USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Świat Star Treka / Star Treka stosunek do religii
 Strona:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  »» 
Autor Wiadomość
Q__
Moderator
#211 - Wysłana: 10 Mar 2012 10:48:48 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Eviva

Wiesz dobrze, że offtopując i wdając się w dygresje tego rodzaju naruszasz niedawno ustaloną forumową zasadę. Nie podoba mi się to i TU z Tobą dyskutował na takie tematy nie będę.

Niedawno atakowałaś postawę Delty jako niepoważną - nie mnie oceniać czy słusznie, bo byłem stroną w sprawie - przyjrzyj się, proszę, swojej dzisiejszej postawie.
Eviva
Użytkownik
#212 - Wysłana: 10 Mar 2012 10:57:14
Odpowiedz 
Q__

Nie wiem, o co Ci chodzi. Może jedynie o to, że napisałam w niewłaściwym temacie. Rzeczywiście ta sprawa nie ma nic wspólnego z różowo-optymistycznym Trekiem i jego stosunkiem do religii wszelkich rodzajów. Jednak co masz do mojej postawy? Jeśli wolisz, odpowiedz w temacie "Polityka".
Q__
Moderator
#213 - Wysłana: 10 Mar 2012 11:02:51
Odpowiedz 
Eviva

Eviva:
Jednak co masz do mojej postawy? Jeśli wolisz, odpowiedz w temacie "Polityka".

Odpowiedziałem już w temacie "Polityka" i wyłuszczyłem swoje zastrzeżenia.
poligon
Użytkownik
#214 - Wysłana: 12 Mar 2012 10:23:38
Odpowiedz 
FederacyjneMSZ:
nie tylko, zastanawiam się co Gene między wierszami chciał nam przekazać...

Stosunek do fanatyzmu religijnego jest zdecydowanie negatywny w TNG, chociarz w DS9 wszystko nabiera nowego wymiaru. I to mi się podoba pozornie złe rzeczy staja się korzystne, dzieki temu Bajor nie wstepuje do federacji i unika zagłady.

No i znamienne jest że w treku jest tylko jedna osoba z kregu kultury arabskiej Dr Bashir. Widocznie nie pasowali do wizji.
Q__
Moderator
#215 - Wysłana: 12 Mar 2012 11:20:10
Odpowiedz 
poligon

poligon:
I to mi się podoba pozornie złe rzeczy staja się korzystne, dzieki temu Bajor nie wstepuje do federacji i unika zagłady.

A dla mnie zakończenie DS9 zostało koncertowo skopane. Pierwotna linia czasu z "The Visitor" jawi się na jego tle optymistyczną...

poligon:
No i znamienne jest że w treku jest tylko jedna osoba z kregu kultury arabskiej Dr Bashir. Widocznie nie pasowali do wizji.

1. Potem masz jeszcze kapitana Robau w "jedenastce".
2. Dr Bashir jest w sumie najbliższy ideałom TNG z całej załogi DS9, czasem wręcz przegina z idealizmem, trudno więc mówić o jego niedopasowaniu do wizji ST...
poligon
Użytkownik
#216 - Wysłana: 12 Mar 2012 11:37:06 - Edytowany przez: poligon
Odpowiedz 
Q__:
1. Potem masz jeszcze kapitana Robau w "jedenastce".

To juz nie jest kanon , w zasadzie to kiszka.

Q__:
Dr Bashir jest w sumie najbliższy ideałom TNG z całej załogi DS9, czasem wręcz przegina z idealizmem, trudno więc mówić o jego niedopasowaniu do wizji ST...

Idealy Bashira to wyrywanie lachonów, romantyczna miłość, infantylne podejscie do życia potrzeganego poprzez pryzmat przygody. Rzeczywiście pasowalby by Do Kirka, gdyby nie był taki naiwny.
Q__
Moderator
#217 - Wysłana: 12 Mar 2012 12:18:57
Odpowiedz 
poligon

poligon:
To juz nie jest kanon , w zasadzie to kiszka.

Mam podobne zdanie o większej części DS9...
Enterprise D
Użytkownik
#218 - Wysłana: 12 Mar 2012 14:10:03 - Edytowany przez: Enterprise D
Odpowiedz 
Jeżeli chodzi o naszą religię (czyli chrześcijańską), to ST mamy dużo do niej nawiązań z której wynika, że nie są ateistami a wierzą w Boga i Jezusa, np. w TOS i TNG. Ale nie pamiętam jakie to odcinki były...

Niedawno znalazłem taki filmik zmontowany przez jakiegoś fana(?) nawiązujący do tematów obrony krzyża, montaż świetny, ale samo przesłanie już nie

http://www.youtube.com/watch?v=9em7DIK0Ajw
poligon
Użytkownik
#219 - Wysłana: 12 Mar 2012 14:16:55 - Edytowany przez: poligon
Odpowiedz 
Np w Wiedźminie (film) jak pala swiatynie Melite, jedna z kaplanek krzyczy: "matko boska". Jest to jawne nawiązanie do chrześcijaństwa.

A tak poważnie oglądałem ostatnio całe TNG i odwołania do religi pokroju chrzescijańskiej sa nikłe. Predzej do filozofi wschodu jak np konfucjanizm, tacy Romulanie i Kardasjanie to typowy przykład filozofi konfucjanskiej. Nawet Bajoranie wierza w prorokow, o nadrzednym bóstwie nie ma mowy. Pofdobnie klingoni, maja swoje zaswiaty ale panteon to postacie z legend.

Q__:
Mam podobne zdanie o większej części DS9...

Coś zawsze mozna wybrac jednak. W ST XI tylko babki maja ładniejsze.
trickster
Użytkownik
#220 - Wysłana: 13 Maj 2012 22:36:02
Odpowiedz 
A czy w Star Treku pojawia się kiedykolwiek Bóg jako stwórca wszechświata/wszechświatów?
Q__
Moderator
#221 - Wysłana: 13 Maj 2012 22:52:32 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
trickster

Proponuję postudiować Memory Alpha zamiast zadawać na Forum naiwne pytania. O ile wiem w kanonicznym Treku nie pojawił się taki wątek (acz w ST V pojawił się "Bóg", wspomina się też o tym, że np. Q gdzieniegdzie otaczani byli boską czcią), w - mającej status fanfiction - "Armadzie" R.J. Sawyera (szukaj na stronie autora), pojawia się natomiast postać stwórcy życia w całej Galaktyce (ale nie stwórcy wszechświata). Nie wiem jak wygląda to w autoryzowanej literaturze trekowej (nie czytałem wszystkich tych książek i komiksów, i nie wiem czy ktoś z polskich Fanów zna je aż tak dokładnie). Tu znów odsyłam do Memory Beta (choć jest ona dość niekompletna).
mozg_kl2
Użytkownik
#222 - Wysłana: 13 Maj 2012 23:02:58
Odpowiedz 
trickster
Użytkownik
#223 - Wysłana: 13 Maj 2012 23:14:06
Odpowiedz 
Dzięki za linki.
mozg_kl2
Użytkownik
#224 - Wysłana: 13 Maj 2012 23:20:18
Odpowiedz 
Q__

Narzekałeś na nudę i brak pracy na forum.
Q__
Moderator
#225 - Wysłana: 13 Maj 2012 23:33:23
Odpowiedz 
mozg_kl2

To i mam trochę zabawy (ale zdaje się, że to jest przypadek newbie, z którego będą ludzie).
mozg_kl2
Użytkownik
#226 - Wysłana: 13 Maj 2012 23:55:19
Odpowiedz 
Q__:
przypadek newbie

Jak z poligona i dukata?
Q__
Moderator
#227 - Wysłana: 14 Maj 2012 00:08:55 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
mozg_kl2

mozg_kl2:
Jak z poligona i dukata?

Jeśli okaże się, że idzie w ich ślady, to pójdzie ich śladem. (Póki co sądzę, że to raczej nowy MarcinK, tamten też miał trudne początki.)
Enterprise D
Użytkownik
#228 - Wysłana: 19 Maj 2012 14:31:33
Odpowiedz 
O ile wiem to w ST jest kilka dowodów że wierzą w naszego Boga, np w jednym z odcinku z TOS (Arena) kiedy przybyli na planetę która okazała się być zamieszkana przez ludzi wierzących w rzymskich bogów, na końcu odcinka Uhura mówi Kirkowi że na planecie zaczyna rozprzestrzeniać się wiara w Jezusa. Z kolei w TNG w 1 sezonie Q pojawia się w stroju zakonnika. Było więcej przesłanek o Bogu ale nie pamiętam wszyskich, jak znajdę postaram się napisać
IDIC
Użytkownik
#229 - Wysłana: 19 Maj 2012 18:33:43
Odpowiedz 
Enterprise D:
w jednym z odcinku z TOS (Arena) kiedy przybyli na planetę która okazała się być zamieszkana przez ludzi wierzących w rzymskich bogów, na końcu odcinka Uhura mówi Kirkowi że na planecie zaczyna rozprzestrzeniać się wiara w Jezusa

Enterprise D
odcinki Ci się pomieszały
cywilizacja odwzorowująca niektóre elementy modelu funkcjonującego w czasach świetności Cesarstwa Rzymskiego nie była pokazana w odcinku pt. Arena, tylko w epizodzie Bread and Circuses
to tak k'woli ścisłości
Eviva
Użytkownik
#230 - Wysłana: 19 Maj 2012 19:12:26
Odpowiedz 
Enterprise D

W odcinku "Who mourns for Adonais" Kirk mówi, cytuję:

- Niepotrzebni nam "bogowie". Wystarczy jeden.

W odcinku "Metamorphosis" istota złożona z energii wspomina o "Stwórcy", który jako jedyny ma moc dawania życia.
Widzimy też narzeczoną Tomlinsona, jak modli się w kaplicy po śmierci chłopaka (odcinek "Ballance of terror"). Wiele ras (nawet zimni i logiczni Wolkanie) ma swoich bogów. Wydaje mi się, że Gene Roddenberry, sam będąc zresztą ateistą, propagował następującą postawę "Wiara bądź jej brak jest najzupełniej prywatną sprawą każdego z nas."
Inna rzecz, że "bogowie" Treka to raczej po prostu bardziej rozwinięte istoty, które sprawują pieczę nad pewnymi narodami (brzmi znajomo?). Klingonom się to nawet bardzo nie podobało, więc - jak mówił Worf - zabili ich, by im nie przeszkadzali.
gaius
Użytkownik
#231 - Wysłana: 20 Maj 2012 11:17:44
Odpowiedz 
Enterprise D:
O ile wiem to w ST jest kilka dowodów że wierzą w naszego Boga, np w jednym z odcinku z TOS (Arena) kiedy przybyli na planetę która okazała się być zamieszkana przez ludzi wierzących w rzymskich bogów, na końcu odcinka Uhura mówi Kirkowi że na planecie zaczyna rozprzestrzeniać się wiara w Jezusa. Z kolei w TNG w 1 sezonie Q pojawia się w stroju zakonnika. Było więcej przesłanek o Bogu ale nie pamiętam wszyskich, jak znajdę postaram się napisać

Może nie łapię, ale jaki to jest niby dowód na to że wierzą w boga? Co najwyżej że znają religię chrześcijańską i wiedzą kim był Jezus. A że Q się pojawia? Ponoć może się pojawić w jakiej postaci mu się podoba, nic to nie mówi o wierze.
FederacyjneMSZ
Użytkownik
#232 - Wysłana: 20 Maj 2012 11:53:19
Odpowiedz 
gaius

gaius:
zaczyna rozprzestrzeniać się wiara w Jezusa

Niekoniecznie Jezusa. W tym odcinku wskazane było wschodzące Słońce - czyli w moim mniemaniu chodziło Sol Invictus - Słońce niezwyciężone.

Rzymianie obchodzili jego święto 25 grudnia, czyli po równonocy - od tego momentu dzień stawał się dłuższy.

Jeszcze jest inne wytłumaczenie, wschodzące Słońce, Jutrzenka - lux ferre niosący światło - Lucyfer
Eviva
Użytkownik
#233 - Wysłana: 20 Maj 2012 12:25:12
Odpowiedz 
FederacyjneMSZ

Spock twierdził, że wiara w słońce to prymitywna religia. Jest to oczywista pomyłka, bo na przykład kult słońca wprowadził Echnaton w starożytnym Egipcie, a o tym państwie dużo da się powiedzieć, bardzo dużo - male nie to, że było prymitywne. Myślę, że należy być ostrożnym z nazywaniem jakiejś religii prymitywną. Każda ma swoje podstawy w jakiś sposób podbudowane i każda też odwołuje się do tych samych emocji.
Q__
Moderator
#234 - Wysłana: 20 Maj 2012 13:32:23 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Eviva

Eviva:
Jest to oczywista pomyłka, bo na przykład kult słońca wprowadził Echnaton w starożytnym Egipcie

Niektórzy uznają ów słonaczny kult za prototyp judaizmu i chrześcijaństwa zresztą.

(Natomiast Trekiem, czy raczej post-Trekiem bardziej dla religii łaskawym jest Andromeda, w której zresztą - w pierwszych sezonach - członkiem załogi jest rev. Bem, przedstawiciel Obcej monoteistycznej religii pod względem filozoficzno-teologicznym prawie nieodróżnialnej od ziemskich monoteizmów. Jego dyskusje z kapitanem-ateistą bywają b. ciekawe i kręcą sie wokół takich problemów jak teodycea, tzw. odwieczny boski plan etc.)
FederacyjneMSZ
Użytkownik
#235 - Wysłana: 20 Maj 2012 20:03:55
Odpowiedz 
Q__

Q__:
Niektórzy uznają ów słonaczny kult za prototyp judaizmu i chrześcijaństwa zresztą

judaizm a w konsekwencji chrześcijaństwo brało pełnymi garściami z religii egipcjan oraz Persów (Ra oraz Mitra)
Elaan
Użytkownik
#236 - Wysłana: 20 Maj 2012 21:28:26
Odpowiedz 
Q__:
ale zdaje się, że to jest przypadek newbie, z którego będą ludzie)

Kto pyta, nie błądzi.

FederacyjneMSZ:
lux ferre niosący światło - Lucyfer

Lucyfer to nie Szatan, to dwie osobne postacie, choć często błędnie utożsamiane.
A kulty solarne są starsze niż cywilizacja rzymska.
FederacyjneMSZ
Użytkownik
#237 - Wysłana: 20 Maj 2012 22:00:07
Odpowiedz 
Elaan

Elaan:
A kulty solarne są starsze niż cywilizacja rzymska.

ale tutaj była ta sama zależność. Upada Rzym, pojawia się Słońce niezwyciężone, czyli Rzymski kult solarny

Elaan:
Lucyfer to nie Szatan,

wiem , Lucek jest wg niektórych źródeł bratem Jezusa. Jest niżej od Szatana, gdyż jest Cherubem.

Żeby było śmieszniej, mamy św. Lucyfera, ale jego PR w KK zmienił się w V w.n.e
Bashir
Moderator
#238 - Wysłana: 20 Maj 2012 22:19:24
Odpowiedz 
FederacyjneMSZ:
lux ferre niosący światło - Lucyfer

Sprostuje tylko, że 'niosący światło' to tłumaczenie z łacińskiej wulgaty, która w wielu miejscach jest daleka jeżeli chodzi o wierność, od oryginału. Słowo użyte w hebrajskim oryginale znaczy: 'jaśniejący'. Tytuł/imię to występuję w Biblii tylko raz, w Izajasza 14:12 i jest odniesiono głównie do dynastii królów babilońskich. Biblia nigdzie nazywa lucyferem ani Szatana ani innego stworzenia duchowego. Inne wyobrażenia na temat 'jaśniejącego' są późniejsze.
FederacyjneMSZ
Użytkownik
#239 - Wysłana: 20 Maj 2012 22:23:52
Odpowiedz 
Bashir

ale ja go szatanem nie nazwałem. Baa, Nawet było to normalne imię , ale coś się nie spodobało chrześcijanom i od V w.n.e ni z gruchy ni z pietruchy jest tym złym.
Q__
Moderator
#240 - Wysłana: 20 Maj 2012 22:24:22
Odpowiedz 
A wracając do AND to w "Codzie" tego serialu (autorstwa R. H. Wolfe'a) okazuje się, że gatunek Trance Gemini zwie się Lucyferianami, pochodzi z poprzedniego Wszechświata (czy też Multiversum) i stworzył obecny. Nie pomnę czy jest to zgodne z fabulą AND-po-odejściu-Wolfe'a.
 Strona:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  »» 
USS Phoenix forum / Świat Star Treka / Star Treka stosunek do religii

Twoja wypowiedź
Styl pogrubiony  Styl pochylony  Obraz Łącza  URL Łącza  :) ;) :-p :-( Więcej emotikon...  Wyłącz emotikony

» Login  » Hasło 
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!