USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Świat Star Treka / Klasa Sovereign - dyskusja ogólna
 Strona:  ««  1  2  ...  5  6  7  8  9  10  11  12  »» 
Autor Wiadomość
Dyplomata
Użytkownik
#181 - Wysłana: 7 Cze 2005 20:32:46
Do waterhouse .

Jakie słabsze wykorzystanie w czasie pokoju ?
Defiant nie jest przystosowany do długotrwałego
patrolowania (np.) granicy z Romulanami ,
a wielozadaniowy Galaxy tak (wielokrotnie
wdawał się w potyczki z silniejszym przeciwnikiem i często
pokonywał największe Warbirdy) .
waterhouse
Moderator
#182 - Wysłana: 7 Cze 2005 20:34:47 - Edytowany przez: waterhouse
Defiant nie jest przystosowany do długotrwałego
patrolowania (np.) granicy z Romulanami


Przecież do tego właśnie służy. Do patrolowania - patrz DS9. A to że mniejszy zasięg- cóż taka jest jego specyfika. Ile możesz wysłać patrolowych Defiantów ( relatywnietanich i łatwych w budowie) a ile Galaxy, które skuteczność bojowa jest niższa, a koszty budowy olbrzymie?
Barusz
Użytkownik
#183 - Wysłana: 7 Cze 2005 20:37:59
2,3) Ty tak uważasz.


Ty zaś możesz mi łatwo udowodnić, że się mylę. Ale nie chcesz.


1) To zależy od priorytetów Floty.... Po ilości nowych konstrukcji okrętów - Akira etc - widać że zwyciężył mój pogląd. Na dodatek po zakończeniu rozbudowy "bojowej" siły GF może wrócić do doskonalenie okrętów badawczycj - to się nie wyklucza, wręcz przeciwnie.



Nie wiemy jakie są priorytety Floty. Ile mamy kanonu po zawarciu pokoju z Dominium? INS, Nem, "Endgame". Pozostaje odwoływać się do logiki, co też staram się robić.
Slovaak
Użytkownik
#184 - Wysłana: 7 Cze 2005 20:38:31
często
pokonywał największe Warbirdy


W którym odcinku doszlo do bitwy?


Defiant nie jest przystosowany do długotrwałego
patrolowania (np.) granicy z Romulanami ,


Przeciez latal z DS9 do Chin'Toka jako eskorta np. konwoju
Bylo kilka odcinków w których byl na patrolu.
Dyplomata
Użytkownik
#185 - Wysłana: 7 Cze 2005 20:42:15
Do waterhouse .

Defiant służy do patrolowania ?

Porównaj długość podróży i częstotliwość przeglądów Galaxy
z tymi od Defianta.
Liczby mówią jasno - od patrolowania jest Galaxy .
waterhouse
Moderator
#186 - Wysłana: 7 Cze 2005 20:42:28 - Edytowany przez: waterhouse
2,3)skoro tak bardzo chcesz sie bawić w tą pętlę czasu...

GF nie jest w stanie przewidzieć, kiedy następnym razem zostanie zaatakowana przez te dwie siły - w przypadku Borga mogę się z tym zgodzić w 100% (no i w tym przypadku okręty czysto wojenne - takie jak Defiant są niezwykle potrzebne), w przypadku Dominiun jest to przeciwnik prowadzący nieco bardziej "konwencjonalną" politykę wojenną. Ale jednocześnie GF nie jest w stanie przewidzieć wszelkich zagrożeń czyhających na nią po 2380 r. Poza tym nie sądzisz chyba że np. czas przygotwania do wojny np. Klingonów będze tak długi że Flota zdała wybudować wiecej okrętów wojennych/dozbroić stare. Kryzys zwykle wybucha niespodziewanie - tak jak ten z "The Defector". Ile Flota miała wówczas czasu na przygotownie się do inwazji? Kilka lat czy dni? Czy sądzisz że brak dedykowanych okrętów wojennych ułatwiłby obronę Fed. w tej sytuacji?

Si vis pacem, para bellum... błogostan XXIV spowodował iż zapomniano o tej zasadzie.


Nie wiemy jakie są priorytety Floty

Ale znamy jej najnowsze konstrukcje (Nova, Prometheus) i na tej podstawie wnioskujemy.

Dyplomata

Porównaj długość podróży i częstotliwość przeglądów Galaxy
z tymi od Defianta.
Liczby mówią jasno - od patrolowania jest Galaxy


Mylisz patrolowanie z eksploracją.
Barusz
Użytkownik
#187 - Wysłana: 7 Cze 2005 20:45:01
1) Cała historia Floty wskazuje, że te same statki mogą w każdej chwili stykać się ze skrajnie różnymi sytuacjami. Logika nakazuje uznać, że w takim razie powinno się tworzyć statki wielozadaniowe - dostosowane do różnych potrzeb.
2) Po pojawieniu się Borga i Dominium (których o wiele trudniej infirtrować niż np. Romulan i Klingonów) - taka konstatacja jest jeszcze pewniejsza. Potrzebne są statki które w czasie pokoju mogłyby sprawnie wykonywać misje naukowe i dyplomatyczne, a później - właściwie z dnia na dzień - przekształcić się w okręty bojowe.



Naprawdę Twoja odpowiedź odnosiła się do tego fragmentu?
waterhouse
Moderator
#188 - Wysłana: 7 Cze 2005 20:46:33
Wybacz - w pośpiech mogłem wkleić złą.
Slovaak
Użytkownik
#189 - Wysłana: 7 Cze 2005 20:48:44
Okręty bojowe coś muszą robić w czasie pokoju. Latać w kółko w okół wlotu do korytarza

Juz pisalismy o tym.
Okrety wojenne moga patrolowac i odstraszac wroga.

Po pojawieniu się Borga i Dominium (których o wiele trudniej infirtrować niż np. Romulan i Klingonów) - taka konstatacja jest jeszcze pewniejsza. Potrzebne są statki które w czasie pokoju mogłyby sprawnie wykonywać misje naukowe i dyplomatyczne, a później - właściwie z dnia na dzień - przekształcić się w okręty bojowe.

O tym tez juz pisalem.
Po pojawieniu sie Borga rozpoczeto projektowanie Defianta - okretu wojennego. Gdy spotkano Dominjum wyslano przeciw nim Defianta okret wojenny. A zeby badac wszechswiat stwozono okret typu Nova - okret naukowy. Ja tu widze specjalizacje.
Slovaak
Użytkownik
#190 - Wysłana: 7 Cze 2005 20:53:29 - Edytowany przez: Slovaak
Barusz: Nie wiemy jakie są priorytety Floty

rok 2370
powstanie USS Defiant - okret wojenny
powstanie USS Nova
od 2371 - 2373
Akira - okret wojenny
Intrapid - okret eksploracyjny
Sovereign - okret wielozadaniowy
rok 2374
powstanie USS Prometheus - okret wojenny
Widac w jakim kierunku Flota sie rozwija.

ODCINEK DS9 "The Search" ten w którym pierwszy raz pojawia sie Defiant
Barusz
Użytkownik
#191 - Wysłana: 7 Cze 2005 21:09:25
Wybacz - w pośpiech mogłem wkleić złą.

Prawdę mówiąc nie rozumiem.


Juz pisalismy o tym.
Okrety wojenne moga patrolowac i odstraszac wroga.


Tak, o tym wszystkim już pisaliśmy. Latać w kółko wlotu do korytarza.


rok 2370
powstanie USS Defiant - okret wojenny
powstanie USS Nova
od 2371 - 2373
Akira - okret wojenny
Intrapid - okret eksploracyjny
Sovereign - okret wielozadaniowy
rok 2374
powstanie USS Prometheus - okret wojenny


Skąd te dane?


ODCINEK DS9 "The Search"

Bravo!
Slovaak
Użytkownik
#192 - Wysłana: 7 Cze 2005 21:40:29
Defiant zostal oddany do sluzby 16 lipca 2370 DG 47538.5
Equinox zostal przeniesiony do gammy jeszcze przed Voyagerem, wiec USS Nova musiala powstac jeszcze wczesniej.
USS Voyager zostal oddany do sluzby 14 stycznia 2371 DG 48038.5
Akir nie widzielismy wczesniej ale nawet jesli powstala przed latami 70-tymi to nawet lepiej (specjalizacja nastepuje wczesniej)
USS Enterprise-E zostal oddany do sluzby 10 stycznia 2372 DG 49027.5
USS Prometheus zostal oddany do sluzby 30 wrzesnia 2373 DG 50749.5

dane z tabliczek dedykacyjnych czy jak one sie tam nazywaja.
Barusz
Użytkownik
#193 - Wysłana: 7 Cze 2005 21:48:06
I je było widać na ekranie? Musisz mieć oczy lepsze niż Kazeite!!!
Slovaak
Użytkownik
#194 - Wysłana: 7 Cze 2005 21:53:51 - Edytowany przez: Slovaak
Nie tak dokladnie zeby odczytac cyferki ale skoro okretów nie widac wczesniej to nie widze powodu zeby "ukladac" wszystko od poczatku.

Tabliczki sa ze strony:
http://www.neutralzone.de/database/indexfra.htm

To chyba kanoniczne dane ale nie jestem pewien.
Barusz
Użytkownik
#195 - Wysłana: 7 Cze 2005 21:55:36
No więc dyskutujmy tu opierając się na kanonie i logice, nie na tym co ktoś z nas przeczytał/napisał w Internecie czy gdziekolwiek.
Slovaak
Użytkownik
#196 - Wysłana: 7 Cze 2005 21:59:36
1.A skad wiesz czy to nie kanon?
2.Opierajac sie na logice, okrety te widzimy dopiero po tych datach wiec mozna je uznac.

Chyba ze chcesz wymyslac po swojemu i "wybudowac" sovka w 2310 lub pare miesiecy przed tymi datami.
Barusz
Użytkownik
#197 - Wysłana: 7 Cze 2005 22:01:14
1) Bo nie sądzę, bym nie pamiętał, że takie szczegółby padłyna ekranie.
2) Do pewnego czasu w ogóle widzieliśmy bardzo mało statków Floty.
Slovaak
Użytkownik
#198 - Wysłana: 7 Cze 2005 22:08:08
Wejdz na ta strone co podalem i zobacz tabliczke Ent-E, na zdjeciu z filmu nie jest zbyt dokladnie ale jesli ktos ma DVD to pewnie odczyta. Do innych okretów moze byc podobnie.

I napisz mi jeszcze prosze dlaczego okrety te nie mogly powstac w tych datach (nie wnikam juz w dni i miesiace)
Barusz
Użytkownik
#199 - Wysłana: 7 Cze 2005 22:10:49
Właśnie pytam, czy to kanon? Bo jeżeli nie widać, to nie. Oczywiście, że te dane mogą być prawdziwe, ale jeżeli nie masz na to dowodu, to nie możesz tego używać jako argumentu w dyskusji.
waterhouse
Moderator
#200 - Wysłana: 7 Cze 2005 22:11:29 - Edytowany przez: waterhouse
Skoro nazwa Akira nigdy nie padła na ekranie, a nie da się jej wydedukować, pozostaje jedynie mówić "ten duży okręt z FC". Poza tym nie możesz zaprzeczyc istnieniu tych okrętów....

O dacie ich oddania do służby wiele mówią numery NCC...
Slovaak
Użytkownik
#201 - Wysłana: 7 Cze 2005 22:14:20
No dobra skreslmy daty ale pozostaje fakt ze to nowe okrety i sa wyspecjalizowane.
Barusz
Użytkownik
#202 - Wysłana: 7 Cze 2005 22:16:23
Co to ma do rzeczy? Kanon to kanon, zgadza się, że mamy go niewiele. Resztę pozostaje dopowiedać za pomocą argumentów "zdroworozsądkowych" - jak już po wielokroć pisałem, one wskazują na odejście od specjalizacji.

Jaka pogoda w Krakowie?
waterhouse
Moderator
#203 - Wysłana: 7 Cze 2005 22:19:02 - Edytowany przez: waterhouse
Co to ma do rzeczy?

No to po co flocie Prometheus, Akira, Defiant, Nova? Czy to są wg Ciebie okręty wielozadaniowe?

Jaka pogoda w Krakowie?

Nie pada.
Slovaak
Użytkownik
#204 - Wysłana: 7 Cze 2005 22:24:07
Kanon:
Na ekranie slyszymi ze Defiant to okret wojenny i ze Voyager to okret zbudowany do walki i chyba jeszcze ze Nova to okret naukowy krótkiego zasiegu i tyle. Jesli chcesz teraz napisac ze Ent-E na swoich misjach próbowal róznych rzeczy to ci powiem ze defiant tez przeprowadzal misje dyplomatyczne.
Barusz
Użytkownik
#205 - Wysłana: 7 Cze 2005 22:27:25
No to po co flocie Prometheus, Akira, Defiant, Nova? Czy to są wg Ciebie okręty wielozadaniowe?

Chyba od samego początku o tym dyskutujemy... I naprawdę, jak zaczniemy się powoływać na czyjeś/własne dopiski to będzie po wszystkim...
waterhouse
Moderator
#206 - Wysłana: 7 Cze 2005 22:28:04 - Edytowany przez: waterhouse
Nie odpowiedziałeś na moje pytanie. Poza tym to niekonsekwentne - najpierw mówisz że tylko "logika i kanon" a później nie oponujesz przeciwko używaniu nazwy Akira, która nigdy na ekranie nie padła.
Barusz
Użytkownik
#207 - Wysłana: 7 Cze 2005 22:31:43
Bo się nie znam na treklologii. Tylko - o czym już powielokroć pisałem - tak logika jak i te troszkę wiedzy kanonicznej którą posiadamy wskazują, że pod koniec XXIV w. we Flocie nie ma miejsca na specjalizację. Czekaj bo topik o Sev Trekach się ładnie rozwija.
waterhouse
Moderator
#208 - Wysłana: 7 Cze 2005 22:35:19
Samo istnienie Defianta i innych okrętów - zwł. tych z FC to argument za specjalizacją. A ich istnienie nie jesteś w stanie zaprzeczyć.
Slovaak
Użytkownik
#209 - Wysłana: 7 Cze 2005 22:41:00
że pod koniec XXIV w. we Flocie nie ma miejsca na specjalizację

Przeczytaj mój ostatni wpis. Wszystko inne czego nie powedzieli mozna sie TYLKO domyslac. Pisalem juz kiedys to co moze przypadkiem spodkac okret GF moze bardzo odbiegac od jego przeznaczenia i tak Defiant sluzyl za oktet dyplomatyczny przey kontaktach z Karema.
Zreszta przyjmijmy ze Sovek to okret welozadaniowy bo tu sie zgodze ale pozostale cztery Defiant, Voyager, Nova i Prometcheus to okrety wyspecjalizowane wiec widac w jakim kierunku sie flota rozwija.
waterhouse
Moderator
#210 - Wysłana: 7 Cze 2005 22:56:41
I jeszcze jedno.... skoro jak sam mówisz "nie znasz się na trekenologi" to jak możesz oceniać prawdziwość racjonalnych spekulacji zawartych na takich stronach jak ditl czy ex-astris-scienita (nie wspominając juz o wypowiedziach twórców okrętów takich jak Sternbach i inni)
 Strona:  ««  1  2  ...  5  6  7  8  9  10  11  12  »» 
USS Phoenix forum / Świat Star Treka / Klasa Sovereign - dyskusja ogólna

 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!