USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Świat Star Treka / Orionki, Orioni, Syndykat Oriona...
 
Autor Wiadomość
Q__
Moderator
#1 - Wysłana: 19 Gru 2013 16:03:46 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Cóż... Orionki (Orion slave girls, Orion animal women, na starość Homo rusticus orionensis ) jakie są - każdy widzi:


Jednak pod tą efektowną fasadą dostajemy jeden z najbardziej enigmatycznych gatunków ST. TOS pokazuje nam migawki - atrakcyjne żeńskie istoty, postrzegane wręcz jako coś pośredniego między istotami rozumnymi a "zwykłymi" zwierzętami (nawiasem mówiąc: wymarzona sytuacja dla zwolenników niewolnictwa i niepoprawnych macho, choć kto inny mógłby się w tym doszukać praktyk z pogranicza zoofilii - był zresztą podobny wątek u M. Resnicka), jakieś wzmianki o Syndykacie i piratach, jakiś szpieg, ale i informacje historyczne o wymarłym gigantycznym imperium, fascynującym nawet Spocka.

TAS idzie krok dalej poświęcając cały odcinek piratom z Oriona.

Późne DS9 (i idące w jego ślady HF) wprowadza Syndykat Oriona, organizację - co ciekawe - równie wielogatunkową co sama UFP (widać pecunia non olet) jako jednego z istotniejszych antagonistów.

Natomiast ENT dokonuje efektownego retconu, w którym niewolnice okazują się być niewolącymi (ciekawe czy B&B inspirowali się wątkiem Poison Ivy z DC?), a stosunki w oriońskim społeczeństwie zaczynają przywodzić na myśl te ze "Zdarzenia w Mischief Creek" Sapkowskiego.

Do tego dochodzi Abramsverse z dwiema oriońskimi pięknościami w szeregach GF.

Da się to wszystko pogodzić w jednym kanonie?

(No i pytanie osobiste: kto chciałby być panem lub niewolnikiem Orionki, a może przeciwnie - zielonoskórą pięknością właśnie?)



Linki:
http://en.memory-alpha.org/wiki/Orion
http://memory-beta.wikia.com/wiki/Orion
http://stexpanded.wikia.com/wiki/Orion
http://en.hiddenfrontier.com/index.php/Orion_(spec ies)
http://sto.gamepedia.com/Orion
http://en.memory-alpha.org/wiki/Orion_slave_girl
http://memory-beta.wikia.com/wiki/Orion_slave_girl
http://stexpanded.wikia.com/wiki/Orion_slave_girl
http://en.hiddenfrontier.com/index.php/Orion_slave _girl
http://en.memory-alpha.org/wiki/Orion_Syndicate
http://memory-beta.wikia.com/wiki/Orion_Syndicate
http://stexpanded.wikia.com/wiki/Orion_Syndicate
http://en.hiddenfrontier.com/index.php/Orion_Syndi cate
http://sto.gamepedia.com/Orion_Syndicate
http://en.memory-alpha.org/wiki/The_Pirates_of_Ori on_(episode)
Seybr
Użytkownik
#2 - Wysłana: 19 Gru 2013 17:12:08
Odpowiedz 
Q__:
(No i pytanie osobiste: kto chciałby być panem lub niewolnikiem Orionki, a może przeciwnie - zielonoskórą pięknością właśnie?)

Panem.

Idąc dalej w DS 9 widzimy Syndykat Oriona okiem szefa. Duży świat w przyszłości z wartościami obecnej kultury. Mafia, pieniądz, niewolnictwo, kapitalizm.
Q__
Moderator
#3 - Wysłana: 19 Gru 2013 17:49:05
Odpowiedz 
Seybr

Seybr:
Panem.

Standardowy machoistyczny wczesnoTOSowy wariant znaczy? Tylko, ze i taki nadmiar szczęścia wydawał się być jednak niszczący (a przynajmniej rozmiękczający) dla osobowości - "Shambleau" pani Moore się przypomina:

"Nie odpowiedziała mu, ale jej usta wygięły się w powolnym uśmiechu. Gdyby była kobietą, stanowiłoby to dla niego wystarczającą zachętę. U Shambleau uśmiech ten miał w sobie coś żałosnego i okropnego zarazem. Był zbyt ludzki na tej półzwierzecej twarzy. A przecież cała reszta... to ciało... jego miękkość i wygląd. Smith czuł narastające podniecenie. W końcu miał jeszcze kilka dni do przylotu Yarola.
- Chodź tutaj - powiedział już prawie trzeźwy. Zbliżała się powoli na swoich pazurkach i zatrzymała się przed nim z opuszczonymi oczyma i ustami dygoczącymi w tym żałośnie ludzkim uśmieszku. Northwest Smith przycisnął ją gwałtownie do siebie. Pozwoliła na wszystko. Słyszał jej przyśpieszony oddech i czuł aksamitne dłonie na swoim karku. Wtedy spojrzał jej w twarz. Zobaczył zwierzęce oczy bez brwi i rzęs, i błysk czegoś, co było głęboko w tych oczach ukryte. Kiedy przytknął swoje usta do jej warg poczuł, że w najgłębszych zakamarkach jego duszy budzi się niewytłumaczalny bunt. Jakiś instynkt. Nie umiałby tego wyrazić słowami, ale samo dotkniecie tej aksamitnej skóry przyprawiało go o dreszcze. To tak, jakby usiłował się kochać ze zwierzęciem. Przez ułamek sekundy pojął, co reszta ludzi czuje na widok tej dziewczyny."


Wygląda na to, że Orionki, tak jak i Shambleau, będąc wcieleniem fantazji statystycznego heteroseksualnego mężczyzny, są jednocześnie wcieleniem najgłębszych męskich lęków?

Seybr:
Duży świat w przyszłości z wartościami obecnej kultury. Mafia, pieniądz, niewolnictwo, kapitalizm.

Pytanie skądinąd czy nie jest to anachroniczne z punktu widzenia świata Treka? (I tu wracamy do dyskutowanej wielokroć kwestii "Pieniądze, a replikatory".)
ortkaj
Użytkownik
#4 - Wysłana: 19 Gru 2013 17:54:08 - Edytowany przez: ortkaj
Odpowiedz 
Q__:
Pytanie skądinąd czy nie jest to anachroniczne z punktu widzenia świata Treka?

Chyba Federacji..?
W Treku mnóstwo cywilizacji posługuje się kasą lub czymś podobnym, a handel kwitnie...przestępczość i mafia też nie są niczym zapomnianym..
Elaan
Użytkownik
#5 - Wysłana: 19 Gru 2013 18:35:42
Odpowiedz 
Q__:
Pytanie skądinąd czy nie jest to anachroniczne z punktu widzenia świata Treka?

W świecie Treka mieści się zarówno Federacja ze swymi wartościami, jak i Ferengi ze swymi Zasadami Zaboru, latinum i kompletnym uprzedmiotowieniem kobiet.
Być może od czasów wczesnego Imperium, które badali historycy wraz Kirkiem i Spockiem na Planecie czasu, Orion nie zmienił się aż tak bardzo.
Seybr
Użytkownik
#6 - Wysłana: 19 Gru 2013 20:11:08
Odpowiedz 
Q__:
Standardowy machoistyczny wczesnoTOSowy wariant znaczy?

Gdzie tam, wolisz być Master czy Slave ? Fantazje i życie to jak z kabinami u Quarka ;].

Q__:
Pytanie skądinąd czy nie jest to anachroniczne z punktu widzenia świata Treka?

Świat Treka to nie tylko Federacja. Syndykat Oriona to też i honor i rodzina. W DS 9 masz. Chłop idzie na śmierć, by uchronić rodzinę i nie zabijać swojego przyjaciela, który okazuje się szpiegiem.
Q__
Moderator
#7 - Wysłana: 19 Gru 2013 20:11:17 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
ortkaj

ortkaj:
Chyba Federacji..?
W Treku mnóstwo cywilizacji posługuje się kasą lub czymś podobnym, a handel kwitnie...przestępczość i mafia też nie są niczym zapomnianym..

Zgadza się, ale widzę sprzeczność, o czym - dawno temu - pisałem:
http://www.startrek.pl/forum/index.php?action=vthr ead&forum=2&topic=2700&page=6#msg240854
W jakimś sensie uznałbym wręcz wszystkie zaawansowane cywilizacje nie-Federacyjne (pomijając Borg, Planetę Maszyn, Q i parę podobnych przykładów) za buraki, które usprawiedliwia tylko fabularna nośność wątków wprowadzanych przez ich istnienie.

Elaan

Elaan:
Być może od czasów wczesnego Imperium, które badali historycy wraz Kirkiem i Spockiem na Planecie czasu, Orion nie zmienił się aż tak bardzo.

Acz zdaje się, że podupadł?

Seybr

Seybr:
Fantazje i życie to jak z kabinami u Quarka



Seybr:
Syndykat Oriona to też i honor i rodzina. W DS 9 masz. Chłop idzie na śmierć, by uchronić rodzinę i nie zabijać swojego przyjaciela, który okazuje się szpiegiem.

Jasne, że pamiętam. Ładny wątek - trochę tarantinowski, trochę jak samurajski (skoro sadzimy dziś ziemskimi analogiami aż miło), pokazujący przy tym, że każda z Trekowych kultur* ma swoją moralność. Inną, nie gorszą. (No dobra, dla Zmiennych zrobiłbym wyjątek.)

* choć ten akurat członek Syndykatu, był wychowankiem ziemskiej kultury, o ile pomnę...

ps. Skoro o Zmiennych mowa... Tak się zastanawiam czy Orionki, w wydaniu z ENT - niewoląc mężczyzn - są wiele lepsze?
Q__
Moderator
#8 - Wysłana: 20 Gru 2013 21:05:56 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
W ramach UPnięcia tematu. Zwróćmy uwagę na pokazanych członków Syndykatu, jak mało jest tam rodowitych Orionów (a ci, którzy są pojawiają się głównie w ENT czasem w fanprodukcjach):
http://en.memory-alpha.org/wiki/Draim
http://en.memory-alpha.org/wiki/Liam_Bilby - Człowiek
http://en.memory-alpha.org/wiki/Thadial_Bokar - Farian
http://en.memory-alpha.org/wiki/D'Nesh - Orionka
http://en.memory-alpha.org/wiki/Flith - Farian
http://en.memory-alpha.org/wiki/Krole - gadopodobny humanoid
http://en.memory-alpha.org/wiki/Graife - Bolianin
http://en.memory-alpha.org/wiki/Harrad-Sar - Orion
http://en.memory-alpha.org/wiki/Maras - Orionka
http://en.memory-alpha.org/wiki/Navaar - Orionka
http://en.memory-alpha.org/wiki/Raimus - Farian
http://en.memory-alpha.org/wiki/Sorm - Finnean
http://en.memory-alpha.org/wiki/Traidy - Finnean
http://en.memory-alpha.org/wiki/Yint - dziwny humanoid
http://en.hiddenfrontier.com/index.php/Mason - Człowiek
http://en.hiddenfrontier.com/index.php/Sha'kev - Andorianin
http://en.hiddenfrontier.com/index.php/Vorina - Orionka

Trudno powiedzieć nawet jednoznacznie czy Syndykatem Oriona rządzą jeszcze Orioni wręcz... Acz ten np. odcinek INT sugeruje coś takiego
http://en.hiddenfrontier.com/index.php/Turning_Poi nt
Pojawia się w nim bowiem Kashid-Zar - Orion, boss Syndykatu (chyba dość podrzędny zresztą), dla którego pracują przedstawiciele innych gatunków.

Z kolei pokazuje nam też Trek Orionów, których związek z Syndykatem nie jest koniecznie jasny:
http://en.memory-alpha.org/wiki/Unnamed_Orions_(22 nd_century)
http://en.memory-alpha.org/wiki/Unnamed_Orions_(23 rd_century)
http://en.memory-alpha.org/wiki/Marta
http://en.memory-alpha.org/wiki/Thelev
Prezentując przy okazji prześliczne oriońskie mundurki, z kiepskiego komiksu rodem:


Ciekawe też, ze już TAS podważa przekonanie o "zwierzęcości" Orionek, pokazując taką oto panią:
http://en.memory-alpha.org/wiki/Devna
Która choć umie tańczyć i promienieje zmysłowością pełni też zaszczytną funkcję występując jako the Interpreter of Laws for the Elysian Council.

I, że oriońscy oficerowie pracujący ramię w ramię z ziemskimi występują tylko w alternatywnych rzeczywistościach, w od ENT wzwyż (patrząc z perspektywy świata rzeczywistego) i obaj są kobietami:
http://en.memory-alpha.org/wiki/ISS_Avenger_person nel#Orion_Crewwoman
http://en.memory-alpha.org/wiki/Gaila_(Orion)

A oto co na Orionów ma Memory Beta:
http://memory-beta.wikia.com/wiki/Category:Orions
Dowiadujemy się z niej np. o takiej komiksowej pani, która była pierwszą Orionką schwytaną przez GF (konkretnie przez Kirka):

http://memory-beta.wikia.com/wiki/Susna
Jej mąż - również schwytany pirat, przynajmniej nie nosił się w stylu TAS:

http://memory-beta.wikia.com/wiki/Narhal
(Acz - co jeszcze gorsze - wyglądał jak stereotypowy pirat.)

Pomysły fanów są jeszcze ciekawsze:
http://stexpanded.wikia.com/wiki/Category:Orions
Poznajemy np. pierwszą Orionkę w GF, we właściwej linii czasu:

http://stexpanded.wikia.com/wiki/Lara_(Orion)
Choć... która właściwie jest pierwsza?

http://stexpanded.wikia.com/wiki/Candela_Greene

http://stexpanded.wikia.com/wiki/Arlynn_D'Resh
Q__
Moderator
#9 - Wysłana: 17 Lut 2014 14:54:43 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Drobiazg o Orionkach, których sporo było - od Vimy do Lolani:
http://trekclivos79.blogspot.co.uk/2014/02/fiercel y-independent-green-girl.html
Związany z faktem, ze szykuje się taki oto dokument o odtwórczyni pierwszej z nich:
http://thegreengirlmovie.com/

ps. A skoro o Lolani mowa..
Q__
Moderator
#10 - Wysłana: 29 Mar 2014 13:45:04
Odpowiedz 
Zoe Saldana jako Orionka?

Nie, to tylko Gamora z Guardians of the Galaxy:
http://screenrant.com/guardians-of-the-galaxy-trai ler/
Ale, czy założycie się, że nie jest to celowe?
pirogronian
Użytkownik
#11 - Wysłana: 29 Mar 2014 17:02:52
Odpowiedz 
Q__:
Ale, czy założycie się, że nie jest to celowe?

Ja nie ;)
Q__
Moderator
#12 - Wysłana: 2 Mar 2015 12:08:37
Odpowiedz 
Taka ciekawostka - rozmawialiśmy o Orionkach w GF u Abramsa. Tymczasem okazuje się, że idea ta jest starsza, oto bowiem powieść "Imzadi" Petera Davida (jeden z tych utworów literatury ST, które w odbiorze zachodniego fandomu mają specyficzny, prawie-kanoniczny status) ukazała nam bowiem nawet oriońską naukowiec (fakt faktem, dopiero w realiach późnego XXIV wieku):
http://memory-beta.wikia.com/wiki/Mary_Mac
Jednym słowem - miłośnicy tej tragicznej postaci mogą się cieszyć - walka pięknej Lolani nie poszła na marne (i to jeszcze zanim jeszcze Lolani wymyślono).

Swoją drogą "Imzadi" daje podobną szansę jeszcze jednemu - znanemu z żeńskiej strony - gatunkowi (pamiętacie zmiennokształtną panią z szóstki?):

"In an alternate timeline, a Chameloid, Lieutenant Blair, was the science officer aboard the USS Enterprise-F in 2408. (TNG novel: Imzadi)"
http://memory-beta.wikia.com/wiki/Chameloid
Q__
Moderator
#13 - Wysłana: 31 Maj 2015 10:37:52
Odpowiedz 
Nick Ottens (od ForgottenTrek) wspominkowo o Orionkach:
http://www.startrek.com/article/trouble-keeping-he r-green
Q__
Moderator
#14 - Wysłana: 27 Sier 2015 12:25:21 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Drobiazg z REN - zakladam, że nawet jeśli nie wszyscy z nas RENegades oglądali, to scenkę "Introducing Lexxa" (najlepiej, zresztą, zagraną z całości za sprawą Russa-Tuvoka i Mignogny-Cardassianina) widzieliśmy wszyscy. Mamy tam kapitan Lexxę Singh odsiadującą dożywocie w Oriońskim więzieniu. Widzimy oriońskiego strażnika z lubością śledzącego bójkę więźniów:

To ten zielony w tle. A następnie przekupionego przez Tuvoka.

I tu pojawia się pytanie czy do mafijnej instytucji jaką jest Syndykat Oriona, czy do piratów i handlarzy niewolników jakimi są Orioni pasuje coś takiego jak więzienia (choćby ze skrajnie skorumpowanymi strażnikami) i wyroki dożywocia (choćby i zapadające bez powodu) zamiast bardziej mafijnych metod wymierzania sprawiedliwości (wersji, że więzienia wprowadzili, bo nie ma już lasów, do których można wywozić i rzek, do których można wrzucić ciała, tak przyrodę wyniszczyli, jakoś nie kupię ).

Z tym, że to nie musi być burak - może to być symptom wskazujący na odradzanie się starożytnego Imperium Oriońskiego (do niego już ciut większa praworządność by pasowała). Jeśli tak, jednak, to bardzo byłbym ciekaw odpowiedzi kiedy (i jak) do tego doszło, jak na odbudowę Imperium zareagował Syndykat (negatywnie, ale odnowiciele Imperium byli - jakim cudem? - skuteczniejsi niż największa mafia w Galaktyce? a może pomysł imperialnej odbudowy wyszedł od jego bossów? albo wręcz celem Syndykatu od początku była taka odbudowa, a gangsterka i piractwo stanowiły sposób pozyskania środków?), jakim cudem rzecz się udała w czasie 10 lost years (jeśli uznamy HF i INT za część tego samego kanonu wydaje się to prawie niewykonalne - chyba, ze wszystkich innych zajmowała wojna z Archeinami, a Orioni się przegrupowywali?), jak długo - wreszcie - Lexxa tam odsiedziała (bo do odbudowy musiałoby dojść parę lat wcześniej, na logikę)?

Tu - w zasadzie - może nam przyjść z pomocą STO. Można bowiem - podpierając się fabułą tejże gry - przyjąć, że za te oriońskie przemiany odpowiada Melani D'ian, znana jako Emerald Empress:
http://sto.gamepedia.com/Melani_D'ian
http://memory-beta.wikia.com/wiki/Melani_D'ian
To by się nawet nie gryzło z HF/ODY/THC, bo zamach stanu owej pani miał miejsce akurat wtedy, gdy wydarzenia znane z serii z rodzinki HF dobiegały końca. Tylko, że to by znaczyło iż Lexxa odsiedziała w oriońskim więzieniu parę mies. góra.
Q__
Moderator
#15 - Wysłana: 1 Gru 2015 16:38:34
Odpowiedz 
Fajna "oriońska" okładka Star Trek Ongoing "Reunion, Part I":

http://www.startrek.com/article/first-look-cat-sta ggs-variant-cover-for-reunion
 
USS Phoenix forum / Świat Star Treka / Orionki, Orioni, Syndykat Oriona...

Twoja wypowiedź
Styl pogrubiony  Styl pochylony  Obraz Łącza  URL Łącza  :) ;) :-p :-( Więcej emotikon...  Wyłącz emotikony

» Login  » Hasło 
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!