edytowany przez: Dyplomata
Mit nr 3

Komunikacja między wszystkimi członkiniami i członkami
Borga (drony , królowa itp.) jest natychmiastowa .


Nic bardziej mylnego .
Jeżeli ktoś tak twierdzi jest pod wpływem propagandy Borga .
Dowód ?
W filmie " Star Trek - Pierwszy kontakt " drony Borga musiały
wykorzystać urządzenia Enterprise - E (przerobiony deflektor) ,
żeby połączyć się z innymi osobnikami .
Wniosek ?
Borg " kręci " twierdząc , że pamięć wszystkich jest dostępna
natychmiast dla każdej drony .
Dyplomata
Użytkownik
#43 - Wysłana: 24 Lut 2006 12:23:12
Mir nr 4

Borg ma ogromne możliwości asymilacji .

To nie jest prawda .
Dlaczego ?
Np. Kazoni nie zostali asymilowani .
Powód ?
Według Borga : " byli niewarci asymilacji " .
Przypuszczalny i prawdopodobnie bliższy prawdzie : " technologia
asymilacji teoretycznie wszystkich , to bajka " .
Dlaczego " bajka " ?
Gdyby Borg mógł asymilować Kazonów , to by to zrobił ,
chociażby dla większej ilości pracowników (kopalnie itp.) .
WarLock II
Użytkownik
#44 - Wysłana: 24 Lut 2006 13:08:15
Odnośnie mitu nr. 4

Jestem przekonany, że Kazoni byli chronieni jedynie żelazną logiką i kalkulacją kolektywu - ich asymilacja po porstu była nieopłacalna, borg mógł mieć na ich miejsce Np. gatunek bardziej wytrzymały fizycznie (wspomniana praca w kopalniach). Poza tym borg MÓGŁ w każdej chcieli zasymilować Kazonów gdyby tylko chciał, z tego co wiem, Kazoni nie mieli żadnych środków by bronić się przed tak zaawansowanym przeciwnikiem.
Anonim
Anonimowy
#45 - Wysłana: 24 Lut 2006 16:06:45
Asymlacja Kazonow moze byla nieoplacalna, a moze po prostu bezwartosciowa. Moze ta rasa nie oferowala Borgowi _niczego_, co by mu sie przydalo (co by go udoskonalilo), a czego juz by nie mial.

/Sh1eldeR
Picard
Użytkownik
#46 - Wysłana: 24 Lut 2006 19:26:11
Dyplomata

Mit nr 3

Mylne jest twierdzenie jakoby Królowa zaliczła się do zwykłych dron. To właśnie ona: ,,wnosi ład do chaosu", porządkuje działania osamotnionych dron w sytuacjach jakie widzieliśmy w ,,First Contact", kiedy to poszczególne człony pozbawione są stałej łączności z Kolektywem. Dzięki obecności Królowej wydajacej rozkazy, palanujacej następne posunjęcia ,,ośrocone" człony mogą funkcjonować bez łączności z Kolektywem- myśle,ze po to przede wszytkim istniej Królowa. Co do ,,First Contact" i zaobserwowanej tam sytuacji pernamentnego braku kontaktu z resztą Borg'a , był to wyjątkowy przypadek, w końcu podróze w czasie nie są nawet we wszechświece ST czymś całkiem zwyczajnym. Ale istnieją całkiem inne przykłady zerwania więźi z Kolektywem w bardziej zwyczajnych warunakch. Do tego typu przykładów zaliczyć można przypadek Huges z epizodu TNG ,,I, Borg"- mam nadziej ,że tak sieto pisze - części załogii sześcianu z odcinaka VGR ,,Unity" oarz oczywście Siedem z Dziewieciu. Częściowo wieć masz racje: łączność drony z Kolektywem może zostać przerwana ale dzieje się to tylko w wyjątkowych wypadkach. Dlatego też odcinek ENT,,Regeneration" i zachowanie dron Borg'a, które mozemy tam podziwiać można włorzycmiędzy bajki.

Mir nr 4

Borg ma rzeczywiścieolbrzymie możliwości wchłaniania nowych organizmów, nie ma powodu w to wątpić! Nie ma też powodu nie wierzyć tłumaczenią Siedem odnośnie tego czemu jej ,,ziomkowie" nie zainteresowali się sie Kazonami. Po pierwsze rasa ta nie moze sięposzczycić żadnymi rzeczywistymi osięgnięciami na żadnej płaszczyźnie: nawet technologie statków, którymi podróżuje ukradła od innego gatunku. Po drugie zaś polowanie na pojedyńcze klany Kazonów było by zajęciem czasochłonnym i niewdzięcznym. Po prostu w tym konkretnym przypadku asymilacja była by grąnie wartą świeczki.
Jurgen
Moderator
#47 - Wysłana: 24 Lut 2006 22:35:03
Wydaje mi się, że Dyplomacie chodziło o słabość technologii Borga lub jakąś szczególną cechę fizjologiczną Kazonów, która uniemożliwiałaby ich asymilację. W każdym razie w serialu nie było niczego o takim fakcie.

Zaś dowód obalający mit nr 4 jest moim zdaniem jest nieco... słaby. Picard słusznie zauważył, że to niebyła normalna sytuacja - to był "inny" bo XXI wieczny Borg (może nawet technologia łączności między dronami była inna).
Pah Wraith
Użytkownik
#48 - Wysłana: 24 Lut 2006 23:16:10
Mit 3 - błąd. Drony były w natychmiastowym kontakcie z królową - swoją królową. Nie probowały się w skontaktować z królową, a z Kolektywem :]
Poza tym komunikacja odbywa się na drodze bardzo wyrafinowanego systemu komunikacji, który jednak ma swoje ograniczenia, to fakt.

Mit 4 - Borg ma ogromne możliwości asymilacji. Nigdy nie twierdził, że nieogarniczone. Nie widzę żadnej słabości w tym stwierdzeniu :] Zaś sugerowanie, że Kolektyw kłamie w takiej sprawie jest conajmniej niedorzeczne. Pierwsze i najważniejsze pytanie: po co?
Picard
Użytkownik
#49 - Wysłana: 24 Lut 2006 23:23:48 - Edytowany przez: Picard
po co?

Zeby wmówić nam, że ,,opór jest daremny?"
Dyplomata
Użytkownik
#50 - Wysłana: 2 Mar 2006 09:56:31 - Edytowany przez: Dyplomata
Mit nr 5

Sześciany wysyłane są na Ziemię w celach zwiadowczych
i dlatego Borg nie wysłał większej floty .
Federacja nie jest wielkim zagrożeniem .


To jest możliwe , ale ...
Przyczyna może być inna .
Jaka ?
Być może Borg obawia się Federacji ( uważa ją za zagrożenie ) ,
ale ma większe problemy - inne rasy , albo mają wystarczające
technologie , żeby odpierać ataki Kolektywu , albo są kłopoty
z ich asymilacją ( Kazoni - mogli nie zostac podbici być może
ze względu na ich cechy biologiczne uniemożliwiajace asymilację ,
a inne twierdzenia są wyłacznie propagandą Borga - nie przyznaliby
się przecież do porażek ) .
Co z tego wynika ?
Jeżeli jest tak , jak przedstawiłem powyżej , to wyjaśnienie
mitów jest takie : Borg musi najpierw uprzątnąć " swoje podwórko "
( kwadrant Delta ) , a dopiero póżniej będzie mógł przeznaczyć
większe siły do ataku na Federację .
Dyplomata
Użytkownik
#51 - Wysłana: 2 Mar 2006 10:07:46
Mit nr 6

[u]Borg ma flotę dużo większą od Federacji .[u]


Kolejny mit .
Podstawy ?
Jeżeli rzeczywiście Kolektyw miałby tyle okrętów , to pomimo
uprzątania " własnego podwórka " ( kwadrant Delta ; w micie nr 5
jest o tym częściowo wspomniane ) wysłałby więcej np. Sześcianów
na np. Ziemię . Tak jednak nie jest .
Wniosek ?
Flota Borga może rzeczywiście być duża , ale nie aż tak bardzo ,
jak się powszechnie wydaje .
Pah Wraith
Użytkownik
#52 - Wysłana: 2 Mar 2006 10:54:56 - Edytowany przez: Pah Wraith
Biorąc pod uwagę wydajność (siłę, uzbrojenie itp) sześcianów, to kilka kostek wystarczyłoby do spacyfikowania Federacji. Stąd widac, że nie potrzeba im dużej floty.

A co do asymiliacji Federacji - żeby taka asymilacja miała sens, trzeba by:
- dolecieć,
- zasymilować,
- ustawić kanały zaopatrzeniowe, komunikacyjne (węzły transwarp).
Może po prostu Borg nie opłaca się jeszcze asymiklować Federacji. Wolą mieć zwięzłe terytorium. Z wolna opanują galaktykę
Picard
Użytkownik
#53 - Wysłana: 2 Mar 2006 13:18:05
Mit nr 5

Niestety sądze, że ,,mitu" o, którym wspomniałeś nie da się obalić- przynajmniej zaś nie w ten sposób jak Ty starasz się to uczynić! Jeśli chodzi o rzekomą nieasymliowalność Kazonów to udało mi się chyba dowieść, iż rasa ta rzeczywiście nie jest warta trudu ścigania jej i wcielania w szeregi dron- Kazoni bowiem nie mają nic czym mogli by wzbogacić Borga. Co do zagrożenia dla Kolektywu ze strony Federacji to musze przyznać, iż stwierdzenie tego typu jest co najmniej dziwne: skoro bowiem jeden okręt Borg'a dosłownie masakruje
całą armade stataków Federacji to czego Kolektyw ma się obawiać ze strony UFP? Nawet zakrojony na szeroką skale sojusz wszystkich znaczących cywilizacji Kwadrantu Alfa, Beta oraz Gamma nie mógł by w żaden sposób zachwiać pozycji Kolektywu w galaktyce wieć twierdzenie jakoby dalszy rozwój UFP był dla Borg'a groźny należy raczej włorzyć między bajki. Co do oczyszczanie własnego podwórka, to też śmiem się z Tobą nie zgodzić. Brog, wyprawiał się wszak zarówno przeciw Federacji jaki i przeciw Klingoną, Romulaną , Kardasjaną, Ferengi - drony tych ras widoczne były zarówno w ,,First Contact" jak i w odcinkach serialu- jak także przeciw Gatunkowi 8472, ktory to rodzaj obcych istot definitywnie nie wywodzi się z Kwadrantu Delta...
Jurgen
Moderator
#54 - Wysłana: 2 Mar 2006 16:50:37
albo są kłopoty
z ich asymilacją ( Kazoni - mogli nie zostac podbici być może
ze względu na ich cechy biologiczne uniemożliwiajace asymilację ,
a inne twierdzenia są wyłacznie propagandą Borga - nie przyznaliby
się przecież do porażek ) .


No cóz, żeby dowodzić jedną tezę za pomocą drugiej, jeszcze nie udowodnionej (bo że nie jest udowodniona to chyba udowodniliśmy wyżej). Trochę to nielogiczne
Pah Wraith
Użytkownik
#55 - Wysłana: 2 Mar 2006 17:34:33
Jeszcze co do podwórka... Odniosłeś oglądając VOY wrażenie, że (nie licząc 8472) jest w Delcie ktoś kto nie ogląda się za siebie słysząc nazwę "Borg"? Bo ja nie :]
cezary
Użytkownik
#56 - Wysłana: 2 Mar 2006 19:57:28
byl taki jeden... czekaj czekaj jak on sie nazywal... jakos na Q chyba
Jurgen
Moderator
#57 - Wysłana: 2 Mar 2006 23:15:19
I jeszcze Chuck Norris, ale on z Alfy był

Swoją drogą, to podoba mi sie konsekwencja Dyplomaty. My mówimy swoje, próbujemy jakoś go przekonać, a on i tak się tym nie przejmuje
Havoc
Użytkownik
#58 - Wysłana: 3 Mar 2006 01:15:31
No nie wiem, tak na oko Voth taż się specjalnie Borg'iem nie powinni przejmować. Ale faktem jest, że o nich niewiele wiemy.
jolly
Użytkownik
#59 - Wysłana: 3 Mar 2006 18:41:10 - Edytowany przez: jolly
Dyplomata

Zapraszam do obejrzenia starcia Borg z gatunkiem 8472.
Voyager był świadkiem jak jeden statek tego gatunku niszczy 15 sześcianów BORG.Później BORG poświęcił 1 sześcian aby uratować Voyagera.
O ile się nie myle to poległo tam 4 miliardy dron i 9 planet BORG.
W starciu z gatunkiem 8472 BORG stracił również 312 sześcianów.
A po wynalezniu skutecznej broni przeciw gatunkowi 8472 wciąż był w stanie odeprzeć gatunek 8472 na wszystkich frontach.

Jeżeli twierdzisz,że BORG nie miał wystarczającej przewagi liczebnej aby zalać federacje dawno temu to jesteś naiwny.

Jeden sześcian BORG prawie zasymilował ziemie.A ciężko powiedzieć aby porównując proporcjonalnie straty dla BORG i dla floty Federacji w bitwie na wolf 359 były wyrównane.

Jak widzisz możliwości obrony,jeżeli by BORG wysłał 100 sześcianów?


Jeżeli o zdolności asymilacji to BORG nie mógł zasymilować gatunku 8472.Ale trudności tego typu mają to do siebie,że w końcu się znajduje sposób jeżeli się dość długo szuka.
Pozatym jaka różnica ,czy BORG zasymilował Kazonów?
Wystarczy,że będzie w stanie zaasymilować 90% populacji galaktyki,nie musi wszystkich.
Domko
Użytkownik
#60 - Wysłana: 3 Mar 2006 20:29:13
Swoją drogą, to podoba mi sie konsekwencja Dyplomaty. My mówimy swoje, próbujemy jakoś go przekonać, a on i tak się tym nie przejmuje

Dyplomata prowadzi po prostu monolog, my jesteśmy niepotrzebnym dodatkiem.
 Strona:  ««  1  2  3  4  »» 
USS Phoenix forum / Świat Star Treka / Mity o możliwościach Borga

 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!