USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Świat Star Treka / Mister Star Treka ;-)
 Strona:  ««  1  2  3  ...  7  8  9  10  11  12  13 
Autor Wiadomość
Madame Picard
Moderator
#361 - Wysłana: 27 Sier 2010 11:10:44
Queerbot

Ja oglądając TOS odniosłam wrażenie, że Spock odnosi się pogardliwie w stosunku do ludzi i podkreśla swoją wyższość. Spock mówi o sobie, że jest Wolkanem, podkreśla, że to go odróżnia od słabych, emocjonalnych ludzi. Nie przypomnę sobie w tym momencie dokładnych przykładów, ale raz po raz słyszeliśmy: jestem Wolkanem, wy ludzie, a raz chyba nawet nazwanie go człowiekiem uznał za obrazę. Takie pogardzanie innymi istotami jest żałosne samo w sobie, a w przypadku Spocka tym żałośniejsze, że sam jest po części człowiekiem. Nasuwa się tu zatem wniosek o odrzucaniu części siebie, wewnętrznym konflikcie itd.

Podkreślam przy tym, że jest to wyłącznie moje wrażenie po obejrzeniu TOS-a. Być może jest ono błędne. Nie twierdzę, że mam monopol na jedynie słuszną interpretację postaci Spocka.

Dodam jeszcze, że pierwszym Trekiem, z którym się zetknęłam był VOY, a pierwszym Wolkanem Tuvok, który szanował inne istoty mimo ich odmienności (nawet Neelixa, a to już wyczyn), nie próbował uszczęśliwić wszystkich dookoła logiką i po prostu realizował w życiu wolkańskie wartości zamiast o nich gadać. Po poukładanym Tuvoku Spock wydał mi się niedorobionym Wolkanem z kompleksami i psychicznymi zaburzeniami. Ale jeszcze raz podkreślam, że to tylko moje odczucie, a nie prawda objawiona.
Seybr
Użytkownik
#362 - Wysłana: 27 Sier 2010 11:21:40
Madame Picard:
Nie przypomnę sobie w tym momencie dokładnych przykładów, ale raz po raz słyszeliśmy: jestem Wolkanem, wy ludzie, a raz chyba nawet nazwanie go człowiekiem uznał za obrazę.

Wiesz jak byłem w Rosji i chciałem po angielsku porozmawiać, to brali mnie za niemca. Nie obrażałem się, ale robiłem sprostowanie.

Madame Picard:
Ale jeszcze raz podkreślam, że to tylko moje odczucie, a nie prawda objawiona.

Wiesz bardziej nie dorobiony jest Spock z XI. Przynajmniej takie mam uczucie. Wedle mojej opinii Spock czasem patrzył na ludzi z góry, głównie na ich emocje. Kto jest lepszy kwestia akademicka, jak by nie było Scpock szanował Kirka, choć czasem nie rozumiał jego ekscesów.
Madame Picard
Moderator
#363 - Wysłana: 27 Sier 2010 11:35:17
Seybr:
Nie obrażałem się, ale robiłem sprostowanie.

No widzisz, a Spock się po pierwsze, obrażał za nazwanie go człowiekiem, a po drugie było to dość żałosne, skoro był tyleż człowiekiem co Wolkanem.
Adek
Użytkownik
#364 - Wysłana: 27 Sier 2010 11:50:36
Madame Picard:
No widzisz, a Spock się po pierwsze, obrażał za nazwanie go człowiekiem, a po drugie było to dość żałosne, skoro był tyleż człowiekiem co Wolkanem.

Być może fakt pochodzenia ludzkiego uwierał go w jakiś sposób? Może uważał, że czynnik ludzki ogranicza jego możliwości jako Wolkana? Być może miał też inne w związku z pochodzeniem rodzinne czy też rasowe przeżycia traumatyczne?
Queerbot
Użytkownik
#365 - Wysłana: 27 Sier 2010 15:30:58 - Edytowany przez: Queerbot
Madame Picard

Bo w porównaniu do ludzi to on górował we wszystkim! Pamiętam, że w jednym z pierwszych odcinków doktor robił testy załogantom i jego aparatura nie była nawet przystosowana do badania innych ras niż ludzie. Stwierdził coś w rodzaju, że mało wie (doktor federacyjny!) o fizjologii Wolkan, że wyniki są masakryczne, ale to dla nich normalne.

W TOS ludzie są bardzo antropocentryczni, to Spock cały czas dopowiada, że pewne rzeczy są dziwne z LUDZKIEGO punktu widzenia. Jako jedyny zdaje się rozumieć, że inne rasy są rzeczywiście kompletnie inne. W VOY, TNG i DS9 jest już zupełnie inaczej, w czasach kiedy kręcono te seriale modniejsze było odejście od takiego absolutystycznego patrzenia na inne kultury i dało to wyraz w serialach. Janeway nigdy nie odnosi się do Tuvoka jak McCoy a nawet Kirk do Spocka. Swoją drogą ja bardzo lubię ten kontrast między Spockiem a McCoyem, ich skomplikowaną i chłodną męską przyjaźń, ale faktem wg mnie jest, że ciągle starają się mu udowodnić, że ludzka emocjonalność jest lepsza od wolkańskiej logiki.

Pamiętam fragment, w którym stwierdza, że nazwanie go człowiekiem jest dla niego obraźliwe, powiedział to z przekorą. Mimo wszystko miał do tego prawo, bo jak dowiadujemy się z serialu jego ludzka część genomu ma charakter pasywny i w zasadzie nie odgrywa większej roli.
Tina46
Użytkownik
#366 - Wysłana: 27 Sier 2010 17:01:25
Madame Picard:
Spock się po pierwsze, obrażał za nazwanie go człowiekiem, a po drugie było to dość żałosne, skoro był tyleż człowiekiem co Wolkanem.

Gdybym JA byłabym pół-wolkanką, pół-człowiekiem i wychowałabym się na Ziemii i nie zgadzałabym się z Wolkańskimi przekonaniami o logice, myśle, że też bym się obrażała gdyby mnie ktoś nazywał Wolkanką - i myśle że tak samo jest ze Spockiem, tyle że on wychowywał się na Wolkanie.

Adek:
Być może miał też inne w związku z pochodzeniem rodzinne czy też rasowe przeżycia traumatyczne?

Jak np. w TAS w odcinku "Yesteryear".
Eviva
Użytkownik
#367 - Wysłana: 27 Sier 2010 17:21:54
Queerbot:
W TOS ludzie są bardzo antropocentryczni, to Spock cały czas dopowiada, że pewne rzeczy są dziwne z LUDZKIEGO punktu widzenia. Jako jedyny zdaje się rozumieć, że inne rasy są rzeczywiście kompletnie inne.

Dokładnie tak jest.
To prawda, że Spock uważa ludzi za mniej wartościowych niz Wolkanie, ale, choć dziwnie to brzmi, dla Wolkan to, że ktoś jest od nich mniej wartościowy, nie jest czymś dziwnym, ani chyba uwłaczającym, skoro Wolkanin może służyć pod człowiekiem i żadna hańba z tego faktu dla niego nie wynika. Na pewno nie jest to rasizm typu "biali-czarni" i na odwrót.
Madame Picard
Moderator
#368 - Wysłana: 27 Sier 2010 18:06:32
Queerbot:
Bo w porównaniu do ludzi to on górował we wszystkim!

Nie przeczę, tym niemniej jeśli ktoś naprawdę góruje nad innymi, to nie musi tego na każdym kroku podkreślać, chyba że ma kompleksy i jest nie pewny swojej pozycji czy tożsamości. I znów przykład Tuvoka: też pewnie górował pod wieloma względami nad ludźmi, ale czy choć raz to od niego usłyszeliśmy? (Tak, rozumiem, że to były inne czasy, ale oceniając z perspektywy in-universe, to wygląda to tak, jakby jeden miał ze sobą jakiś problem, a drugi nie).

Queerbot:
faktem wg mnie jest, że ciągle starają się mu udowodnić, że ludzka emocjonalność jest lepsza od wolkańskiej logiki.

Masz tu w pełni rację. Mnie pod tym akurat względem irytowali obaj. Te ich "szowinistyczne" przepychanki miały być pewnie zabawne i pewnie wielu rzeczywiście bawią, ale mnie akurat raczej wnerwiają; kwestia gustu.
Fraa
Użytkownik
#369 - Wysłana: 18 Mar 2015 08:22:29
Och... wyczytałam tu, że kolektyw już ogłosił misterem Kirka... sprzeczać się nie będę jakoś straszliwie, bo to w końcu Kirk <3, choć ja bym zabrała jego koronę, ciachnęła ją na pół i dała po kawałku McCoyowi i Scotty'emu. ^^
Q__
Moderator
#370 - Wysłana: 20 Mar 2015 09:04:20
Fraa

Fraa:
Och... wyczytałam tu, że kolektyw już ogłosił misterem Kirka

To jestem zaskoczony, bo znając gusta paru Forumowiczek byłbym prawie pewny, że wygra Spock.
Elaan
Użytkownik
#371 - Wysłana: 20 Mar 2015 13:52:40
Fraa:
Och... wyczytałam tu, że kolektyw już ogłosił misterem Kirka...

No cóż, większość nie zawsze ma rację.
Ja w każdym razie składam stanowcze votum separatum w tej sprawie.
Ponadto pozwalam sobie stwierdzić, że IMVHO jedynym, niekwestionowanym i niepowtarzalnym Misterem Treka Wszechczasów jest i pozostanie Mr Spock w wykonaniu Leonarda Nimoya.

"Rozsyp go w gwiazdy po wieczornym niebie,
A niebo takie piękne się uczyni,
Że każdy w Nocy wtedy się zakocha
I czci odmówi rażącemu Słońcu."
Eviva
Użytkownik
#372 - Wysłana: 20 Mar 2015 17:02:26
Elaan

Jeśli chodzi o mnie, to ja w tej sprawie jestem rozdarta sosna na rubieży...
Picard
Użytkownik
#373 - Wysłana: 20 Mar 2015 18:26:54
Madame Picard:
Ja oglądając TOS odniosłam wrażenie, że Spock odnosi się pogardliwie w stosunku do ludzi i podkreśla swoją wyższość. Spock mówi o sobie, że jest Wolkanem, podkreśla, że to go odróżnia od słabych, emocjonalnych ludzi. Nie przypomnę sobie w tym momencie dokładnych przykładów, ale raz po raz słyszeliśmy: jestem Wolkanem, wy ludzie, a raz chyba nawet nazwanie go człowiekiem uznał za obrazę. Takie pogardzanie innymi istotami jest żałosne samo w sobie, a w przypadku Spocka tym żałośniejsze, że sam jest po części człowiekiem. Nasuwa się tu zatem wniosek o odrzucaniu części siebie, wewnętrznym konflikcie itd.

I właśnie ten wewnętrzny konflikt czynił go ciekawym, w odróżnieniu od takiego Tuvoka na przykład, który takiego konfliktu wewnętrznego jest pozbawiony. Ale muszę trochę przyznać Ci rację; Wolkanie są nieco jak tolkienowskie elfy; znaczy trochę skłaniający się w stronę postaci w rodzaju Mary Sue; czyli najsilniejsi, najmądrzejsi, żyjący niesamowicie długo, posiadający niemal nadnaturalne zdolności - telepatia... Ale w odróżnieniu od tolkienowskich elfów, Wolkanie mają wady; właśnie tą ich arogancje, która czyni ich ślepymi na fakt, że nie są odporni na działanie tzw. potworów z Id - to rzecz jasna odwołanie do Forbidden Planet -, że nie możemy totalnie pozbyć się prymitywnych, zwierzęcych impulsów, iż są nie rozłączną one częścią nas, a ten kto temu może zgotować sobie zgoła nieciekawy koniec. Możemy je tylko kontrolować, ale nie pozbyć się ich kompletnie - Wolkanie zdają się tego nie rozumieć i czasami płacą za to wysoką cenę; patrz co dzieje się z nimi w okresie pon farr.
Elaan
Użytkownik
#374 - Wysłana: 21 Mar 2015 21:42:37
Eviva:
Jeśli chodzi o mnie, to ja w tej sprawie jestem rozdarta sosna na rubieży...

Twoje rozdarcie wewnętrzne nie jest chyba aż tak wielkie, bo jak śmiem mniemać, prowadzi tak czy owak na Vulcan, do dwóch panów S.
Zresztą, wcale Ci się nie dziwię.
Q__
Moderator
#375 - Wysłana: 27 Sty 2018 23:43:30
Eric Henry na tropie gołej klaty Kirka:
http://www.youtube.com/watch?v=e8mgvWT4HUs

(Ukłony, Madame Picard .)
Q__
Moderator
#376 - Wysłana: 28 Kwi 2020 12:28:08 - Edytowany przez: Q__
Coś dla forumowych Pań i Panów-Gejów, czyli ranking Trekowych bród pod kątem urody:
https://www.youtube.com/watch?v=FL6E0Hy6svU
 Strona:  ««  1  2  3  ...  7  8  9  10  11  12  13 
USS Phoenix forum / Świat Star Treka / Mister Star Treka ;-)

 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!