USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Świat Star Treka / Od Schweitzera po Żukowa, czyli po kim GF nazywa statki?
 
Autor Wiadomość
Q__
Moderator
#1 - Wysłana: 8 Gru 2015 10:22:31
Odpowiedz 
Dumałem nad tym w sumie ilekroć oglądałem nowy odcinek Potemkina*, acz zastanawiałem się też nad tym słysząc niektóre kanoniczne nazwy lub te z Axanaru (chwilowo abstrahuję od tego czy Axanar to kanon).
Chodzi oczywiście o to jaki GF ma system nazywania swoich statków, czemu te akurat, a nie inne, historyczne, czy fikcyjne, postacie uznaje za godne bycia ich patronami. Czego wreszcie chce się od tych patronów uczyć, w czym ich naśladować. Przy czym nie chodzi tu jednak tylko o same osoby, ale i o to dlaczego Enterprise zwie się Enterprise, a Dominion - Dominion.

* gdzie tytułowy statek nazwano wszak po Grigoriju Potiomkinie, faworycie carycy Katarzyny:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Grigorij_Potiomkin

Znaczy: proponuję Wam przyjrzenie się systemowi nazewniczemu Gwiezdnej Floty wedle zasady:
1. bierzemy nazwę i analizujemy,
2. staramy się z tych nazw stworzyć sobie jakiś obraz polityki historycznej GF...
Elaan
Użytkownik
#2 - Wysłana: 8 Gru 2015 16:34:13 - Edytowany przez: Elaan
Odpowiedz 
Q__:
dlaczego Enterprise zwie się Enterprise

To chyba akurat najłatwiej wyjaśnić.
Jest to nazwa mocno zakorzeniona w anglosaskiej tradycji morskiej.
Ale dorzucę ciekawostkę na temat innej nazwy - "Constitution".

http://lastinn.info/496724-post15.html

Q__:
tytułowy statek nazwano wszak po Grigoriju Potiomkinie, faworycie carycy Katarzyny

A co do Potiomkina, my Polacy, mamy wszelkie powody by go nie lubić, ale współcześni historycy rozjaśniają nieco jego wizerunek, przyznając mu rzeczywiste zasługi i talenty w dziedzinie wojskowości i zarządzania oddanymi mu we władanie ziemiami.
A określenie "wioski potiomkinowskie", historycy powszechnie uznają dziś za wymysł zachodnich dyplomatów, których caryca zabrała z sobą na inspekcję - czyli za element tzw. "czarnego PR".
Slovaak
Użytkownik
#3 - Wysłana: 8 Gru 2015 16:52:50
Odpowiedz 
Gieorgij Żukow był sadystycznym, bezmyślnym zbrodniarzem. Niesłychaną ignorancją wykazali się twórcy treka wspominając tę postać.

A co do systemu to takiego nie ma, właściwie nie może być bo chyba nigdy oficjalnie nie rozróżniano rodzajów okrętów, wspomina się tylko o krążownikach.
Nazwy są w większości kopiami nazw okrętów z US i Royal Navy. Zwracając uwagę na jakiś system można niechcący dość do wniosku że:
1) GF jest wyłącznie ziemska.
2) Z naciskiem na USA...

Elaan
Użytkownik
#4 - Wysłana: 8 Gru 2015 17:19:05
Odpowiedz 
Slovaak:
Niesłychaną ignorancją wykazali się twórcy treka wspominając tę postać.

Nie sądzę, by chodziło tu o ignorancję. Raczej o politykę.
Wystarczy sprawdzić czas powstawania odcinków TNG, w których pojawia się ta jednostka. Także ich tytuły.
Q__
Moderator
#5 - Wysłana: 8 Gru 2015 17:45:36
Odpowiedz 
Slovaak

Slovaak:
Gieorgij Żukow był sadystycznym, bezmyślnym zbrodniarzem.

Jednym słowem podzielasz zdanie Suworowa (i ogólnie nurtu krytycznego wobec tej postaci). Szerzej:
http://www.polonica.ru/node/227
http://www.mojeopinie.pl/dobry_zly_zukow,3,1253223 666
http://www.suworow.pl/index.php?page=marszalek
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=13678

Slovaak:
Niesłychaną ignorancją wykazali się twórcy treka wspominając tę postać.

Albo też twórcy Treka uznali, że nie ma znaczenia kim postać historyczna była, a jak się w pamięci potomnych zapisała. bo pośmiertnie i tak jest tylko symbolem... Ew. że nie ma co sądzić postaci z przeszłości miarą XXIII-IV wieku, bo na tle wzorowych Fedków wszyscy i tak potwory. Albo, że oświeceni mieszkańcy UFP są dalece większymi relatywistami i kontekstualistami niż my (co nie kłóci się im z The First Duty) i/lub też patrzą na sprawy XX w. ze znacznie większego dystansu (stąd mógł Gill podnosić plusy nazizmu, a Marcus mieć na biurku statuetkę V2). Itd.
mozg_kl2
Użytkownik
#6 - Wysłana: 8 Gru 2015 20:47:55
Odpowiedz 
Q__:
Znaczy: proponuję Wam przyjrzenie się systemowi nazewniczemu Gwiezdnej Floty wedle zasady:
1. bierzemy nazwę i analizujemy,
2. staramy się z tych nazw stworzyć sobie jakiś obraz polityki historycznej GF...

Fajny pomysł bracie adminie.

Na początek coś łatwego. Nawet zbyt łatwego.

Okręty klasy Luna.

Zasadniczo wszystkie okręty tej klasy mają nazwę po księżycach naszego Układu Słonecznego. Dobrze oddaje to ducha badawczego treka po okresie burzy i naporu znanym z DS9 i NEM.

http://memory-beta.wikia.com/wiki/Luna_class

Ogólnie odnoszę wrażenie, że polityka nazywania statków w UFP nie ma jednego systemu i mamy tam klasyczne od sasa do lasa.
Q__
Moderator
#7 - Wysłana: 8 Gru 2015 23:54:49
Odpowiedz 
mozg_kl2

mozg_kl2:
Fajny pomysł bracie adminie.

Cóż, nie będę krył, że czerpię niekłamaną przyjemność z udowadniania - i Wam, i samemu sobie - że wbrew pozorom zostało nam jeszcze trochę tego Treka do przeanalizowania. Że możemy jeszcze odnaleźć w nim jakieś zaskoczenia...

mozg_kl2:
Dobrze oddaje to ducha badawczego treka po okresie burzy i naporu znanym z DS9 i NEM.

Wygląda to trochę jak sugestia, że o ile odskok w wojenną tematykę może być ciekawym eksperymentem, o tyle sednem Treka jest jednak eksploracja i to przedstawiona w sposób wiążący ją z eksploracją realną... Miejmy nadzieję, że twórcy tego, co nas czeka na ekranach, też to zrozumieli...

mozg_kl2:
Ogólnie odnoszę wrażenie, że polityka nazywania statków w UFP nie ma jednego systemu i mamy tam klasyczne od sasa do lasa.

Albo, że chcą upamiętnić wszystko, co za warte upamiętnienia uznają - od rzek, po dwuznacznych moralnie generałów...

BTW. (i trochę OT) podobał mi się poetycki system nazewniczy z AND, zastanawiam się czy wymyślił go sam Roddenberry?

Pamiętasz te nazwy?
http://andromeda.wikia.com/wiki/Category:High_Guar d_Ship
http://andromeda.wikia.com/wiki/Category:Glorious_ Heritage_Class_Ships
http://andromeda.wikia.com/wiki/Category:Siege_Per ilous_Class_Ships
pitrock
Użytkownik
#8 - Wysłana: 9 Gru 2015 10:57:35
Odpowiedz 
Dorzucę swoje nazwy. Kilka jednostek otrzymało nazwy bezpośrednio związane z Japonią: Honshu, Kyushu, Hokkaido (z Shikoku nie spotkałem się), Kobayashi Maru czy Okinawa, więcej szczerze mówiąc nie pamiętam.

Slovaak:
Gieorgij Żukow był sadystycznym, bezmyślnym zbrodniarzem. Niesłychaną ignorancją wykazali się twórcy treka wspominając tę postać.

Zgadzam się. Chyba tylko dla Rosji jest on osobą zasłużoną, dla reszty – no cóż, barbarzyńca.

Slovaak:
Nazwy są w większości kopiami nazw okrętów z US i Royal Navy. Zwracając uwagę na jakiś system można niechcący dość do wniosku że:
1) GF jest wyłącznie ziemska.
2) Z naciskiem na USA...

Również odnoszę takie wrażenie. Aż dziwi brak nazw pochodzenia np. Andoriańskiego czy Volkańskiego. Twórcy mogliby się pokusić o nazwy tamtejszych miast, rzek, gór itp.
Q__
Moderator
#9 - Wysłana: 9 Gru 2015 18:15:49 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
pitrock

pitrock:
Aż dziwi brak nazw pochodzenia np. Andoriańskiego czy Volkańskiego.

Acz znamy jednostki nazwane po wybitnych Wolkanach:
http://memory-alpha.wikia.com/wiki/T'Pau_(starship )
http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Surak_(shuttlec raft)
Przy czym - fakt - mało tego: jeden stateczek niezbyt prominentnej klasy (w dodatku transportowiec, więc nie jednostka GF), jeden prom...

Swoją drogą... DS9 wspomina o wolkańskich statkach naukowych w XXIV wieku:
http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Vulcan_science_ vessel_(24th_century)
Jeden znamy z nazwy:
http://memory-alpha.wikia.com/wiki/T'Vran
Na logikę powinny chyba być częścią GF (misja eksploracyjna itd.), ale patrząc na wygląd ichniej kapitan można w to wątpić (brak munduru bym zdołał jakoś wyjaśnić, ale gdzie combadge?):

http://memory-alpha.wikia.com/wiki/T'Vran_personne l
(Skądinąd uważam to za błąd DS9.)
mozg_kl2
Użytkownik
#10 - Wysłana: 9 Gru 2015 18:21:50
Odpowiedz 
Q__:
Cóż, nie będę krył, że czerpię niekłamaną przyjemność z udowadniania - i Wam, i samemu sobie - że wbrew pozorom zostało nam jeszcze trochę tego Treka do przeanalizowania. Że możemy jeszcze odnaleźć w nim jakieś zaskoczenia...

Sam mam banana na ustach jak mogę doszukać się czegoś nowego w czymś co jest już przeglądnięte na 10 stronę.

Q__:
Wygląda to trochę jak sugestia, że o ile odskok w wojenną tematykę może być ciekawym eksperymentem, o tyle sednem Treka jest jednak eksploracja i to przedstawiona w sposób wiążący ją z eksploracją realną... Miejmy nadzieję, że twórcy tego, co nas czeka na ekranach, też to zrozumieli...

Obawiam się, że jednak nie. Raz, amerykański duch to militaryzm i ten zawsze fajnie się sprzedaje. Dwa wojna jako plot device też jest łatwa do prowadzenia i niejako na czasie jako komentarz do obecnych wydarzeń geopolitycznych.

Q__:
Pamiętasz te nazwy?

ANDzie słabo pamiętam.

pitrock:
Zgadzam się. Chyba tylko dla Rosji jest on osobą zasłużoną, dla reszty – no cóż, barbarzyńca.

Obawiam się, że nie tylko. Zachód zawsze był lekko zaczadzony komunizmem i związkiem radzieckim. Dla nich zły był Hitler a dobry wujek Stalin który go pokonał. Wystarczy przytoczyć tutaj historię Orwella który miał problemy z wydaniem roku 1984, bo uderzała ona w sojusz brytyjsko sowiecki. We Francji po dziś dzień nie można podważać poglądu że to Niemcy zabili polskich oficerów w Katyniu. Jest to porównywalne z kłamstwem katyńskim.

pitrock:
Również odnoszę takie wrażenie. Aż dziwi brak nazw pochodzenia np. Andoriańskiego czy Volkańskiego. Twórcy mogliby się pokusić o nazwy tamtejszych miast, rzek, gór itp.

Z drugiej strony po co się wysilać jak okręt będzie widoczny przez 10 sekund.
Q__
Moderator
#11 - Wysłana: 9 Gru 2015 18:33:57 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
mozg_kl2

mozg_kl2:
Obawiam się, że jednak nie. Raz, amerykański duch to militaryzm i ten zawsze fajnie się sprzedaje. Dwa wojna jako plot device też jest łatwa do prowadzenia i niejako na czasie jako komentarz do obecnych wydarzeń geopolitycznych.

Obawiam się, że możesz mieć rację, ale z drugiej strony militaryzm (mimo pewnych takich akcentów w TOS, a czasem i w TNG) nigdy nie był dominującym aspektem w klasycznym Treku. Wojna z kolei jest poniekąd pójściem na łatwiznę (co wprost wynika z Twoich słów), a wolałbym by w końcu twórcy ST na łatwiznę nie szli... Trzy - TOS potrafił komentować aktualną geopolitykę (a były przecież wtedy Wietnamy, kryzysy kubańskie, napięcia rasowe) bez wprowadzania wojennego metaplotu (więc i teraz można by zrobić np. jakieś odcinki o wojnie z terrorystami bez robienia tego sednem serii...
No, ale marzyć to ja sobie mogę, wszystko okaże się jak obejrzymy...

mozg_kl2:
Obawiam się, że nie tylko. Zachód zawsze był lekko zaczadzony komunizmem i związkiem radzieckim. Dla nich zły był Hitler a dobry wujek Stalin który go pokonał.

Czyli może być tak, że taki model pamięci historycznej przetrwa i do XXIV w.
mozg_kl2
Użytkownik
#12 - Wysłana: 10 Gru 2015 18:46:57
Odpowiedz 
Q__:
Obawiam się, że możesz mieć rację, ale z drugiej strony militaryzm (mimo pewnych takich akcentów w TOS, a czasem i w TNG) nigdy nie był dominującym aspektem w klasycznym Treku. Wojna z kolei jest poniekąd pójściem na łatwiznę (co wprost wynika z Twoich słów), a wolałbym by w końcu twórcy ST na łatwiznę nie szli... Trzy - TOS potrafił komentować aktualną geopolitykę (a były przecież wtedy Wietnamy, kryzysy kubańskie, napięcia rasowe) bez wprowadzania wojennego metaplotu (więc i teraz można by zrobić np. jakieś odcinki o wojnie z terrorystami bez robienia tego sednem serii...

Nie obawiaj się mojej racji. Choć smutny to kierunek zmian i mnie samemu on się nie podoba. Militaryzm w treku wszedł na piedestał w czasach DS9, które jest świetnym serialem ale średnim trekiem. Jednak jakby się na tym dłużej zastanowić, jeśli nowy serial ma się zrównać z ds9 to jestem gotowy ponieść tą cenę. Komentarz TOSa był w moim odczuciu zbyt amerykanocentryczny. Lepiej to wychodziło już w Babylon 5.

Q__:
Czyli może być tak, że taki model pamięci historycznej przetrwa i do XXIV w.

Patrząc co się obecnie dzieje (polskie obozy śmierci, naziści) jest to bardzo możliwe.
Q__
Moderator
#13 - Wysłana: 10 Gru 2015 19:11:24 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
mozg_kl2

mozg_kl2:
Jednak jakby się na tym dłużej zastanowić, jeśli nowy serial ma się zrównać z ds9 to jestem gotowy ponieść tą cenę.

Ja też, bo jednak to będzie poprawa - i to znacząca - na tle tego, co serwowano nam z logo ST ostatnio...

...aczkolwiek wolałbym dostać takie pół TNG, pół DS9 w takim wypadku. Ambitną eksplorację na przemian z wojną...*

* Chociaż jest jeszcze trzecia opcja, którą oferowali nam wielcy nieobecni kanonu, tj. NF i AND (a także niektóre odcinki VOY - "The Void" - i ENT - "United", "Demons"/Terra Prime"), tzn. - powiązane z eksploracją i wojowaniem zresztą - mozolne (lub cudownie łatwe) budowanie politycznych sojuszy... Właściwie takie rozszerzanie Federacji to mógłby być dobry metaplot...

mozg_kl2:
Komentarz TOSa był w moim odczuciu zbyt amerykanocentryczny.

Z naszej perspektywy - owszem. Z ówczesnej, pewnie G.R. i tak starał się jak mógł...

mozg_kl2:
Lepiej to wychodziło już w Babylon 5.

Przy czym zapewne zwróciłeś uwagę jak bardzo B55 czerpie z TOSu (acz czerpie też z innych źródeł oraz wnosi elementy oryginalne)...

mozg_kl2:
jest to bardzo możliwe.

Choć przesłaniowo gryzłoby się z VOY "Living Witness"...
Q__
Moderator
#14 - Wysłana: 7 Wrz 2017 15:42:50 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
W powieściach ST pojawiła się naukowo-badawcza (z pewnym podtekstem dyplomatycznym) cywilna - choć zbudowana przez GF - jednostka klasy Olympic (którą lata sobie doktor Pulaski):
http://memory-beta.wikia.com/wiki/Athene_Donald_(O lympic_class)

Nazwana po tej pani:
http://en.wikipedia.org/wiki/Athene_Donald
Q__
Moderator
#15 - Wysłana: 28 Wrz 2017 01:13:25 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
W DSC "Battle at the Binary Stars" pojawiły się następujące jednostki GF, w kolejności przybycia:

T'Plana-Hath, Clarke, Shran, Kerala, Sioux, Ride, Earhart, Dana, Edision, Yeager oraz Europa.

USS T'Plana-Hath nazywa się tak niewątpliwie po matronie wolkańskiej filozofii:
http://memory-alpha.wikia.com/wiki/T'Plana-Hath_(m atron)
I noszącym jej imię statku, który lądował na Ziemi w roku 2063:
http://memory-alpha.wikia.com/wiki/T'Plana-Hath_(s tarship)

USS Clarke przypuszczam, że po słynnym pisarzu SF i myślicielu, pomysłodawcy satelitów geostacjonarnych. Choć i sporo znanych osób to nazwisko nosiło:
http://en.wikipedia.org/wiki/Clarke

USS Shran - wiadomo, po andoriańskim współzałożycielu UFP.

USS Kerala po indyjskim stanie:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kerala

USS Sioux - po plenieniu Indian.

USS Ride - po astronautce Sally Ride, uczczonej także w FC.

USS Earhart - po awiatorce, którą potem Kaśka J. spotkała.

USS Dana - ta nazwa pochodzi z tradycji amerykańskiej marynarki:
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Dana

USS Edision - pewnie po wynalazcy żarówki, acz MA sugeruje jako możliwą kontrkandydaturę późniejszego Kralla (który wonczas robił w świadomości ogółu za poległego bohatera).

USS Yeager - po pilocie, który prędkość dźwięku pokonał.

USS Europa - tu wyjaśnień nie trzeba.
Q__
Moderator
#16 - Wysłana: 2 Kwi 2019 19:32:54 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Q__
Moderator
#17 - Wysłana: 7 Wrz 2019 16:32:29 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
USS Burnell z ORV "Sanctuary"... Jego nazwa najprawdopodobniej stanowi formę hołdu dla znanej astrofizyczki, która odkryła pulsary:
https://en.wikipedia.org/wiki/Jocelyn_Bell_Burnell
Q__
Moderator
#18 - Wysłana: 24 Mar 2020 19:30:27 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Przyjrzyjmy się jeszcze dwu jednostkom zniszczonym w czasie Drugiej Bitwy o Sektor 001 (w ORV "Identity. Part 2").

CCV Hawking (CCV-956) - wiadomo, nosi imię po Stephenie*.

* Wpisując się przy okazji w b. ładną tradycję:
https://memory-beta.fandom.com/wiki/Hawking_(ship)
https://memory-beta.fandom.com/wiki/USS_Hawking_(N CC-618)
https://memory-beta.fandom.com/wiki/USS_Hawking_(N CC-3805)
https://memory-beta.fandom.com/wiki/USS_Hawking_(N ebula_class)
https://memory-beta.fandom.com/wiki/USS_Hawking_(N CC-81897)

USS Quimby - prawdopodobnie po tej pani:
https://en.wikipedia.org/wiki/Harriet_Quimby
Q__
Moderator
#19 - Wysłana: 26 Mar 2020 13:08:32 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Nówka... Rikerowy USS Zheng He nazywa się tak na cześć pewnego chińskiego admirała:
https://en.wikipedia.org/wiki/Zheng_He

Skądinąd nie jest to pierwsza ochrzczona tak jednostka w szeroko pojętym Treku:
https://memory-beta.fandom.com/wiki/USS_Zheng_He
https://sto.gamepedia.com/U.S.S._Zheng_He
 
USS Phoenix forum / Świat Star Treka / Od Schweitzera po Żukowa, czyli po kim GF nazywa statki?

Twoja wypowiedź
Styl pogrubiony  Styl pochylony  Obraz Łącza  URL Łącza  :) ;) :-p :-( Więcej emotikon...  Wyłącz emotikony

» Login  » Hasło 
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!