USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Świat Star Treka / Czy Romulanie mają najnowocześniejszą flotę?
 Strona:  1  2  »» 
Autor Wiadomość
fang
Użytkownik
#1 - Wysłana: 28 Sier 2007 18:40:14 - Edytowany przez: fang
Odpowiedz 
Dobra, o co chodzi? Więc GF, Klingonie i Romulanie wydają się stanowić równorzędne sobie siły- nawet Imperium Romulan podobno jest słabsze od swych sąsiadów z alfy- tymczasem zarówno w GF jak i w Klingońskich Siłach Obronnych jest wciąż bardzo wiele starych typów okrętów- Constitutiony,Mirandy, Exelciory i BoPy,K'Tingi stanowią wręcz przeważający procent floty Federacji i IK
Tymczasem Imperium Romulańskie zawsze kiedy tylko ma okazję wysyła najnowsze D'Deridexy i to w znacznych ilościach- do tego stopnia że od TNG do Nemesis nie pokazano żadnego starszego typem okrętu służącego we flocie Romulan
Stąd wnioskuje że Romulanom udało się to z czym problem ma i GF i Klingonie- zmodernizowali swoją flotą nie tracąc przy tym znacząco na liczebności- wycofali stare konstrukcje zastępując je nowoczesnymi D'Deridexami- podczas gdy GF modernizuje starsze typy z lepszym lub gorszym efektem i dopiero teraz wprowadza nowe typy- u Klingonów chyba jest jeszcze gorzej


D'Deridexy i ich imponujący ostrzał


flota D'Deridexów


najnowsze zabawki- Valdore (aka Norexan)
Q__
Moderator
#2 - Wysłana: 28 Sier 2007 19:45:09
Odpowiedz 
fang

Zapominasz o najsłynniejszym romulańskim (a w zasadzie remańskim) "przepaku" - Scimitarze... To dopiero była potęga...
4_z_Szesciopaka
Użytkownik
#3 - Wysłana: 28 Sier 2007 19:48:02
Odpowiedz 
Jak im nie wstyd? Latać na statkach, które od tyłu wyglądają jak przybrudzone gacie !

A tak na poważnie: wysyłanie Konstytucji,Mirand, Exelciorów w niczym nie przeszkadza w posiadaniu i tworzeniu Defiantów, Sovków i Promków. To raz.

Lepiej jak na pierwszy ogień w razie czego pójdą Konstytucje , Mirandy i Exelciory niż miałoby to się stać z Promkami, Defiantami i Sovkami. To dwa.

Federacja w przeciweństwie do Romków nie jest tak przywiazana do kwestii dworskich w rodzaju : mój rydwan/moja bmwica jest większa/nowsza od twojej, ergo Jam ci jest debeściak. Trzy.
Q__
Moderator
#4 - Wysłana: 28 Sier 2007 19:52:11
Odpowiedz 
4_z_Szesciopaka

Jak im nie wstyd? Latać na statkach, które od tyłu wyglądają jak przybrudzone gacie !

Bo efeky się liczy?

Defiantów, Sovków i Promków.
Promkami, Defiantami i Sovkami.

A Galaxy to "pies"?

Federacja w przeciweństwie do Romków nie jest tak przywiazana do kwestii dworskich w rodzaju : mój rydwan/moja bmwica jest większa/nowsza od twojej, ergo Jam ci jest debeściak.

Zasię Romki jako, że są do tego przywiązane tworzą same "przepaki", ale ich wewnętrzna skłonność do intryg powoduje, że sami sobie są w sumie najwikszymi wrogami,i mimo tej imponującej flotylli do podbicia Galaktyki im daleko...
Delta
Użytkownik
#5 - Wysłana: 28 Sier 2007 19:55:04
Odpowiedz 
fang
Może jest tak, bo okręty Floty są na bieżąco modernizowane, a ponieważ Fedki dysponują najlepszą techniką w okolicy, to Romulanie mają dużo do nadgonienia. Stąd nowa klasa romulańskich okrętów wcale nie musi być lepsza od starszej wiekiem konstrukcji federacyjnej.
Trzeba też zwrócić uwagę na to, że pewnych przełomów technologicznych Federacja dokonała stosunkowo niedawno, co zaowocowało wprowadzaniem nowych klas okrętów do służby. Wcześniej nie było tak dużych technologicznie przełomów, stąd drobniejsze zdobycze technologiczne pozwalały na ulepszanie istniejących klas a nie na zbudowanie nowej generacji okrętów.
4_z_Szesciopaka
Użytkownik
#6 - Wysłana: 28 Sier 2007 19:56:28
Odpowiedz 
Q__
A Galaxy to "pies"?

1. Nie pies a micha
2. Nie odmienia sie tak zgrabnie
Q__
Moderator
#7 - Wysłana: 28 Sier 2007 19:57:44 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Delta

Może jest tak, bo okręty Floty są na bieżąco modernizowane, a ponieważ Fedki dysponują najlepszą techniką w okolicy, to Romulanie mają dużo do nadgonienia. Stąd nowa klasa romulańskich okrętów wcale nie musi być lepsza od starszej wiekiem konstrukcji federacyjnej.

Jak by jednak nie było Romki (przynajmniej jak na razie) nie prą do bezpośedniej, walnej konfrontacji z Fedkami, a to o czymś świadczy...

4_z_Szesciopaka

Nie odmienia sie tak zgrabnie

No niech będzie, że to tylko z tego powodu.
Darnok
Użytkownik
#8 - Wysłana: 28 Sier 2007 20:30:28
Odpowiedz 
MOże po prostu Romki więcej PKB na to wydają, aniżeli federacja
Q__
Moderator
#9 - Wysłana: 28 Sier 2007 20:32:07
Odpowiedz 
Darnok

MOże po prostu Romki więcej PKB na to wydają, aniżeli federacja

Pewnie tak, w końcu to wredne imperialisty .
mr homn
Użytkownik
#10 - Wysłana: 28 Sier 2007 21:00:28
Odpowiedz 
fang
Flota to nie wszystko, trzeba mieć jeszcze na czym czapkę nosić... Romki się zbroją po zęby, a i tak Federacja robi najlepsze biznesy!

Q__
Jak by jednak nie było Romki (przynajmniej jak na razie) nie prą do bezpośedniej, walnej konfrontacji z Fedkami, a to o czymś świadczy...

Zgadzam się!

Może flota Federacji nie jest najnowocześniejsza, ale chyba liczbna... poszli na ilość...???
orcheotomus
Użytkownik
#11 - Wysłana: 28 Sier 2007 21:24:45
Odpowiedz 
Eee tam, gdzie Wy constitutiony widzieliście w czasach po TNG? A może gdzieś były, a ich nie widziałem? Owszem, zdarzały się oberthy, częste są mirandy i excelsiory. Ale constitution nie!

Myślę że nie ma co zastanawiać się nad kwestią D'Deridexów, kiedy jest na to proste wyjaśnienie - brak inwencji twórców
Q__
Moderator
#12 - Wysłana: 28 Sier 2007 23:44:24
Odpowiedz 
mr homn

Romki się zbroją po zęby, a i tak Federacja robi najlepsze biznesy!

Zaczna robić, jak Ferengi przyjmą

Może flota Federacji nie jest najnowocześniejsza, ale chyba liczbna... poszli na ilość...???

Sądzę, ze to raczej kwestia know-how i skłonności załóg do dawania z siebie wszystkiego...

orcheotomus

Myślę że nie ma co zastanawiać się nad kwestią D'Deridexów, kiedy jest na to proste wyjaśnienie - brak inwencji twórców

To prawda, ale typowy fan lubi "wałkować" takie kwestie...
lalande
Użytkownik
#13 - Wysłana: 29 Sier 2007 07:54:15
Odpowiedz 
Myślę że nie ma co zastanawiać się nad kwestią D'Deridexów, kiedy jest na to proste wyjaśnienie - brak inwencji twórców

Zgadzam się z tym. Moim zdaniem to brak pomysłów czy lenistwo twórców powoduje, że u Romulan widzimy praktycznie tylko statki klasy D'Deridex. Wygląda to tak jakby mieli oni tylko ciężkie jednostki i praktycznie żadnych okrętów mniejszych klas.
Pah Wraith
Użytkownik
#14 - Wysłana: 29 Sier 2007 08:24:28
Odpowiedz 
Niestety tak jest w przypadku wszystkich innych Imperiów. W praktyce największym zestawem zróżnicowanych jednostek dysponuje Borg, ale nawet i on pozostaje daleko w tyle za Federastymi.
fang
Użytkownik
#15 - Wysłana: 29 Sier 2007 09:38:07
Odpowiedz 
lalande

Wygląda to tak jakby mieli oni tylko ciężkie jednostki i praktycznie żadnych okrętów mniejszych klas.

Valdore (Norexan) ma teraz chyba zapchać dziurę po mniejszych okrętach

Ale problem nie leży w tym że mają praktycznie tylko jedną- dwie klasy okrętów (Scimiego nie liczę- bo ten to pewnie miał robić za okręt flagowy)- chodzi o ich nowoczesność- wygląda to tak jakby wszystkie starsze klasy zezłomowali i w masówkę poszły D'Deridexy- a te są chyba odpowiednikiem Galaxy- pytanie skąd wzięli na to kasę i surowce
gdyby GF miała tyle Galaxy co Romulanie D'Deridexów- chodzi o to że:
1- Klingonie chyba wcale nie wprowadzają nowych okrętów- może dlatego że nigdy nie dostali ostro po tyłku
2- Federacja dopiero wycofuje starsze typy i wprowadza nowe
3- Romulanie wydają się być już po etapie unowocześniania floty i mogą się pochwalić nowoczesną flotą- tylko czy na tyle skuteczną żeby skopać sąsiadów?
Q__
Moderator
#16 - Wysłana: 29 Sier 2007 09:38:58 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
lalande
Pah Wraith

Moim zdaniem to brak pomysłów czy lenistwo twórców powoduje, że u Romulan widzimy praktycznie tylko statki klasy D'Deridex. Wygląda to tak jakby mieli oni tylko ciężkie jednostki i praktycznie żadnych okrętów mniejszych klas.

Niestety tak jest w przypadku wszystkich innych Imperiów. W praktyce największym zestawem zróżnicowanych jednostek dysponuje Borg, ale nawet i on pozostaje daleko w tyle za Federastymi.

Bo też wszystkie te imeria widziymy głównie w sysuacjach "konfrontacyjnych", więc i pokazane jednostki muszą być bojowe. Teroretcznie mozna sie domyślać, że tamte imperia posiadają też mniejsze jednostki. Trudno założyc, że Romkom D'Deridex wo wszelkich zastosowań służy... W mońcu nawet omi muszą jakoś rozwiazywać kwestie np. transportu towarów...

fang

jakby wszystkie starsze klasy zezłomowali i w masówkę poszły D'Deridexy- a te są chyba odpowiednikiem Galaxy- pytanie skąd wzięli na to kasę i surowce

Poza niechlujstwem scenarzytstów, można to chyba wytłumaczyć gospodarka własciwą dla ziemskich feudalizmów czy totalitaryzmów, gdzie książę rozbudoweaywał pałac kosztem umierających z głodu chłopów, zaś tłumy robotników wznosiły fabrykę w szczerym polu, mimo braku odpowiedniej infrastruktury, jeśli tak kazał towarzysz z KC. Po prostu w systemamach tego typu robi się nie to co racjonalne/opłacalne, ale to co wymyślą rządzący dla podniesienia swego indywidualnego lub zbiorowego prestiżu...
warlock24
Użytkownik
#17 - Wysłana: 29 Sier 2007 10:31:29
Odpowiedz 
wygląda to tak jakby wszystkie starsze klasy zezłomowali i w masówkę poszły D'Deridexy- a te są chyba odpowiednikiem Galaxy- pytanie skąd wzięli na to kasę i surowce

jest na to dość proste wytłumaczenie, każde imperium chce pokazać swoją potęgę więc na defilady wystawia swój najlepszy sprzęt aby wzbudzić w sąsiadach strach. W ZSRR na przykład bardzo często się zdarzało że najnowocześniejsze czołgi robiły kilka przejazdów na defiladzie aby zachód doszedł do wniosku że jest ich więcej niż w rzeczywistości.

Na tej zasadze Romulanie mogą w pobliżu strefy neutralnej wystawiać tylko najnowocześniejsze maszyny, a na granicach z innymi cywilizacjami (być może mniej rozwiniętymi) używać statków nie najnowszych.

Z tego wynika że D'D mogą stanowić niewielką część floty jednakże są zgrupowane w jednym miejscu imperium dlatego wszystkim wydaje się że jest ich strasznie dużo.
orcheotomus
Użytkownik
#18 - Wysłana: 29 Sier 2007 10:44:02
Odpowiedz 
Warlock 24 - utrafiłeś w sedno Faktycznie, do tej pory mało widzieliśmy Imperium od środka. A gdzie mają latać najlepsze i najpotężniejsze okręty jak nie wzdłuż strefy neutralnej?
Q__
Moderator
#19 - Wysłana: 29 Sier 2007 11:27:04
Odpowiedz 
warlock24

jest na to dość proste wytłumaczenie, każde imperium chce pokazać swoją potęgę więc na defilady wystawia swój najlepszy sprzęt aby wzbudzić w sąsiadach strach. W ZSRR na przykład bardzo często się zdarzało że najnowocześniejsze czołgi robiły kilka przejazdów na defiladzie aby zachód doszedł do wniosku że jest ich więcej niż w rzeczywistości.

BTW: porównanie mentalności Romków do ZSRR jest dość trafione.
warlock24
Użytkownik
#20 - Wysłana: 29 Sier 2007 23:11:40
Odpowiedz 
a niech to, jednym postem rozłożyłem cała dyskusję
orcheotomus
Użytkownik
#21 - Wysłana: 30 Sier 2007 11:09:22
Odpowiedz 
Następnym razem uważaj, bo jeszcze bana Ci ktoś wlepi za notoryczne próby uśmiercania forum
Sh1eldeR
Użytkownik
#22 - Wysłana: 30 Sier 2007 15:07:55
Odpowiedz 
fang
1- Klingonie chyba wcale nie wprowadzają nowych okrętów- może dlatego że nigdy nie dostali ostro po tyłku

Mi sie wydaje, ze chyba jednak wprowadzaja . A Vor'Cha? Albo Negh'Var? One pojawily sie pierwszy raz dopiero w TNG/DS9, a szerzej widzimy je dopiero w DS9. Klingoni maja stosunkowo roznorodna flote moim zdaniem... Maja swoje krazowniki o bardzo podobnym ksztalcie (choc nie identycznym) ale roznych rozmiarach. Maja bardzo udane BoPy. Wieksze sa Vor'Che, ktore nadal zaklasyfikowalbym jako nowoczesne. No i potezne Negh'Vary, ktore sa w zasadzie jednostkami liniowymi...

Zwroccie uwage na to, ze wydaje sie, iz kilka roznych klas klingonskich okretow ma ten sam podstawowy ksztalt kadluba, mimo ze roznia sie od siebie rozmiarami (i na pewno sa calkowicie przekonstruowane). Mozna to tlumaczyc np. tym, ze konstrukcja sie sprawdzila i odpowiada klingonskiej taktyce (atak frontalny przy sporej predkosci, prawie cala sila ognia skierowana do przodu). Poza tym moze jednym z najtrudniejszych elementow w konstrukcji okretow jest zaprojektowanie geometrii pola warp... Moze o wiele latwiej to "przeskalowac", dodajac np. 2x wieksza moc do 2x wiekszego kadluba, czy cos... Podobnie ruscy kiedys robili ze swoimi samolotami -- wczesne Su byly do siebie nawzajem ludzaco podobne mimo roznic w wielkosci (i ksztalcie, po blizszym przyjrzeniu sie). Teraz zreszta rowniez wiele typow maszyn jest pochodnymi MiGa-30.

Jesli chcecie zobaczyc na wlasne oczy refity i zupelnie nowe klasy o podobnych kadlubach jak stare, luknijcie sobie na fotki na DITL dla klas D-7 i K'T'Inga, na przyklad.

Dlatego Klingoni maja dosyc roznorodna flote. Faktycznie, zdaje sie ze wiele konstrukcji pamieta czasy Enterprise-A (!!!), ale sa one refitowane, a poza tym mamy zupelnie nowe Vor'Che i Negh'Vary...

Co do Romulan...
Podaliscie dobre wyjasnienia! Faktycznie byc moze D'Deridexy stanowia demonstracje sily. Moze tez Romulanie nie byli zbyt czesto atakowani? Moze mieli jakis plan inwazji na Federacje i dlatego wyprodukowali tyle okretow liniowych? Moze byli pewni (rowniez dzieki ich wywiadowi, zapewne), ze Fedki ich nie zaatakuja niespodziewanie, ani ze nie beda atakowali np. konwojow czy niewielkich systemow... Dlatego uznali produkcje mniejszych okretow za mniej wazna (bo one normalnie powinny miec zadania eskortowe i patrolowe... choc w Treku jest z tym roznie ) i postawili na okrety liniowe.

IMO w sluzbie powinna byc spora liczba starych warbirdow i innych podobnych okretow. Moze tez Romulanie uznali je za zbyt slabe by wysylac jako pomoc w wielkich bitwach... Moze nie chcieli pokazac, ze nadal maja je w sluzbie (bo zamiast zbudowac np. 4-5 nowych, malych okretow, budowali D'Deridexa i dlatego cierpia na niedobor nowych, malych okretow).

Tak czy tak, troche to dziwne. W takich bitwach jak sa w DS9, z duza liczba mysliwcow po jednej stronie i attack-shipow Dominium po drugiej, nie powinno sie wysylac okretow liniowych bez wsparcia mniejszych jednostek... O ile D'Deridex moze rozwalic takiego Galora pewnie jednym strzalem, ew. paroma, o tyle z tego co wiemy Warbird ma praktycznie cala bron skierowana do przodu, a zwrotnosci ma jeszcze mniej niz Galaxy... I moze to byc zgodne z taktyka Romulan -- gdyby ostroznie manewrowali i wykorzystali maskowanie, to mogliby utrzymac przeciwnika przed dziobem na tyle dlugo, by zadac mu wystarczajace straty by wygrac bitwe. Ale w bitwach w DS9 nie jest uzywane maskowanie (zreszta Fedki i tak go nie maja) i taktyka jest raczej typowo federacyjna... Okrety Gwiezdnej Floty maja sporo fazerow z dobrymi katami ostrzalu i taki War Galaxy, szczegolnie po dodaniu fazerow na gondolach, moze zadac spore uszkodzenia w kazdym kierunku. Czyli dobrze mu jest w samym srodku rozpierduchy. A Warbird... Kto gral w Bridge Commandera ten wie, ze lecac Attack Shipem (!) mozna rozwalic Warbirda jesli tylko da sie go odpowiednio wymanewrowac. Wystarczy wleciec mu za rufe i juz jest praktycznie bezbronny.

Tbh mam nadzieje, ze w praktyce Romulanie dali D'Deridexom jakies uzbrojenie rufowe, ale nie sadze by bylo ono wystarczajaco silne. No a w duzej walce jest duze prawdopodobienstwo, ze jakis Attack-Ship wsiadzie im na ogon...

Dlatego wlasnie Romulanie powinny miec mniejsze i zwrotniejsze okrety oslonowe. To by wystarczylo by sprzatnac ogony D'Deridexom.

Czemu ich wiec nie ma? Byc moze Romki polegaja na Federacji... Gdyby Federasci byli w miare sprytni, to nie chcieliby stracic sily ognia warbirdow i przydzielali by im eskorte. Do tego celu swietnie nadawalyby sie nawet Mirandy -- z mniejszymi celami dalyby sobie rade, a wieksze niszczylby oslaniany wabird. Podobnie Peregrine'y.

Moze to sie dobrze uzupelnia. No bo ile okretow liniowych moze wyslac Gwiezdna Flota do walki, naraz? Jedno skrzydlo Galaxy? 4-6 okretow? I to wszystko. Reszta to zwrotne jednostki, slabiej opancerzone (czy raczej ze slabszymi oslonami) i o mniejszej sile ognia. Do tego mnostwo Mirand, mysliwcow, Steamrunnerow, Saberow itp. A Excelsiory i Akiry sa na tyle zwrotne, ze powinny dac sobie jakos rade, ew. potrzebuja niewielkiej eskorty.

Wiec moze eskortowcow Flota miala pod dostatkiem, a od Romulan potrzebowali okretow liniowych...
Q__
Moderator
#23 - Wysłana: 3 Wrz 2007 00:34:54 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
warlock24

a niech to, jednym postem rozłożyłem cała dyskusję

Nie sądzę

orcheotomus

Następnym razem uważaj, bo jeszcze bana Ci ktoś wlepi za notoryczne próby uśmiercania forum

Jakoś nie zauważyłem takich prób

Sh1eldeR

Faktycznie byc moze D'Deridexy stanowia demonstracje sily.

Całkiem prawdopodobne zważywszy na to, że Romulanie przywiązują dość dużą wagę do działań "na pokaz"...
pj26
Użytkownik
#24 - Wysłana: 8 Wrz 2007 21:18:43 - Edytowany przez: pj26
Odpowiedz 
No i jeszcze jedno. Federacja jest raczej pokojowa z tąd zrozumiałe jest używanie sprawdzonych okrętów w misjach badawczych które mogą w razie czego walczyć jak i wprowadzanie nowoczesnych typowo bojowych jednostek na konkretne zagrożenie. Przykładem niech będzie Defiant. Typ wprowadzony do użytku jako odpowiedź na zagrożenie ze strony borg.
Tak poza tym to uważam D`deridexy za najładniejsze i najpotężniejsze okręty. One mają to coś
Q__
Moderator
#25 - Wysłana: 8 Wrz 2007 23:02:03
Odpowiedz 
pj26

Federacja jest raczej pokojowa z tąd zrozumiałe jest używanie sprawdzonych okrętów w misjach badawczych które mogą w razie czego walczyć jak i wprowadzanie nowoczesnych typowo bojowych jednostek na konkretne zagrożenie. Przykładem niech będzie Defiant. Typ wprowadzony do użytku jako odpowiedź na zagrożenie ze strony borg.

W sumie są to rzeczy dość powszechnie znane

Tak poza tym to uważam D`deridexy za najładniejsze i najpotężniejsze okręty. One mają to coś

A już myślałem, że to o Galaxy
Christof
Użytkownik
#26 - Wysłana: 9 Wrz 2007 19:58:47
Odpowiedz 
Tak poza tym to uważam D`deridexy za najładniejsze i najpotężniejsze okręty. One mają to coś

Czy najładniejsze to kwestia gustu A czy najpotężnieszy ?? No niewiem czy Negh'Var nie jest lepszą maszyną wojeną.
Q__
Moderator
#27 - Wysłana: 9 Wrz 2007 20:45:08 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Christof

Czy najładniejsze to kwestia gustu

Otóż to (i w tej kwesti zresza trudno dojść do konsensusu, bo każdy lubi to co lubi).
Q__
Moderator
#28 - Wysłana: 3 Maj 2017 19:24:08
Odpowiedz 
Tematem kolejnego odcinka TrekYards jest jedna z najnowszych romulańskich zabawek - Faeht Intel Warbird (ze STO):
http://www.youtube.com/watch?v=dTlJJunTqfE

Info:
http://sto.gamepedia.com/Faeht_Intel_Warbird
Q__
Moderator
#29 - Wysłana: 16 Wrz 2017 18:19:21
Odpowiedz 
Epizod TrekYards o ewolucji romulańskich okrętów (część pierwsza):
http://www.youtube.com/watch?v=CUUzneXDDLA
Q__
Moderator
#30 - Wysłana: 23 Wrz 2017 19:33:25
Odpowiedz 
Odcinek TrekYards o ewolucji romulańskich okrętów (część druga):
http://www.youtube.com/watch?v=l13AsOyRRhk
 Strona:  1  2  »» 
USS Phoenix forum / Świat Star Treka / Czy Romulanie mają najnowocześniejszą flotę?

Twoja wypowiedź
Styl pogrubiony  Styl pochylony  Obraz Łącza  URL Łącza  :) ;) :-p :-( Więcej emotikon...  Wyłącz emotikony

» Login  » Hasło 
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!