USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Świat Star Treka / Na wokandzie - kapitan Kathryn Janeway
 Strona:  1  2  3  4  »» 
Autor Wiadomość
Pah Wraith
Użytkownik
#1 - Wysłana: 21 Lut 2011 16:44:29 - Edytowany przez: Pah Wraith
Odpowiedz 
Wysoki Sądzie, przedstawiciele prokuratury i adwokatury, świadkowie i ty, chołoto*:

niniejszym wnoszę o rozpoczęcie obrad nad oceną przebiegu służby kapitan Kathryn Janeway na okręcie Gwiezdnej Floty USS Voyager w latach 2371-2378

Oskarżenie wniesione przez prokuraturę przeciwko kapitan Janeway obejmuje m.in. zarzuty:
- świadomego spowodowania odizolowania okrętu USS Voyager od terytorium Federacji,
- świadomego narażania życia i zdrowia członków swojej załogi poprzez m.in. spowodowanie odizolowania okrętu USS Voyager od terytorium Federacji, zaniechanie działania w obliczu kontaktu z gatunkiem stanowiącym bezpośrednie zagrozenie dla załogi, również powierzanie odpowiedzialnych funkcji na okręcie osobom pozbawionym kwalifikacji oraz posiadającym udokumentowana historię niesubordynacji czy aktów otwartej wrogości wobec załogi,
- wielokrotne łamanie pierwszej dyrektyw,
- otwarte blokowanie awansów jednych czlonków swojej załogi oraz faworyzowanie innych,
- włączania do struktur Gwiezdnej Floty osób nie posiadającyh niezbędnych kwalifikacji i uprawnień,
- zaniechanie wyciągania odpowiednich konsekwencji w stosunku do członków załogi odpowiedzialnych za przewinienia,
- morderstwo z premedytacją.

Wzywa się prokuraturę i adwokaturę o wniesienie własnych zarzutów oraz przedstawienie okoliczności łagodzących na podstawie odpowiednich dowodów. Z uwagi na wielość zarzutów nalezy również podać propozycje kar dla Oskarżonej.

____
* nie obrażać się! - nawiązanie do "Gwiezdnych Jaj: Epizodu Pierwszego"
FederacyjneMSZ
Użytkownik
#2 - Wysłana: 21 Lut 2011 16:52:29 - Edytowany przez: FederacyjneMSZ
Odpowiedz 
Pah Wraith

2371-2878???????????????? długa ta misja..

Pah Wraith:
- wielokrotne łamanie pierwszej dyrektyw,

Czy złamanie owej dyrektywy było niezbędne? Czy bez jej złamania załago mogłą zginąć?

Pah Wraith:
włączania do struktur Gwiezdnej Floty osób nie posiadającyh niezbędnych kwalifikacji i uprawnień,

Czy Kapitan dysponowała odpowiednia liczbą załogi>> Czy właczenie ich było niezbędne do prowadzenia misji.

Pah Wraith:
Z uwagi na wielość zarzutów nalezy również podać propozycje kar dla Oskarżonej.

Z uwagi na dobro Federacji i zdobycie wielu niezbędnych informacjich pozwaląjacych Federacji na spokojną egzystencje proszę o odrzucenie wyszystkich zarzutów. Pragne równiez nadmienić , że do 2375 roku bylismy w konflikcie zbrojnym z Dominium.

Było to jak dotad pierwsza taka sytuacja z jaka musiała sie spotkać Federacyjna jednostka.
Pah Wraith
Użytkownik
#3 - Wysłana: 21 Lut 2011 17:07:28 - Edytowany przez: Pah Wraith
Odpowiedz 
Niniejszym dziękuje się adwokaturze za zwrócenie uwagi na błąd formalny we wniosku.

Jednocześnie informuje się, że sytuacja znacznego oddalenia okrętu od terytorium Gwiezdnej Floty bez przewidywalnego sposobu powrotu tak w czasie jak i przestrzeni zdarzyła się okrętom i pojedynczym oficerom przynajmniej kilkukrotnie okresie istnienia Federacji i jej struktur, a nawet przedtem. Przyznając, iż nigdy okres osamotnienia nie był tak długi, jednocześnie zauważa się, że brak podstaw do uznania potrzeby zawieszenia obowiązującyh Gwiezdnej Flocie regulaminów na czas takiego wydarzenia. Oskarżono widziano przynajmniej przy kilku okazjach, kiedy sama wyrażała podobne przekonanie.
ortkaj
Użytkownik
#4 - Wysłana: 21 Lut 2011 17:29:09
Odpowiedz 
Pah Wraith
Pah Wraith:
i ty, chołoto*

w kwestii formalnej
przepraszam ale czy chodzi o Chołotę Annę (z wyszukiwarki) właścicielkę salonu urody w Lublinie http://www.salonfryzjerskiacholota.pl/ czy też za słownikiem języka polskiego http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=19048

hołota ż IV, CMs. ~ocie, blm
pogard. «ludzie zachowujący się niekulturalnie, ordynarnie, męty społeczne, motłoch; dawniej także ludzie biedni, niewykształceni, pospólstwo»
Pijacka hołota.
Ostatnia hołota.
Obdarta hołota.

(Bez obrazy)
Bo nie jestem Chołotą Anną a żartobliwie nazwany hołotą to mogę być (raz) i nie wiem czy mogę Wysoki Sądzie uczestniczyć w rozprawie
FederacyjneMSZ
Użytkownik
#5 - Wysłana: 21 Lut 2011 17:30:14 - Edytowany przez: FederacyjneMSZ
Odpowiedz 
Pah Wraith

Pah Wraith:
Jednocześnie informuje się, że sytuacja znacznego oddalenia okrętu od terytorium Gwiezdnej Floty bez przewidywalnego sposobu powrotu tak w czasie jak i przestrzeni zdarzyła się okrętom i pojedynczym oficerom przynajmniej kilkukrotnie okresie istnienia Federacji i jej struktur, a nawet przedtem

Obrona nie przypomina sobie sytuacji w, której na okres 7 lat jednostka Federacyjna straciła kontakt z Kwaterą Główną.

Na jakie kanoniczne artykuły możemy sie powaływać??
Elaan
Użytkownik
#6 - Wysłana: 21 Lut 2011 17:31:28
Odpowiedz 
Pah Wraith:
Wysoki Sądzie, przedstawiciele prokuratury i adwokatury,

etc . , etc .

Mimo , iż nie posiadam wykształcenia prawniczego , niech wolno mi będzie zwrócić uwagę na bezpodstawność zarzutu pierwszego tj .
Pah Wraith:
- świadomego spowodowania odizolowania okrętu USS Voyager od terytorium Federacji,

Okręt Gwiezdnej Floty USS Voyager wykonując powierzone mu zadanie , został wraz z załogą i całkowicie wbrew jej woli , przeniesiony o 75,000 lat świetlnych do Kwadrantu Delta .
Dokonała tego istota nazywająca siebie Opiekunem , a będąca w gruncie rzeczy osobnikiem wielce nieodpowiedzialnym i dokonująca wbrew prawu eksperymentów genetycznych na bezbronnych osobnikach różnych ras .
Kapitan Janeway wobec przewagi technologicznej Opiekuna , nie mogła w żaden sposób zapobiec przeniesieniu swego okrętu w tak odległą przestrzeń .
Zrobiła jednak wszystko , aby uchronić członków swojej załogi przed skutkami nieodpowiedzialnych eksperymentów owej istoty .
ortkaj
Użytkownik
#7 - Wysłana: 21 Lut 2011 17:41:46 - Edytowany przez: ortkaj
Odpowiedz 
FederacyjneMSZ

Przypominam przypadek U.S.S. Bozeman (bez znaczenie dla zasady) oraz przypadek znaczący bo analogiczny USS Equinox do którego należy również się odnieść.
biter
Użytkownik
#8 - Wysłana: 21 Lut 2011 17:42:00
Odpowiedz 
Wnioskuje się o uzupełnienie aktu oskarżenia o:

- Wielokrotne zaniechanie skutkujące przedłużeniem pobytu załogi w izolacji.
- Nieudolnośc w działaniu skutkującą wielokrotnym przejęciem okrętu federacji przez siły zewnętrzne.
- wielokrotne łamanie dyrektywy temporalnej
-Przekazanie danych osobowych załogi Osobie pochodzącej z przeszłości.
- Powiązane, Doprowadzenie do sytuacji ryzyka pozyskania technologii XXIV wiecznej przez wrogie siły Imperium Romulańskiego w okresie Wojny.
- Testowanie pozyskanych technologii wroga w sposób bezpośrednio zagrażający życiu członków kadry oficerskiej.
- Współprace z wrogiem w celu zniszczenia gatunku mogącego doprowadzić do trwałej neutralizacji wroga.
- Zachowanie na okręcie technologii pozwalającej kolektywowi BORG na kontakt z byłym dronem posiadającym pełny dostęp do wszystkich systemów okretu.
- Wielokrotne nieuzasadnione odstepowanie od powrotu do Kwadrantu Alfa w celu dokonania spotkań towarzyskich bądź świadczenia przez okręt lub zaołoge szerokiego wachlarza usług rasom trzecim, z których to działań nie wynikała kożyść dla załogi ani też okrętu.

Proponowana kara:
Degradacja do stopnia Kapitana i przymusowe wydalenie w tym stopniu z Floty Gwiezdnej.
ortkaj
Użytkownik
#9 - Wysłana: 21 Lut 2011 18:05:31 - Edytowany przez: ortkaj
Odpowiedz 
Pah Wraith
Pah Wraith:
- świadomego spowodowania odizolowania okrętu USS Voyager od terytorium Federacji

Czy kapitan Kathryn Janeway udała się bez rozkazu w pole burz plazmowych Badlands czy też miała rozkazy i starała się je wykonać jak najlepiej przygotowując załogę.
Proponuję wezwać na świadków Dowódców GF i zapytać, czy zasadą Floty jest wysyłanie nowej załogi, nowego okrętu i nowej pani kapitan na misję w pole wyładowań plazmy ( wiemy, że oskarżona rok była dowódcą na klasie Constellation ale załoga Voyagera dopiero się docierała)
FederacyjneMSZ
Użytkownik
#10 - Wysłana: 21 Lut 2011 18:16:22
Odpowiedz 
Nadal zadaje pytanie, na podstawie jakich artykułow prawnym sądzimy Panią Admirał?
The_D
Użytkownik
#11 - Wysłana: 21 Lut 2011 19:12:08
Odpowiedz 
FederacyjneMSZ:
na podstawie jakich artykułow prawnym sądzimy Panią Admirał?

No właśnie. Weźmy np:

Pah Wraith:
świadomego spowodowania odizolowania okrętu USS Voyager od terytorium Federacji,

Co to w ogóle za zarzut? Taka kapitan Cusak odizolowała USS Olimpię od Federacji na długie lata, w wyniku czego zginęła cała załoga (choć fakt, że prawie im się udało wrócić). Czy ją tez chcielibyśmy sądzić?
biter
Użytkownik
#12 - Wysłana: 21 Lut 2011 19:13:56
Odpowiedz 
ortkaj:
Czy kapitan Kathryn Janeway udała się bez rozkazu w pole burz plazmowych Badlands czy też miała rozkazy i starała się je wykonać jak najlepiej przygotowując załogę.

Po śmierci opiekuna miała możliwość sprowadzenia Voyagera z powrotem do Kwadrantu Alfa przy pomocy bazy Opiekuna, zdecydowała jednak zniszczyć bazę by nie zajęli jej Kazoni. Tym samym skazała załoge na pobyt w Delcie, nie informujac ich nawet o możliwości powrotu, jak tak bardzo chciała to mogła zostać w Delcie Promem a Voyagera odesłać.
FederacyjneMSZ
Użytkownik
#13 - Wysłana: 21 Lut 2011 19:16:45
Odpowiedz 
The_D

The_D:
Co to w ogóle za zarzut? Taka kapitan Cusak odizolowała USS Olimpię od Federacji na długie lata, w wyniku czego zginęła cała załoga (choć fakt, że prawie im się udało wrócić). Czy ją tez chcielibyśmy sądzić?

chyba, że mamy w planie zrobienie pokazówki
ortkaj
Użytkownik
#14 - Wysłana: 21 Lut 2011 19:29:55 - Edytowany przez: ortkaj
Odpowiedz 
biter
biter:
Po śmierci opiekuna miała możliwość sprowadzenia Voyagera z powrotem do Kwadrantu Alfa przy pomocy bazy Opiekuna

Obejrzyj ok.23 min
http://wiesium.wrzuta.pl/film/3AsO0FVeGXk/star_tre k_voyager_-_caretaker_3
na początku miała taki zamiar
RaulC
Użytkownik
#15 - Wysłana: 21 Lut 2011 21:15:55
Odpowiedz 
Wysadzając bazę Opiekuna, owszem pozbawiła okręt możliwości powrotu, ale:
1. Wysadzenie jej zapobiegło przejęciu jej przez Kazonów, którzy chcieli ją wykorzystać do unicestwienia słabszej od nich rasy Ocampa.
2. Nie wiedzieli jak obsłużyc bazę by ich odesłała spowrotem.
Eviva
Użytkownik
#16 - Wysłana: 21 Lut 2011 21:38:19
Odpowiedz 
Ja oskarżycieli Janeway zaprosiłabym na wizję lokalną i zbieranie materiału dowodowego w terenie... pogadamy, gdy wrócą.
Jurgen
Moderator
#17 - Wysłana: 21 Lut 2011 22:32:43
Odpowiedz 
Ja tylko w kwestii formalnej: prosze szacownych przdstawicieli Oskarżenia, o wskazanie konkretnych zachowań oskarżonej wskazanych jedynie ogólenie w akcie oskarzenia. Tylko bowiem w konkretnych przypadkach i okolicznościach możliwe jest ustalenie, czy oskarżona winna jest zarzucanych jej czynów i ewentualny wymiar kary.
Elaan
Użytkownik
#18 - Wysłana: 21 Lut 2011 22:59:07
Odpowiedz 
Pah Wraith:
- morderstwo z premedytacją.

To bardzo poważny zarzut , wymagający niezbitych dowodów . Czy oskarżenie może przedstawić Corpus Delicti ?
The_D
Użytkownik
#19 - Wysłana: 22 Lut 2011 01:49:14
Odpowiedz 
Nie wiem co dokładnie miał namyśli Pah, ale jeżeli chodzi o Tuviksa, to korpusu niestety nie uświadczymy, gdyż morderstwo odbyło się przy użyciu transportera ;)
Wookie
Użytkownik
#20 - Wysłana: 22 Lut 2011 09:17:37
Odpowiedz 
biter:
Po śmierci opiekuna miała możliwość sprowadzenia Voyagera z powrotem do Kwadrantu Alfa przy pomocy bazy Opiekuna, zdecydowała jednak zniszczyć bazę by nie zajęli jej Kazoni. Tym samym skazała załoge na pobyt w Delcie, nie informujac ich nawet o możliwości powrotu, jak tak bardzo chciała to mogła zostać w Delcie Promem a Voyagera odesłać.

Czyli reasumujac: zachowując się zgodnie z zasadami moralnymi i prawami federacji jest teraz sądzona. Natomiast jeśli jednak wykorzystałaby Caretaker's Array do powrotu byłaby prawdopodobnie sądzona za złamanie zasad i praw Federacji?? Trochę mi to trąci sądem czarownic:D
Picard
Użytkownik
#21 - Wysłana: 22 Lut 2011 18:16:23 - Edytowany przez: Picard
Odpowiedz 
Pah Wraith:
świadomego spowodowania odizolowania okrętu USS Voyager od terytorium Federacji,

był już wprawdzie taki temat, ale, że forma twojego tematu jest ciekawa to nie będę narzekał. A powyższy zarzut jest jednym z najcięższym z możliwych i trudno z nim polemizować o czym poniżej:

Elaan:
Zrobiła jednak wszystko , aby uchronić członków swojej załogi przed skutkami nieodpowiedzialnych eksperymentów owej istoty .

Wysoki sądzie obrona świadomie pomija fakt, iż kapitan Janeway miała okazje skorzystać z technologii Opiekuna by wrócić ze swoją załogą do domu jednak nie uczyniła. Obrona pomija równiez fakt, iż daty gwiezdnej 48579.4 oskarżona miała sposobność zapobieżenia uwięzieniu swoje załogi w Kwadrancie Delta poprzez, wysłanie wiadomości w przeszłość, za pośrednictwem romulańskiego naukowca. Pozwana, nie skorzystała jednak z tej okazji, uzasadniając swoją decyzje, rzekomym wpływem jaki Voyager wywarł na Kwadrant Delta i obawą o zmianę linii czasu. Jednakże, daty gwiezdnej: 54973.4 oskarżona zaprzeczyła sama sobie, udając się w przeszłość i dostarczając samej sobie futurystycznej technologii, która pozwoliła jej i jej załodze wrócić wcześniej do domu. Widać tu jasno, nie tylko rażącą niekonsekwencje w postępowaniu oskarżonej, która nie przestrzega nawet własnych zasad, nie można tu też mówić o daleko posuniętym egoizmie pani kapitan. Widocznie, arbitralnie zdecydowała ona, że życie i szczęście jej załogi jest ważniejsze niż np. tysiące i miliony istnień jakie mogła ocalić, wręczając tą technologię w ręce Federacji w czasie pierwszej inwazji Borg, albo wojny z Dominium.

RaulC:
1. Wysadzenie jej zapobiegło przejęciu jej przez Kazonów, którzy chcieli ją wykorzystać do unicestwienia słabszej od nich rasy Ocampa.
2. Nie wiedzieli jak obsłużyc bazę by ich odesłała spowrotem.

1) to już nie jest problem federacji - pamiętasz Pierwsza Dyrektywa?
2) z czasem coś by wykombinowali. natomiast jeśli im sprawiało to takie problemy, to co powiedzieć o Kazonach, którzy nie grzeszą inteligencją?
Wookie
Użytkownik
#22 - Wysłana: 22 Lut 2011 18:48:16
Odpowiedz 
Picard:
Obrona pomija równiez fakt, iż daty gwiezdnej 48579.4 oskarżona miała sposobność zapobieżenia uwięzieniu swoje załogi w Kwadrancie Delta poprzez, wysłanie wiadomości w przeszłość, za pośrednictwem romulańskiego naukowca. Pozwana, nie skorzystała jednak z tej okazji, uzasadniając swoją decyzje, rzekomym wpływem jaki Voyager wywarł na Kwadrant Delta i obawą o zmianę linii czasu.

Obrona nie pomija, to prokuratura jest nie przygotowana:P Oskarżona wysłała wiadomość, jednak nie dotarła ona o czasie, gdyż rzeczony naukowiec zmarł zanim miałby sposobność wiadomość przekazać.

Picard:
Widocznie, arbitralnie zdecydowała ona, że życie i szczęście jej załogi jest ważniejsze niż np. tysiące i miliony istnień jakie mogła ocalić, wręczając tą technologię w ręce Federacji w czasie pierwszej inwazji Borg, albo wojny z Dominium.

Ze względu na ocalenie milionów istnień nie zdecydowała się skorzystać z Caretaker's array. Uratowała lud Ocampa, kosztem siebie i swojej załogi. Złamanie Pierwszej Dyrektywy?? Być może, ale egoizm... wykluczone.
ortkaj
Użytkownik
#23 - Wysłana: 22 Lut 2011 18:58:31
Odpowiedz 
Picard:
obrona świadomie pomija fakt, iż kapitan Janeway miała okazje skorzystać z technologii Opiekuna by wrócić ze swoją załogą do domu jednak nie uczyniła.

Wysoki sądzie sytuacja zgodnie z danymi wyglądała tak, że na skorzystanie z technologii opiekuna potrzeba było cytuję Tuvoka: paru godzin, stało się to jeszcze przed uderzeniem kazońskiego statku w stację (jakie uszkodzenia oprócz anulowania samozniszczenia nastąpiły nie wiemy i Janeway też tego nie wiedziała)
Wiedziała natomiast na podstawie rozmowy z Kazoonami , że wezwano posiłki. działała w stanie wyższej konieczności, nie znała uszkodzeń stacji i nie znała sił Kazoonów była kapitanem i podjęła decyzję od której zależała przyszłość rasy Ocampa , kierując się zasadami Federacji.
Picard:
zapobieżenia uwięzieniu swoje załogi w Kwadrancie Delta poprzez, wysłanie wiadomości w przeszłość, za pośrednictwem romulańskiego naukowca.

Mechanika temporalna zawsze była słabą strona floty i nie była wówczas jeszcze rozwijana - lęk przed zmianą linii czasu był uzasadniony, nie mamy pewności, że np Romulanie nie mogli by wykorzystać jej np. do sprokurowania starcia z Flotą w określonym czasie i miejscu.
Zaufanie w tym czasie nie było silna stroną stosunków romulańsko - federacyjnych (dla naukowca to był 2351). Nawet ufając naukowcowi wiedziała, że umarł on w 2367 więc nie mógł zachować tajemnicy do końca dla siebie.

Picard:
54973.4 oskarżona zaprzeczyła sama sobie, udając się w przeszłość i dostarczając samej sobie futurystycznej technologii, która pozwoliła jej i jej załodze wrócić wcześniej do domu.

Zgadzam się z przedmówcą - wykorzystanie technologii z przyszłości, przyspieszyło lub umożliwiło powrót Voyagera i uratowanie załogi (to powinno być ukarane) Ad vocem: w dodatku co najbardziej pewnie martwi moich szanownych przedmówców bitera i Picarda zbyt szybko zakończyło ten doskonały serial. Bardzo mnie to cieszy bo dotychczas wydawało mi się, że nie darzą go zbytnia sympatią.
Picard
Użytkownik
#24 - Wysłana: 22 Lut 2011 19:12:12
Odpowiedz 
ortkaj:
Wysoki sądzie sytuacja zgodnie z danymi wyglądała tak, że na skorzystanie z technologii opiekuna potrzeba było cytuję Tuvoka: paru godzin, stało się to jeszcze przed uderzeniem kazońskiego statku w stację (jakie uszkodzenia oprócz anulowania samozniszczenia nastąpiły nie wiemy i Janeway też tego nie wiedziała)
Wiedziała natomiast na podstawie rozmowy z Kazoonami , że wezwano posiłki. działała w stanie wyższej konieczności, nie znała uszkodzeń stacji i nie znała sił Kazoonów była kapitanem i podjęła decyzję od której zależała przyszłość rasy Ocampa , kierując się zasadami Federacji.

Wysoki sądzie, przyszłe wydarzenia niezbicie wykazały, iż technologia rzeczonych Kazonów stanowiła nikłe zagrożenie dla Voyagera i, że ten wielokrotnie - dzięki swej przewadze technologicznej jak także dzięki pomysłowości załogi - zdołał z powodzenie odpierać ataki wielokrotnie liczniejszych sił Kazonów. W świetle tych dowodów, widać niezbicie, że zagrożenie ze strony Kazonów było minimalne. Ponadto pragnę również przypomnieć obronie, o istnieniu Pierwszej Dyrektywy, a co za tym idzie, o fakcje, że kapitan Janeway nie była obowiązana ingerować w sprawy Ocampa i Kazonów, że nie miała prawa mieszać się w ich konflikt, o którym na dodatek miała małe pojęcie.

ortkaj:
Mechanika temporalna zawsze była słabą strona floty i nie była wówczas jeszcze rozwijana - lęk przed zmianą linii czasu był uzasadniony, nie mamy pewności, że np Romulanie nie mogli by wykorzystać jej np. do sprokurowania starcia z Flotą w określonym czasie i miejscu.
Zaufanie w tym czasie nie było silna stroną stosunków romulańsko - federacyjnych (dla naukowca to był 2351). Nawet ufając naukowcowi wiedziała, że umarł on w 2367 więc nie mógł zachować tajemnicy do końca dla siebie.

Obrona pomija fakt, iż kapitan Janeway nie musiała udzielać Romulaną jakichkolwiek informacji tyczących się przyszłej technologii czy taktyki Floty musiała, tylko poprosić ich o pomoc. Natomiast o śmierci rzeczonego naukowca dowiedziała się już po fakcie, gdy udał się on do swoich czasów.

ortkaj:
Zgadzam się z przedmówcą - wykorzystanie technologii z przyszłości, przyspieszyło lub umożliwiło powrót Voyagera i uratowanie załogi

Pytanie jednak brzmi: czemu kapitan Janeway uznała arbitralnie, że ten punkt historii jest odpowiedni na obdarowanie załogi Voyagera technologią z przyszłości? Czemu podsądna, nie cofnęła się w czasie do początku swej podróży i nie wręczyła swej załodze rzeczonej technologii wówczas, gdy owa załoga broniła stacji Opiekuna przed Kazonami? Wówczas nie było by już mowy o tym by nawet cała kazońska flota sprostała Voyagerowi...
ortkaj
Użytkownik
#25 - Wysłana: 22 Lut 2011 19:47:45 - Edytowany przez: ortkaj
Odpowiedz 
Picard

Picard:
przyszłe wydarzenia niezbicie wykazały, iż technologia rzeczonych Kazonów stanowiła nikłe zagrożenie dla Voyagera

Jak sam powiedział mój przedmówca przyszłe wydarzenia a więc nie w momencie niszczenia stacji. Oczywiście mój przedmówca ma rację o przewadze technologicznej Voyagera nad statkami kazoońskimi ale znamy wypadki kiedy Kazooni przy znacznej przewadze liczebnej byli w stanie zagrozić statkowi GF.

Picard:
Obrona pomija fakt, iż kapitan Janeway nie musiała udzielać Romulaną jakichkolwiek informacji tyczących się przyszłej technologii czy taktyki Floty musiała, tylko poprosić ich o pomoc.

Nie chodzi o informację dotyczącą technologii tylko miejsca i czasu zdarzenia, pytanie brzmi jeśli w 2351 roku Romulański uczony bądź Romulański ambasador przekazaliby flocie informację w stylu: nie budujcie Voyagera, niech nie leci do Badland w 2371 jaka byłaby reakcja Floty. szcaególnie, że wiemy z TNG, że Romulanie ponownie skontaktowali się z Federacją około 2364 , wcześniej te kontakty były sporadyczne. Janeway musiała znać te uwarunkowania.

Picard:
czemu kapitan Janeway uznała arbitralnie, że ten punkt historii jest odpowiedni na obdarowanie załogi Voyagera technologią z przyszłości

Wysoki sądzie oskarżenie najpierw mówi o Pierwszej Dyrektywie a potem mówi, że należałoby powiększyć i tak dużą przewagę technologiczną i użyć jej przeciwko Kazoonom. Zastosowanie technologii przyszłości pomimo, że karalne (na ten temat nie dyskutuję i uważam, że również zastosowanie przenośnych projektorów holograficznych w przypadku doktora też powinno być przedmiotem rozważań mimo, że załoga dużo zyskała ) było jako środek o wiele bardziej adekwatne do zagrożenia ekspansją Borga niż "ekspansją" Kazoonów. Uważam, że zastosowanie posiadanej technologii przez kapitan było przemyślane i traktowane jako ratowanie Federacji.
Picard
Użytkownik
#26 - Wysłana: 22 Lut 2011 20:08:12
Odpowiedz 
ortkaj:
Jak sam powiedział mój przedmówca przyszłe wydarzenia a więc nie w momencie niszczenia stacji. Oczywiście mój przedmówca ma rację o przewadze technologicznej Voyagera nad statkami kazoońskimi ale znamy wypadki kiedy Kazooni przy znacznej przewadze liczebnej byli w stanie zagrozić statkowi GF.

W świetle przedstawionych dowodów, nie ma powodów przypuszczać, że Voyager nie był w stanie odeprzeć, albo chociaż powstrzymać przez odpowiedni czas wrogiego ataku.

ortkaj:
Nie chodzi o informację dotyczącą technologii tylko miejsca i czasu zdarzenia, pytanie brzmi jeśli w 2351 roku Romulański uczony bądź Romulański ambasador przekazaliby flocie informację w stylu: nie budujcie Voyagera, niech nie leci do Badland w 2371 jaka byłaby reakcja Floty. szcaególnie, że wiemy z TNG, że Romulanie ponownie skontaktowali się z Federacją około 2364 , wcześniej te kontakty były sporadyczne. Janeway musiała znać te uwarunkowania.

Mimo, iż jej znała przekazała wiadomości dla rodzin, członków załogi Voyagera, więc możliwość kontaktu pomiędzy UFP a RSE istniała. Poza tym chodziło tu Wysoki Sądzie, nie o zaniechanie budowy Voyagera, ale o nie wysyłanie go w rzeczoną misje.

ortkaj:
Wysoki sądzie oskarżenie najpierw mówi o Pierwszej Dyrektywie a potem mówi, że należałoby powiększyć i tak dużą przewagę technologiczną i użyć jej przeciwko Kazoonom. Zastosowanie technologii przyszłości pomimo, że karalne (na ten temat nie dyskutuję i uważam, że również zastosowanie przenośnych projektorów holograficznych w przypadku doktora też powinno być przedmiotem rozważań mimo, że załoga dużo zyskała ) było jako środek o wiele bardziej adekwatne do zagrożenia ekspansją Borga niż "ekspansją" Kazoonów. Uważam, że zastosowanie posiadanej technologii przez kapitan było przemyślane i traktowane jako ratowanie Federacji.

W świetle zgromadzonych dowodów, nie ma przesłanek by twierdzić, że Borg z którym walczyła kapitan Janeway stanowił jakiekolwiek zagrożenie dla Federacji. Natomiast istniało realne zagrożenie, iż w przypadku przegranej i przejęcia futurystycznej technologii przez Kolektyw, federacja znajdzie się w beznadziejnej sytuacji.

Wysoki sądzie: do listy zarzutów, pragnął bym dodać również politykę personalną podsądnej, która na wszystkie kluczowe stanowiska na statku mianowała ludzi z przeszłością kryminalną. Kapitan Janeway została wysłana z misją pochwycenia wyjętych spod prawa Maquis, mimo to wielu z nim powierzyła pełnienie istotnej roli na okręcie, dając im rzeczywistą władze. I tak: stanowisko pierwszego oficera pełnił poszukiwany przez prawo Maquis, Chakotay , podobnie funkcje głównego mechanika powierzono również poszukiwanej B'Elannie Torres, zaś stanowisko głównego pilota piastował, skazany prawomocnym wyrokiem sądu Tom Paris. Ponadto, w późniejszym czasie podsądna udzieliła byłej Dronie Borg, Annice Hansen, dostęp do astrometrii i innych systemów statku, co było potencjalnym zagrożeniem dla statku i jego załogi.
ortkaj
Użytkownik
#27 - Wysłana: 22 Lut 2011 20:56:00 - Edytowany przez: ortkaj
Odpowiedz 
Picard:
W świetle przedstawionych dowodów, nie ma powodów przypuszczać, że Voyager nie był w stanie odeprzeć, albo chociaż powstrzymać przez odpowiedni czas wrogiego ataku.

Wysoki sądzie o tym, że Voyager był w stanie odeprzeć atak wiemy z późniejszych wydarzeń ( nie przypuszczamy, wiemy) kapitan w momencie niszczenia stacji tego nie wiedziała. O pozostałych aspektach mówiłem wcześniej.
Zawsze jesteśmy mądrzy gdy już wiemy o tym co się zdarzyło. W Caretraker Chakotay odparł atak statku Kazonów klasy Predator poświęcając statek Maquis. Predatory to były duże statki i kapitan nie mogła wiedzieć z iloma przyjdzie jej walczyć. Według DITL siła Predatora nie była tak mała jak się powszechnie uważa.
Rozumiem, że idealnym rozwiązaniem sugerowanym przez oskarżenie było zabić tylu Kazonów ile będzie potrzeba, ryzykować życie tej resztki załogi która została (brak obsady statku poruszę w następnym poście) i zostawienie rasy Ocampa na pastwę Kazonów. Przypomnę, że Voyager był statkiem badawczym dalekiego zwiadu a nie jednostką o przeznaczeniu "bojowym".
Picard:
Mimo, iż jej znała przekazała wiadomości dla rodzin, członków załogi Voyagera, więc możliwość kontaktu pomiędzy UFP a RSE istniała. Poza tym chodziło tu Wysoki Sądzie, nie o zaniechanie budowy Voyagera, ale o nie wysyłanie go w rzeczoną misje.

poruszyłem tę kwestię w moim poście ,oskarżenie nie bierze pod uwagę relacji pomiędzy stronami które opierało sie na braku zaufania. Nieważne czego dotyczyła by informacja ważne jak Federacja by ją zinterpretowała.

Picard:
nie ma przesłanek by twierdzić, że Borg z którym walczyła kapitan Janeway stanowił jakiekolwiek zagrożenie dla Federacji.

Przypominam, że Borg był jeden i zawsze stanowił zagrożenie dla Federacji
( walka z nim była jednym z priorytetów GF stąd też pojawiły się szumnie nazwane ekortowcami Defianty) Nie rozumiem skąd myśl że Borg nie zagrażał Federacji.
Elaan
Użytkownik
#28 - Wysłana: 22 Lut 2011 21:31:38
Odpowiedz 
The_D:
jeżeli chodzi o Tuviksa, to korpusu niestety nie uświadczymy, gdyż morderstwo odbyło się przy użyciu transportera ;)

Tak więc , Wysoki Sądzie , z braku niezbitych dowodów zarzut morderstwa z premedytacją powinien zostać odrzucony !
Picard
Użytkownik
#29 - Wysłana: 22 Lut 2011 21:43:45
Odpowiedz 
ortkaj:
Wysoki sądzie o tym, że Voyager był w stanie odeprzeć atak wiemy z późniejszych wydarzeń ( nie przypuszczamy, wiemy) kapitan w momencie niszczenia stacji tego nie wiedziała. O pozostałych aspektach mówiłem wcześniej.
Zawsze jesteśmy mądrzy gdy już wiemy o tym co się zdarzyło. W Caretraker Chakotay odparł atak statku Kazonów klasy Predator poświęcając statek Maquis. Predatory to były duże statki i kapitan nie mogła wiedzieć z iloma przyjdzie jej walczyć. Według DITL siła Predatora nie była tak mała jak się powszechnie uważa.
Rozumiem, że idealnym rozwiązaniem sugerowanym przez oskarżenie było zabić tylu Kazonów ile będzie potrzeba, ryzykować życie tej resztki załogi która została (brak obsady statku poruszę w następnym poście) i zostawienie rasy Ocampa na pastwę Kazonów. Przypomnę, że Voyager był statkiem badawczym dalekiego zwiadu a nie jednostką o przeznaczeniu "bojowym".

Wysoki sądzie, wszystko co musiała uczynić podsądna, to przeskanować wrogą jednostkę by przekonac się, że znacznie ustępuje ona potencjałem militarnym, okrętowi klasy Intrepid. Ponadto, wspomniane duże rozmiary owych statków, przemawiały na korzyść Voyagera, jak iż był on nie tylko lepiej uzbrojony, ale również zwrotniejszy niż jego przeciwnicy. Co się zaś tyczy rasy Okampa, to obejmuje ją pierwsza dyrektywa, co sprawia, iż rasa ta nie leży w orbicie zainteresowań Federacji. Poprzednio, interwencja Opiekuna uczyniła owej rasie więcej krzywdy niż pożytku, tym bardziej więc zasadne było tu zastosowanie PD.

ortkaj:
poruszyłem tę kwestię w moim poście ,oskarżenie nie bierze pod uwagę relacji pomiędzy stronami które opierało sie na braku zaufania. Nieważne czego dotyczyła by informacja ważne jak Federacja by ją zinterpretowała.

Wszystko jest możliwe, jednak podjęcie takiej próby przekazania wiadomości nie było by szkodliwe.

ortkaj:
Przypominam, że Borg był jeden i zawsze stanowił zagrożenie dla Federacji
( walka z nim była jednym z priorytetów GF stąd też pojawiły się szumnie nazwane ekortowcami Defianty) Nie rozumiem skąd myśl że Borg nie zagrażał Federacji.

W tym przypadku, nie ma żadnych dowodów na to, iż Borg planował inwazje na Federacje, czy też nawet, że miał jednoznacznie wrogie zamiary wobec Voyagera. Proszę o włączenie do materiału dowodowego taśmy zawierającej ekspertyzę naszego biegłego:
http://www.youtube.com/watch?v=frv6UQ7XD9k
Elaan
Użytkownik
#30 - Wysłana: 23 Lut 2011 15:39:48
Odpowiedz 
biter:
- Współprace z wrogiem w celu zniszczenia gatunku mogącego doprowadzić do trwałej neutralizacji wroga.

Wysoki Sądzie ! Oskarżenie wysunęło wobec kapitan Janeway zarzut współpracy lub wręcz kolaboracji z wrogiem .
To prawda , iż podsądna zawarła czasowy sojusz z kolektywem Borg .
Działała jednak w obronie istnienia powierzonego jej statku i życia jego załogi , a więc w stanie wyższej konieczności .
Sprzymierzając się z potencjalnie słabszym i znanym już wrogiem , przeciwko wrogowi wielokrotnie potężniejszemu i bardziej agresywnemu , kapitan Janeway dokonała wyboru "mniejszego zła" .
Przytoczone tu okoliczności łagodzące , zdaniem obrony , całkowicie równoważą zarzut oskarżenia i uwalniają podsądną od wszelkiej odpowiedzialności w tym zakresie .
 Strona:  1  2  3  4  »» 
USS Phoenix forum / Świat Star Treka / Na wokandzie - kapitan Kathryn Janeway

Twoja wypowiedź
Styl pogrubiony  Styl pochylony  Obraz Łącza  URL Łącza  :) ;) :-p :-( Więcej emotikon...  Wyłącz emotikony

» Login  » Hasło 
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!