USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Świat Star Treka / Organizacja Floty Gwiezdnej
 Strona:  ««  1  2  3  4  5  6 
Autor Wiadomość
Slovaak
Użytkownik
#151 - Wysłana: 9 Lis 2015 21:30:23
Odpowiedz 
Q__:
Dobiera się środki adekwatne do potrzeby, czyż nie? Jeśli da się kogoś pokonać fazerami, po co używać Deflektora?

Właściwie to żaden z bezimiennych kapitanów nie używa deflektora, w żadnej bitwie nie było to pokazane przy jednoczesnym pokazaniu dziesiątków okrętów.


Q__:
Ale teraz zauważ: GF straciła 40 jednostek, niemniej zrozumiała dzięki temu borgową technologię na tyle*, że uwolniła Picarda, zniszczyła Sześcian, który narobił tych spustoszeń i była parę lat później w stanie wykończyć Borga całkowicie, a nie zrobiła tego tylko z powodu moralnych obiekcji Łysego.

Ano nie prawda. Cokolwiek znaleziono pod Wolf 359 zaowocowało tym że Borg przeleciał przez całą przestrzeń Federacji i dopiero na orbicie Ziemi został zniszczony i żeby było zabawniej tylko dlatego że Picard nagle doznał jakiegoś olśnienia, o którym nie wspominał przez 6 lat, krótko mówiąc zataił to co wiedział o Borg a co ostatecznie wykorzystał do jego zniszczenia. Bez tego GF nie potrafiła zrobić dosłownie nic prócz orania zewnętrznego poszycia Borg.

Moim zdaniem cały FC pod tym względem jest bzdurny. Po co Borg atakował jakąś kolonię w rejonie 'deep space'? Chciał zaalarmować wszystkich? Zaalarmował, potem nie ma żadnych informacji o atakowaniu przez Borg kolejnych celów.
A przy okazji GF została pobita w sektorze Typhoon, który był pierwszą linią obrony.
Wydawałoby się że GF ma dość czasu aby zmobilizować wszystkie swoje siły i nękać Borg ciągłymi atakami w Warp aż do Ziemi doleci mocno obgryziony sześcian ale tak się nie stało. Co prawda czas był, bo i Defiant zdołał dolecieć ale tego czasu najwidoczniej nie wykorzystano. Borg prał GF już w układzie SOL i nie zapowiadało się że zostanie zatrzymany.
PS. magicznego deflektora też nie używano


Q__:
Przeciwnie. Skoro wojny można było całkowicie uniknąć za cenę zawarcia odpowiedniego układu z Wormhole Aliens,

Dobrze, zatem mieszkańcy korytarza nie robią już nic. 2800 okrętów Dominium wkracza do kwadrandu Alfa i mamy koniec zabawy.

Mieszkańcy korytarza to jak widać nie dobre wróżki "oj, zróbcie tak aby nie stało się nam nic złego". Oni tacy widocznie nie są. Ale jak dostrzegli że te 2800 to równa się 100% Federacji i śmierć Sisko to uznali że czas zareagować.


Q__:
Pytanie: gdzie i kiedy widzieliśmy wcześniej nagłą sytuację wymagającą koncentracji tylu jednostek klasy Galaxy? Pod Wolf 359 (która uchodziła za apokaliptyczne starcie) jeden Galaxy ostatecznie dał radę*.

Znów 'Picard'. Nie można niekonwencjonalnych rozwiązań Picarda traktować jak regulaminowych, przeciętnych i powszechnych rozwiązań. Wtedy Picard, będzie pierwszym lepszym z brzegu, dokonał wiele ale każdy zrobiłby to samo, także nie ma się czym podniecać.


Q__:
Nie sądzę by była to tylko kwestia budżetu, także różnic w filozofii

Filozofia nierealnego świata, do którego mimo wszystko główny twórca przemycał różne konflikty i wojny. Czyżby w wojnie z Romulanami też nie było żadnych klęsk? Magiczny deflektor i do przodu?

Poza tym, nie wiadomo czy chodzi o wielkość bitwy czy o ogrom strat przy jednoczesnym braku efektów.
Q__
Moderator
#152 - Wysłana: 9 Lis 2015 22:36:04 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Slovaak

Slovaak:
Właściwie to żaden z bezimiennych kapitanów nie używa deflektora, w żadnej bitwie nie było to pokazane przy jednoczesnym pokazaniu dziesiątków okrętów.

A wszystkie deflektory mają. Zważywszy na to, że wcześniejszy kanon = lepszy kanon, a taka zasada zawsze w phoenixowych rozważaniach obowiązywała, mamy tu straszliwego buraka po stronie DS9. Czyż nie?

Slovaak:
Cokolwiek znaleziono pod Wolf 359 zaowocowało tym że Borg przeleciał przez całą przestrzeń Federacji i dopiero na orbicie Ziemi został zniszczony i żeby było zabawniej tylko dlatego że Picard nagle doznał jakiegoś olśnienia, o którym nie wspominał przez 6 lat

No, niezupełnie. Najpierw mamy TNG "I, Borg" i wirus Topological Anomaly:
http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Topological_ano maly

Być może potem, pomiędzy "I, Borg", a FC, Kolektyw wyewoluował na tyle (albo zasymilował tyle), że ten wirus był mu już niestraszny (w końcu nie tylko Federacja idzie do przodu). Zresztą, jak sam napisałeś:
Slovaak:
cały FC pod tym względem jest bzdurny.

Także dlatego, że:
Slovaak:
magicznego deflektora też nie używano



Slovaak:
Mieszkańcy korytarza to jak widać nie dobre wróżki "oj, zróbcie tak aby nie stało się nam nic złego". Oni tacy widocznie nie są. Ale jak dostrzegli że te 2800 to równa się 100% Federacji i śmierć Sisko to uznali że czas zareagować.

Dobra, tylko ja nie ich obwiniam, a Sisko (a tak naprawdę scenarzystów, bo uważam, że to trochę jak z popsuciem Picarda i Rikera w GEN). Zobacz - w "Sacrifice of Angels" poleciał w desperacji i przekonał ich w 5 minut. A teraz popatrz dalej... Miałeś prawie sezon wcześniej "In Purgatory's Shadow" gdzie Flota postanowiła wormholik zamknąć, by nie przepuszczał statków Dominium, gdzie Sisko rozważa zniszczenie go definitywnie* co ponoć - bo przecież to teoria, eksperymentów nie robiono, ryzyko zawsze jest - ma nie szkodzić jego mieszkańcom. I wtedy nasz Benji postanawia dokonać tegoż zniszczenia. Nie leci najpierw do wiadomych Obcych, kurtuazyjnie, jak to dyplomata z GF i nie mówi "jest taka sprawa..." tylko postanawia zniszczyć zamieszkały twór zaawansowanego gatunku bez słowa. Przecież to się nie trzyma kupy i jest robieniem z niego idioty...**

* Przypomnijmy to sobie:

KIRA: You're going to destroy the wormhole?
SISKO: It's always been a final option. I'd hoped to never use it.
KIRA: But the Celestial Temple, the Prophets
SISKO: Professor Kahn of the Trill Science Ministry has come up with a way to seal the wormhole without damaging it or harming the Prophets.
KIRA: But Bajor will be cut off from the Celestial Temple.
SISKO: History has shown whenever the Prophets want to communicate with Bajor, they find a way.


** Dlaczego tak konsekwentnie obwiniam scenarzystów, nie bohatera, mimo przyjęcia perspektywy kanonicznej? Bo jest to też kompletnie out-of-character. Owszem, znamy Sisko jako człowieka zdolnego do podejmowania niełatwych decyzji i po trosze brutala, ale - w przeciwieństwie do pozostałych kapitanów, którzy ukazani byli jako gnający przed siebie odkrywcy - był on przede wszystkim budowniczym - statków, niełatwych koalicji, nowego ładu astropolitycznego, rodziny (nawet dwu), takim go wymyślił Piller... Tu zaś zrobiono zeń bezrefleksyjnego destruktora...

Slovaak:
Znów 'Picard'. Nie można niekonwencjonalnych rozwiązań Picarda traktować jak regulaminowych, przeciętnych i powszechnych rozwiązań. Wtedy Picard, będzie pierwszym lepszym z brzegu, dokonał wiele ale każdy zrobiłby to samo, także nie ma się czym podniecać.

Picard jest najlepszy (choć Ben z Kaśką by się obrazili o to stwierdzenie), ale jest człowiekiem, nie ma IQ Daty czy - tym bardziej - Q. Nawet Bashira. Nie jest komiksowym Supermanem. Dlatego nie można, mimo całego - gigantycznego - szacunku jaki doń mam, zakładać, że dokonuje cudów, których nikt nigdy nie da rady powtórzyć i zawsze we wszystkim jest najlepszy w sposób nie do pobicia, bo w końcu dojdziemy do tezy, że jest młodszy od Wesa, starszy od McCoy'a, bardziej kobiecy od Beverly i bardziej klingoński od Worfa, a poza tym pieszo przejdzie przez jądro gwiazdy bez skafandra, taki zeń debeściak .

Slovaak:
Filozofia nierealnego świata, do którego mimo wszystko główny twórca przemycał różne konflikty i wojny.

Być może nierealnego. Ale czy nie taka była konwencja ST?

Slovaak:
Czyżby w wojnie z Romulanami też nie było żadnych klęsk? Magiczny deflektor i do przodu?

Wtedy to oni jeszcze magicznego deflektora nie mieli, tylko jakiś prymitywny, co nawet porządnej dyszy nie miał...
Q__
Moderator
#153 - Wysłana: 3 Lut 2019 17:48:48
Odpowiedz 
Chyba najbardziej tu pasuje? O organizacyjnych wadach GF:
http://www.youtube.com/watch?v=YrCLGcG9m-c
Q__
Moderator
#154 - Wysłana: 7 Lut 2019 17:57:47
Odpowiedz 
Teraz do kompletu mamy film o zaletach Gwiezdnej Floty:
http://www.youtube.com/watch?v=jGciofsvN-A
 Strona:  ««  1  2  3  4  5  6 
USS Phoenix forum / Świat Star Treka / Organizacja Floty Gwiezdnej

Twoja wypowiedź
Styl pogrubiony  Styl pochylony  Obraz Łącza  URL Łącza  :) ;) :-p :-( Więcej emotikon...  Wyłącz emotikony

» Login  » Hasło 
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!