Ostatnio częto przewija się na forum wątek wartości , którymi kierują się miszkańcy Federacji Zjednoczonych Planet. Jak uważacie czy ostały się one w okresie po wojnie z Dominium , czy ciężkie zmagania z wrogiem nie wykrzywiły ideii , która od samego początku istnienia UFP stanowi jej kościec ? Moim zdaniem owe szlachetne wzorce przyświecające każdemu załogantowi statku gwiezdnego Federacji nigdy nie były tak mocne jak obecnie , wojna z bezlitosnym przciwnikiem z całą jaskrawościa pokazała czym może się stać Fedreacja jeśli jej członkowie porzucą przyświecajace im ideały... A co Wy na ten temat myślicie ?

W zasadzie poza skalą to konflikt z Dominium nie rozni sie tak bardzo od konfliktow z Klingonami, Cardasianami, Borg czy zapomniana przez wiekszosc wojna z Romulanami. Kolejny konflikt, krwawy bo krwawy ale nie sądze aby mial on wywrocic psychike i nastawienie ludzi (nie wiem jak z innymi czlonkami Federacji) - ludzkosc juz przezyla nie jeden konflikt w swojej historii. Dlatego uwazam ze pozostana tacy jakimi bylo przed konfliktem.

Różnica polega na tym, że w wojnie z Dominium każdy liczył się z faktem, że za rok będzie niewolnikiem. Ponadto - niezbyt dobrze wiemy jacy byli przed tą wojną.

za rok będzie niewolnikiem

To mogło się wszak przydarzyć w każdej wojnie , szczególnie w przypadku konfliktu z Borgiem. Przegrana w każdym z wymienionych przez Nasha konfliktów zarówno dla całej Federacji jak i poszczególnych jej członków źle mogła się skończyć...

niezbyt dobrze wiemy jacy byli przed tą wojną

Na temt charakteru ras zrzeszonych w Federacje przed rzeczoną wojną można przecież wnioskować ze wszystkich seriali TOS , TNG , DS9 ( przed wybuchem konfliktu z Dominium ) i Voyager - bo tam załoga nie przebywając w Kwadrancie Delta nie zdawała sobie sprawy z wojennej pożogi szalaejącej w ich macierzystej części wszechświata.

Jeden z wyższych generałów amerykańskich podczas IIWŚ powiedział coś takiego: "Ludzie są z natury pacyfistami, to wojna czyni z nich potworów".

"Ludzie są z natury pacyfistami, to wojna czyni z nich potworów".

A człowiek czyni wojne...

Wojna jest jedną z metod rozwiązywania sporów... najprostrzą i najskuteczniejszą. Nikt nie wywołuje wojny dla samej wojny.

najprostrzą i najskuteczniejszą

Praktyka pokazuje , ze konflikt zbrojny nigdy nie jest ani prostą ani w pełni skuteczną metodą rozwiązywania międzyludzkich sporów. Nie jest to metoda łatwa gdyż odniesienie zwycięstwa w wojnie wymaga olbrzymich umiejętności w sztuce strategii i taktyki , nie mówiąc już o poniesionych przez obie strony kosztach tak materialnych jak i ranach duchowych zadanych społeczeństwu przez wojne. Nie jest też skuteczny bo zwycięstwo rzadko przynosi upragnione rezultaty. Zwykle jest tak , iż jeden konflikt z miejsca prowadzi do następnego - tak było w przypadku I wojny światowej , która po dwóch dekadach od jej zakończenia wybuchła ze zdwojoną siłą i tak samo było by w przypadku II wojny. Gdyby nie groza nuklearnej pożogii wiszącej zarówno nad Aliantami jak i Sowietami był bym gotów założyć się , że konflikt zbrojny między tymi dwoma potęgami był nieunikniony. Bywa też , że wojna ciągnie się latami nie przynosząc żadnych dobrych skutków mimo pozornego zwycięstwa. Tak właśnie sprawa przedstawia się w przypadku Iraku i amerykańskiej okupacii tegoż kraju , miało być tak pięknie lecz niestety...

Trzeba tylko do tego dodac ze mimo kosztow sa tez zyski - od strony moralnej nie do przyjecia ale od strony marketingu, polityki i biznesu jak najbardziej akceptowalne (przez tych na gorze ktorzy tak naprawde samowolnie czesto te konflikty rozpetuja) i mile widziane (wojna napedza rozwoj technologii, daje prace itd.). Zreszta wiekszosc obecnych konfliktow jak i tych dawniejszych ma tylko jedno podloze - pieniadze, zyski itp.

W porównaniu z innymi metodami rozwiązywania sporów wojna jest najprostrzym.

To mogło się wszak przydarzyć w każdej wojnie , szczególnie w przypadku konfliktu z Borgiem.

Wojny z Borgiem trwały zawsze krótko - sześciany pojawiały się i zostawały pokonane. Ponadto nie angażowały całych społeczeństw. Można było mieszkać na Ziemii i o całej sprawie dowiedzieć się ex post facto.

Na temt charakteru ras zrzeszonych w Federacje przed rzeczoną wojną można przecież wnioskować ze wszystkich seriali TOS , TNG , DS9 ( przed wybuchem konfliktu z Dominium ) i Voyager - bo tam załoga nie przebywając w Kwadrancie Delta nie zdawała sobie sprawy z wojennej pożogi szalaejącej w ich macierzystej części wszechświata.

Już się tym zajmowaliśmy na forum - o społeczeństwie Federacji wiemy nader mało.


"Ludzie są z natury pacyfistami, to wojna czyni z nich potworów".

Trochę oftopik, ale pozwolę sobie przytoczyć - "Wbrew wszystkiemu wciąż jeszcze wierzę, że ludzie są w głębi duszy dobrzy". (Dziennik Anny Frank). "Człowiek może był kiedyś dobry, ale z pewnością było to bardzo dawno temu." (Jean Paul Sartre).

mieszkać na Ziemii i o całej sprawie dowiedzieć się ex post facto.

Dwa razy sześciany dolatywaly aż na orbitę Ziemi i nikt z jej mieszkańców miał o tym nie wiedzieć ? Wystarczył by zwykły teleskop by Ziemianie zorientowali się co wisi im nad głowami...

Przypomnijcie sobie co sie dzialo kiedy przypuszczano (zreszta trafnie) ze Zmieni sa na Ziemi - wszedzie ochrona i pelna gotowosc. Wiec nie wiem jak inaczej mogloby sie dowodztwo obrony Ziemi zachowac z szescianem Borga zmierzajacym na orbite? (no chyba ze ktos wierzy w Wielki Spisek ale to by bylo BARDZO naciagane;)

Przypomnijcie sobie co sie dzialo kiedy przypuszczano (zreszta trafnie) ze Zmieni sa na Ziemi - wszedzie ochrona i pelna gotowosc. Wiec nie wiem jak inaczej mogloby sie dowodztwo obrony Ziemi zachowac z szescianem Borga zmierzajacym na orbite?

Albo jak V'Ger się szykował do likwidacji ludzkich szkodników.
Że o sondzie szukającej wielorybów nie wspomnę.

Właśnie na tym polega różnica między Borg a Dominium. Z Borgiem nie można walczyć na powieżchni. Więc cywile w ogóle mogli nie wiedzieć o zagrożeniu. Wszystko zmieniło się wraz z pojawieniem się Zmiennych.

>>mogli nie wiedzieć o zagrożeniu

Jasne. Tuz przed mozliwa asymilacja calej planety nkt na Ziemi nie myslaby przynajmniej o ewakuacji kogokolwiek. I nie wiem dlaczego zakladasz ze nie mozna walczyc z Borg na powierzchni planety. A jak zaasymiluje ludzkosc? Bedzie im swoje nanocostam na glowe zrzucal? Przeciez kolejnym krokiem po pokonaniu floty byloby wlasnie przeslanie dron na powierzchnie i asymilacja ludzi.

A w jaki sposób możnaby się ewakułować w ramach Ziemii? I oczywiście, że po pokonaniu Floty z miejsca zaczołby asymilować Ziemię - co to ma do rzeczy? Ja jednak miałem na myśli co innego - zagrożenie ze strony Borga było zawsze krótkotrwałe. To ze strony Dominium narastało stopniowo od czasu otwarcie korytarza. Tak na marginesie to to co piszemy się nie wyklucza - ja piszę o zmianach wywołanych pojawieniem się Dominium, Ty dorzucasz Borg.

Dokładnie. to do wypowiedzi Nasha

Zagrożenie ze strony Borga krótko trwałe? Borg zawsze mógł zaatakować i nadal może to zrobić w każdej chwili.

To spytam zupełnie łopatologicznie: czy agent Borg mógł być twoim sąsiadem? Kolegą z ławki w Akadenii? Facetem którego spotykasz co dzień w Barze? IMHO nie. A Dominium - owszem. Takie zjawisko było wtedy (po pojawieniu się Dominium) zupełną nowością. I jak myślicie - jak to podziałało na obywateli Federacji?

Możecie mi w reście powiedzieć, jak 'cywile' poza Statkami odczuwali zagrożnie ze strony Borga? Bo moim zd. nijak.

>>A w jaki sposób możnaby się ewakułować w ramach Ziemii?

Jakkolwiek - frachtowce, okrety cywilne, chocby promy - kazde uratowane zycie byloby cenne (do tego zapewne Rada Federacji i rzady ziemi maja odpowiednik Air Force One).

>czy agent Borg mógł być twoim sąsiadem? Kolegą z ławki w Akadenii?

Jasne ze nie ale mogl sie pojawic z wycieczka klasowa w gimcubie;P

Pisałem "w ramach Ziemii". W momencie, gdyby padła Flota walcząca z Borgiem na orbicie wszystko byłoby stracone. Właśnie dlatego wszystko co mogło było rzucane właśnie tam.

Jasne ze nie ale mogl sie pojawic z wycieczka klasowa w gimcubie;P

???????

>>Możecie mi w reście powiedzieć, jak 'cywile' poza Statkami >>odczuwali zagrożnie ze strony Borga? Bo moim zd. nijak.

Podobnie jak zagrozenie Dominiu - zyli tak jak zyli ale ze swiadomoscia ze gdzies tam jest wrog. W Paradise Lost widac bylo ze do czasu podejzenia obecnosci szpiegow i ich dywersji zycie toczylo sie normalnym tokiem a po zazegnaniu go ochrona zniknela z ulic i zas wszystko bylo w normie. Zreszta nie widac bylo jakiegos exodusu cywili gdzies jak najdalej od Wormhola wiec zakladam ze paniki zadnej nie bylo.

Ze świadomością, że gdzieś tam jest wróg to żyjemy wszyscy od zawsze. Jak już pisałem: czy agent Borg mógł być twoim sąsiadem? Kolegą z ławki w Akadenii? Facetem którego spotykasz co dzień w Barze? IMHO nie. A Dominium - owszem. Takie zjawisko było wtedy (po pojawieniu się Dominium) zupełną nowością. I jak myślicie - jak to podziałało na obywateli Federacji?

>>Jasne ze nie ale mogl sie pojawic z wycieczka klasowa w gimcubie;P

???????

O rany, chodzilo mi ze sie nagle moze pojawic kolejny szescian i tyle.

No przeciez bylo widac w Paradise Lost - po zabraniu ochrony z ulic ludzie wrocili do normalnego zycia (a mieli swiadomosc zagrozenia).

Może. A mieszkańcy Ziemi znów tego nie odczują. Podobnie mogą Klingoni i reszta. W poprzednim poście pisałem o co chodzi z Dominium.

Zreszta tak samo zachowywali sie ludzie na DS9 i na Bajo co tez bylo widac w serialu.