USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Świat Star Treka / Wojna Dominium z Borgiem
 Strona:  1  2  3  4  5  6  »» 
Autor Wiadomość
Jaszczur
Użytkownik
#1 - Wysłana: 5 Wrz 2005 18:37:57
Odpowiedz 
Co by było gdyby Borg zamiast ruszyc na kwadrant Alfa, zaatakowałby kwadrant Gamma? Kto by wygrał ten konflikt? Ja osobiscie uwazam ze szanse byłyby wyrównane, a wy?
Stefan
Użytkownik
#2 - Wysłana: 5 Wrz 2005 18:54:31
Odpowiedz 
BORG !!! ma o wiele wieksze terytorium, a co za tym idzie duzo wiecej zasobów, wiec mogłby prowadzić wojne znacznie dużej a poza tym transwarp = szybkość . No i asymilacja, swoja droga ciekawe jakby wyglądali Jem'Hadar po paru borgowych przeróbkach .
WarLock II
Użytkownik
#3 - Wysłana: 5 Wrz 2005 18:58:27
Odpowiedz 
Uważam że Jem'Hadar i Vorta + inne rasy służebne zostały by zasymilowane w ciągu paru pierwszych tygodni wojny. Z Założycielami borg miał by troche problemu (nie są tworem organicznym zatem nanity nie poradziły by sobie z nimi), ale koniec końców znalazł by sposób - jeśli by Założycieli nie zasymilował to poprostu by ich zniszczył razem z całą planetą.

Ja osobiscie uwazam ze szanse byłyby wyrównane

Nie wydaje mi się, sądzę że borg jest jednak znacznie lepiej rozwiniety technicznie niż Dominium, podejżewam że również liczebnosc floty borga przerwyższała by znacznie flotę Dominium. Nie twierdze że walka była by dla borga łatwa, poniusł by straty, lecz zwycięstwo było by od poczatku po stronie kolektywu.
Pah Wraith
Użytkownik
#4 - Wysłana: 5 Wrz 2005 19:48:55
Odpowiedz 
nie są tworem organicznym

są, są


podejżewam że również liczebnosc floty borga przerwyższała by znacznie flotę Dominium

No, nie wiem. Stawiam podwójne romulańskie, że przez cały czas wojny stocznie i ośrodki klonowania w Gammie pracowały pełną parą. To oznacza, że mimo iż w tunelu przepadło sporo okrętów Jem Hadar, to jednak Gamma jest uzbrojona po same gluty Założycieli. A taktyka kamikaze, jak to pokazano w Scorpion, jest dość skuteczna przeciw Borg.
WarLock II
Użytkownik
#5 - Wysłana: 5 Wrz 2005 20:06:38
Odpowiedz 
Odnośnie "organiczności" założycieli: Pomijając to czy są czy nie są organicznym tworem uwarzam że borg miał by problem z ich asymilacją z powodu specyficzności ich gatunku.

W którymś odcinku VOY-a padło stwierdzenie że sześcianów są setki a chyba nawet tysiące(??), ja byłbym w stanie w to uwierzyć głównie ze względu na to że borg jest starszą rasą niż organizm państwowy jakim jest Dominium. Zwracam także uwage na to co napisał Stefan o terytorium i zasobach borga.
Garak
Użytkownik
#6 - Wysłana: 5 Wrz 2005 20:06:39
Odpowiedz 
Borg niewątpliwie znacznie przewyższa technologicznie Dominium, lecz nie należy lekceważyć możliwości tego drugiego. Sześciany, chociaż przerażająco potężne, nie są niezniszczalne. To byłby wyścig - czy Borg szybciej adaptował się do broni Dominium czy okręty Jem Hadar szybciej rozgryzały słabe strony sześcianów. Stawiam na remis ze wskazaniem na Borg.
Jaszczur
Użytkownik
#7 - Wysłana: 5 Wrz 2005 20:16:20
Odpowiedz 
Biorac pod uwage ekspansywnosc Borga, to wczesniej czy pozniej taki konflikt jest nieunikniony.

A propos czy jest jakas wzmianka w Treku, o jakimkolwiek kontakcie miedzy tymi rasami?
Pah Wraith
Użytkownik
#8 - Wysłana: 5 Wrz 2005 23:13:30
Odpowiedz 
W którymś odcinku VOY-a padło stwierdzenie że sześcianów są setki a chyba nawet tysiące(??),

A były ich tysiące a nawet setki, jak napisał pewien uczeń na klasówce. Zapewne masz na myśli Scorpiona? Sam nie pamiętam, ale nie zawahałbym się te liczby podwyższć do dziesiątek tysięcy...
WarLock II
Użytkownik
#9 - Wysłana: 5 Wrz 2005 23:17:56
Odpowiedz 
nie zawahałbym się te liczby podwyższć do dziesiątek tysięcy...

Hę?? a to już chyba drobna przesada.
Pah Wraith
Użytkownik
#10 - Wysłana: 5 Wrz 2005 23:27:58
Odpowiedz 
Czemu? Przy rozsądnym założeniu, iż terytorium Borg obejmuje sporą część kwadrantu Delta, a zatem olbrzymie terytorium, łatwość pozyskiwania nowych dron, posiadaną przez Borg technologię węzłów transwarp... 20-30 tys sześcianów to chyba nie za dużo by sprawnie administrować i atakować na wszystkie strony kogo popadnie.
cezary
Użytkownik
#11 - Wysłana: 6 Wrz 2005 00:10:45
Odpowiedz 
W sumie, jesli Borg prowadzilby taktyke jak z Fedkami, to po 10-15 tysiacach lat stracilby wszystkie szesciany (przy zalozeniu 2 szesciany/rok)
Stefan
Użytkownik
#12 - Wysłana: 6 Wrz 2005 12:22:20
Odpowiedz 
Tak na dobrą sprawę Dominium miało by bardzo małą szanse wygrać tą wojnę, oczywiście jakby Borg zabrał się do tego na poważnie, a nie jak w przypadku Federacji . Po 1 Borg ma technologie transwarp, przez co cały konflikt miał by miejsce w przestrzeni Dominium, wiec ich działania ograniczały by się prawie wyłącznie do obrony. A ciężko pokonać kogoś tylko się broniąc. Po 2 sześcian Borga jest dużo silniejszy od okrętów Jem’Hadar i z tego co wiem jest ich więcej. Po 3 asymilacja i po 4 możliwość uodpornienia się na broń przeciwnika.
Scimitar
Użytkownik
#13 - Wysłana: 6 Wrz 2005 12:29:24 - Edytowany przez: Scimitar
Odpowiedz 
A wracając do tematu to niebyłbym do końca pewien jak by to było z asymilacja Gammy:

I - jeśli powtórzyli by scenariusz pod tytulem "po parę sześcianów (domyslnie nie więcej niż trzy na raz)" to nawet solidnie oslabione Dominium bez problemu poradziło by sobie z nimi - zwróćcie uwagę na odcinek z DS9 "The Die Is Cast" - zastawiło tam Dominium półapkę na flotę Kardasjńsklo - Romulańską i wyśłali w tym celu ponad 150 myśliwców Jem Hadar, a biorąc pod uwagę rozległość tego Imperium to musieli zostawić przynajmniej kilka do kilkudziesięciu tysięcy tejże samej klasy jednostek do obrony swojego terytorium, a o ile dobrze pamiętam to w tejże samej potyczce w ogóle nie brały udziału krążowniki i ich ciężkie odmiany, które Imperium przecież na pewno posiada (zresztą jakiś czas potem przypuścvili przecież całkiem skuteczny atak na kwadrant Alfa). Wracając do meritum sprawy to niewiem ile samobójczych ataków przyjęłyby Cuby, ani ile trafień od myśliwców i krążowników, ale na pewno by stosunkowow szybko by uległy, a straty poniesione przez Dominium byłyby niewielkie, szczególnie gdy weżmiemy pod uwagę szybkość z jaką rozmnażają się Jemowie i ilość stoczni produkujących okręty (było to dobrze widać w jednym odcinku DS9 gdy Załoga Rottarona doprowadzała pewną gwiazdę do stadium supernowej, żeby zniszczyć główną baze produkującą myśliwce w Alfie, a byla ona przeciez rozmiarów niemal całego tamtejszego układu słonecznego i stosunkowo szybko wybudowana)

II - gdyby Borg spuścił solidną ofensywę na Donminium to sprawa wygłądałaby inaczej, raczej doszlo by do wojny pozycyjnej (albo co gorsza sojuszu - wtedy jedynym sensownym rozwiązaniem byla by ucieczka z tej Galaktyki gdzie pieprz rośnoie ) i kto wie czy nie było by to na zasadzie które z Imperiów pierwsze wyczerpie wszystkie swoje zasoby i pierwsze ulegnie.
Zakladając jednak, że Dominium myśli w "mniej kolektywny sposób", to pewnie zmiennokształtni zaczęli by infiltrowac sześciany i bawić się w sabotaż tychże jednostek na wielką skale i niewiem czy borg poradził by sobie z wyłapaniem zmiennych na tyle szybko, aby dac dronom czas na naprawe uszkosdzeń przez nich (zmiennych) wyrządzonych i jednoczesnie odpierac np frontalny atak. Jeśli by jeszcze Borg był nastawiony na asymilacje to dodatkowo traciłby pewnie w dużych ilościach Cuby i drony próbując asymiliolwać Jem'hadar czy też Vorta.
Biorąc pod uwagę te założenia to uważam,że Dominium miało by szansę odeprzeć najazd Borg, ale raczej doszło by miedzy tymi dwoma cywilizacjami do sojuszu; w końcu obie myślą kolektywnie, a borgom równie bardzo przaszkadzała by zmiennoksztaltność Założycieli, co to, że Jem'hadar oddychają.

Powyższe jest oczywiście przypuszczeniem i zapewne jest wtym wiele błędów, niemniej myślę, że tak to by przebiegało.

Edit:
a propo dostosowania sie do broni, gdy sześcian funkcjonuje nieprawidłowo, to niewiem co jest pierwsze w kolejce naprawianie czy dostosowywanie się do sytuacji, a swoją drogą, co byście sabotowali wpierw na okręcie zamieszkałym przez kolektywną świadomość systemy uzbrojenia i osłon czy też połączenie z tym że kolektywem?
Jaszczur
Użytkownik
#14 - Wysłana: 6 Wrz 2005 14:23:16
Odpowiedz 
co byście sabotowali wpierw na okręcie zamieszkałym przez kolektywną świadomość systemy uzbrojenia i osłon czy też połączenie z tym że kolektywem?

Ja wziałbym sie najpierw za łaczność z kolektywem-aby uniemozliwic mu wezwanie posiłków.Dokładnie jak postapiła Kaska w ,,Scorpionie II,,
Stefan
Użytkownik
#15 - Wysłana: 6 Wrz 2005 18:25:18
Odpowiedz 
Wiesz jakoś nie wydaje mi się, że Borg nabrał by się na zmianę kształtu, gdyż organizmy w kolektywie są ze sobą połączone, a wiec z łatwością zlokalizowali by takiego „przebierańca” (nawet zmienionego w królową ). Wiec samo założenie, że sześciany mogły by funkcjonować przez nich nieprawidłowo jest śmieszne.

http://www.ditl.org/politics/hedgalactic.htm na tej stronie jest bardzo ładna mapa nie mówię, że galaktyka wgląda w 100% jak tam, ale na pewno jest w tym dużo prawdy. Podobnie jak w zamieszczonych na tej stronie danych, na temat siły jednostek i flot poszczególnych ras.

A tak idąc po najprostszej linii oporu, ile okrętów musiała wysłać Federacja, żeby zatrzymać jeden sześcian („pierwszy kontakt”), mi się wydaje że dosyć sporo, z jednostkami Jem’Hadar szło im znacznie lepiej . Zresztą wojnę z Dominium połączonym siłą Federacji, Romulan i Klingonów udało się wygrać. A czy udało by im się wygrać z kolektywem szczerze mówiąc wątpię .
crash test
Anonimowy
#16 - Wysłana: 6 Wrz 2005 18:36:02
Odpowiedz 
Nie chodzi o ilosc okretow ale oto jakie to sa okrety.
Pah Wraith
Użytkownik
#17 - Wysłana: 6 Wrz 2005 18:58:57
Odpowiedz 
z łatwością zlokalizowali by takiego „przebierańca”

Nie czuję się przekonany. Zmienni nie tylko udają, ale zmieniają się w to co chcą.
Picard
Użytkownik
#18 - Wysłana: 6 Wrz 2005 19:31:52 - Edytowany przez: Picard
Odpowiedz 
No nie wiem... Oczywiście gdyby Borg dopuścił się masowej inwazji , na Kwadrant Gamma to Dominium z całą swą flotą , doświadczeniem i fanatyzmem sztucznie hodowanych wojowników nie mogło by zrobić nic aby powstrzymać marsz Kolektywu. Gdyby jednak Dominium miało do czynienia tylko z jednym sześcianem wynik walki był by wysoce niepewny i skłaniał bym się ku temu , że dzięki swej broni zdolnej penetrować osłony wroga - permakrytowa , takie nosiła ona miano ? - , dzięki statkom czterokrotnie silniejszym od okrętów klasy Galaxy , a przede wszystkim dzięki fanatyzmowi Jem'Hadar stosującym taktykę kamikaze , okręt Borga mógł by zostać unicestwiony. Jednak należy pamiętać , iż w innej dyskusji doszliśmy do wniosku , że Sejmitar raczej nie zdołał by zwyciężyć sześcianu Borga , natomiast statek Shinzona wyszedł zwycięsko z aż dwunastu potyczek z Dominium. To daje do myślenia ! A tak na marginesie jest to kolejny temat inspirowany wątkiem ,,Galaxy czy Defiant"...
Jaszczur
Użytkownik
#19 - Wysłana: 6 Wrz 2005 19:37:25
Odpowiedz 
jest to kolejny temat inspirowany wątkiem ,,Galaxy czy Defiant"...

Bo ja wiem... Tak po prostu pomyslalem sobie ze wszyscy ze wszyskimi walczyli tylko te dwa imperia ze sobia jeszcze nie i ciekawe jakby wygladal taki konflikt.

Dla wyrownania szans do Dominium dorzucic moznaby bylo sojusz z 8472, wtedy Borg napotkałby małe ,,schodki,, ;)
Pah Wraith
Użytkownik
#20 - Wysłana: 6 Wrz 2005 19:46:31
Odpowiedz 
permakrytowa

Hę?

natomiast statek Shinzona wyszedł zwycięsko z aż dwunastu potyczek z Dominium

Zapewne Defiant z większej ich liczby wyszedł zwycięską ręką, zatem nic z tego nie wynika.
Picard
Użytkownik
#21 - Wysłana: 6 Wrz 2005 20:13:58
Odpowiedz 
Zapewne Defiant z większej ich liczby wyszedł zwycięską ręką

Ale nie wiadomo z jakimi okrętami walczył Sejmitar , podejrzewam ,ze z jednostkami identycznymi do tej , która zniszczyła USS Valiant więc osiągnięcia jednostki Shinzona na tym polu były raczej znacznie większe niż heroiczne misje Defianta ( na marginesie , ciekawy był by pojedynek Enterprise - E z tym potworem odpowiedzialnym za zniszczenie rzeczonego Vlianta). Zresztą argument o sile Defianta względem myśliwców Jem’Hadar przemawia raczej za zwycięstwem Borga nad Dominium. Przypominam , iż sześcian dał się mocno we znaki Buntownikowi…
Picard
Użytkownik
#22 - Wysłana: 6 Wrz 2005 20:14:18
Odpowiedz 
permakrytowa

Hę?


To jak ona się zwała ?
Picard
Użytkownik
#23 - Wysłana: 6 Wrz 2005 20:15:26
Odpowiedz 
Bo ja wiem...

W wątku ,,Galaxy czy Defiant" byłą mowa o hipotetycznym starciu sześcianu z myśliwcami Jem'Hadar.
waterhouse
Moderator
#24 - Wysłana: 6 Wrz 2005 20:28:31 - Edytowany przez: waterhouse
Odpowiedz 
permakrytowa , takie nosiła ona miano ?

polaronowa.....

dzięki statkom czterokrotnie silniejszym od okrętów klasy Galaxy(..), podejrzewam ,ze z jednostkami identycznymi do tej , która zniszczyła USS Valiant więc osiągnięcia jednostki Shinzona na tym polu były raczej znacznie większe

1)to był tylko jeden typ battlecruisera i to nie najpopularniejszy - więc skąd to podejrzenie? .2) to nie statek a okręt 3) cytat " Someone told me that ship out there is twice as big as galaxy class ship and three times as strong."


A tak na marginesie jest to kolejny temat inspirowany wątkiem ,,Galaxy czy Defiant"...

powiedz mi co dla Ciebie nie jest inspirowane wątkiem Galaxy vs Defant?
Pah Wraith
Użytkownik
#25 - Wysłana: 6 Wrz 2005 20:50:03
Odpowiedz 
Ale nie wiadomo z jakimi okrętami walczył Sejmitar , podejrzewam ,ze z jednostkami identycznymi do tej , która zniszczyła USS Valiant więc osiągnięcia jednostki Shinzona na tym polu były raczej znacznie większe niż heroiczne misje Defianta

A skąd wiesz, czy Scimitar walczył 1 na 1 z battlecruiserami? I skad wiesz, że Defiant z nimi nie walczył?

Poza tym, skąd wogóle wiesz, że Shinzon "during the Dominion war fougt 12 major engagements" na pokładzie Scimitara?
Picard
Użytkownik
#26 - Wysłana: 6 Wrz 2005 20:54:18
Odpowiedz 
polaronowa.....

Stokrotne dzięki za poprawkę !
Picard
Użytkownik
#27 - Wysłana: 6 Wrz 2005 20:55:18
Odpowiedz 
powiedz mi co dla Ciebie nie jest inspirowane wątkiem Galaxy vs Defant?

Napisałem juz , kilka postów wyżej !
Picard
Użytkownik
#28 - Wysłana: 6 Wrz 2005 20:57:15
Odpowiedz 
że Shinzon "during the Dominion war fougt 12 major engagements" na pokładzie Scimitara?

A na pokładzie czego ? Zwykłego Warbirda ? Jak dla mnie Sejmitar był opracowany przez Thel'Shiar właśnie z myślą o walce z Dominium.
waterhouse
Moderator
#29 - Wysłana: 6 Wrz 2005 21:04:58
Odpowiedz 
Zwykłego Warbirda ?

dlaczego nie?

ak dla mnie Sejmitar był opracowany przez Thel'Shiar właśnie z myślą o walce z Dominium.

a sądziłem że to jest supernowoczesny okręt remański

Napisałem juz , kilka postów wyżej !

ale który wątek na tym foru wg Ciebie nie jest inspirowany tamtym - jeśli oczywiście sądzisz że takowy istnieje
Stefan
Użytkownik
#30 - Wysłana: 6 Wrz 2005 21:09:05
Odpowiedz 
Gdyby jednak Dominium miało do czynienia tylko z jednym sześcianem
Mówimy o wojnie (bo taki jest temat) czy ty na wojne, wysłał byś jeden okręt przeciwko całej flocie??????
 Strona:  1  2  3  4  5  6  »» 
USS Phoenix forum / Świat Star Treka / Wojna Dominium z Borgiem

Twoja wypowiedź
Styl pogrubiony  Styl pochylony  Obraz Łącza  URL Łącza  :) ;) :-p :-( Więcej emotikon...  Wyłącz emotikony

» Login  » Hasło 
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!