Po obejrzeniu czołówki Ent 4x18 zauwarzyłem pewen symbol najpierw na fladze gdy ktos ja umieszcza na powieszchni jakiejs planety czy księżyca a później pod sam koniec. Ten symbol pojawił sie już w star trek mianowicie w równoległym wszechświecie był znakiem Terran Empire.
http://www.neutralzone.de/database/indexfra.htm
Różnie sie tylko pokazanymi kontynentami.

Co myślicie, czy może jednak Ent jest z innej lini czasowej. Wyjaśniało by to wiele rozbierzności.

Z tym że ta czołówka przedstawia mirror universe czyli nie normalną linię czasową Enterprise która wg. scenarzystów jest tą samą co w innych serialach (raczej tą najczęściej pokazywaną w innych serialach) (choć z realizacją tego założenia bywa różnie )

ta czołówka zapewne pojawia się tylko w tych dwóch odcinkach
więc wszechświat równoległy dotyczy tych dwóch odcinków

ale faktycznie jest dośc zaskakująca
mam wrażenie że po części to fragmenty tych dwóch odcinków

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:TerranEmpire_In signia.jpg

Chodzi o ten symbol?

Zauważyłem, że pojawiają się głosy o tym, że serial Enterprise łamie kanon ustanowiony przez TOS, i TNG - np. Picard wspomina o nieudanym pierwszym kontakcie z Klingonami a tymczasem w ENT mamy raczej spokojny [jak na Klingonów] kontakt Archera z przedstawicielami tejże rasy.

Zastanawiam się nad jednym - skoro tego Klingona na Ziemi ścigali zmodyfikowani Sulibanowie [czy jak to się tam zwało], który otrzymywali rozkazy z przyszłości, to chyba jasne jest to, że pierwotna rzeczywistości została zmieniona przez temporalną ingerencję osób trzecich.

Czyli wychodzi na to, że Star Trek: Enterprise przedstawia alternatywną historię UFP. Ciekawi mnie wasze zdanie na ten temat.

Empata Wolkanin

Tak w zasadzie temporalne ingerencje osób trzecich są głębsze. Mamy Temporal Cold War (nie wiemy w sumie jak głęboko w przeszłość sięgała). Mamy interwencję Borg znaną z FC (ENT wraca wszak do tego wątku)...*

* Pokazany tam (w FC/ENT) Cochrane też zresztą wygląda inaczej niż w TOS, więc może to być efekt jakichś wcześniejszych zabaw z linią czasu - bo ja wiem.... Kirka w TOS lub w ST IV? Picarda w czasach Twaina? Odległy skutek działania broni Annoraxa? Nie dość dokładne odwrócenie grożącej klęski w "All Good Things..."?

(Co do Kontaktu z Klingonami - przed Archerem był jeszcze ten farmer ze strzelbą, a to już pokojowe nie było... Acz też faktycznie nie czyniło wrażenia czegoś więcej niż drobnego w sumie incydentu...)

ps. Nie wiem jak to zabrzmi w świetle niedawnej moderatorskiej interwencji, ale cieszę się znów Cię z nami widząc. Cieszę się też, że komuś jeszcze chce się rozmawiać o ST (i przyjmować w tym celu tak głęboko Trekowy nick).

Q__

My też upieraliśmy się, że pierwszy kontakt z Nowym Świata to domena Kolumba- a tutaj wyskoczyli wikingowie 400 lat wcześniej, czy Huang He w XV wieku...

to jest urok serialu, który ma już 50 lat. wtedy w skład Zjednoczonej Ziemi wchodizł Związek radziecki. Trzeba było to poprawdzić.

Entek za bardzo kanonu nie naruszył. Borga z nazwy nie znali, Ferenghi również. A Klingoni za Archerem nie przepadali i nawet wynajmowali najemników do jego schwytania. I to było na linii Ziemia -Klingon. Natomiast pierwsze relacje UFP- IK miało faktycznie miejsce parę dekad później. Nie ma tutaj sprzeczności.

FederacyjneMSZ


Tak, tylko tu się pojawia kwestia - w dużej mierze semantyczna - co rozumiemy przez Pierwszy Kontakt. Jeśli bowiem - jak obyczaj SF każe - pierwsze zetknięcie dwu odmiennych gatunków, to wtedy relacje UFP, złożonej z gatunków, które już Klingonów znają, z IK się tu nie łapie.

Inna sprawa, że ja np. nie uważam, by akurat fakt ew. mieszczenia się w alternatywnej linii czasu miał zaraz automatycznie ENTka dyskwalifikować...

Q__

Podobnie jest z Romulanami i Volkanami oraz Volkanami z Klingonami. Teoretycznie pierwszy kontakt był przed UFP.

FederacyjneMSZ

Jasne, ale to akurat nic nie zmienia w naszych rozważaniach...

Zanany fakt kanoniczny, który jasno daje do zrozumienia, że ENT to alternatywna linia czasowa - zalinkuję sobie, a co tam: https://www.youtube.com/watch?v=dg5FNpV1Ets

Mav


Mowa o linijce "There have been five Federation ships with that name"?

Da się to skontrować. Nie mamy w sumie kanonicznego dowodu, że NX-01 nie został wycofany ze służby tuż przed narodzinami Federacji. Zwróć uwagę na taki oto dialog oficerów w "These Are Voyages...":

Travis: I've asked him for a little more time, until Captain Archer decides what he's going to be doing.
Reed: I'll bet you a month's pay he'll be on the bridge of a new ship. He won't be able to resist one of those warp seven beauties.
Hoshi: I've heard he's already been tapped for admiral.
Travis: Malcolm's right. They'll never keep him behind a desk.

Nie wiemy też czy alliance, o którym w następnej scenie wspomina Phlox:

Phlox: There are dignitaries here from eighteen different worlds. It's a good sign. I wouldn't be surprised if this alliance begins to expand before we know it.

stał się od razu znaną nam UFP, czy ulegał przekształceniom (m.in. zmianom nazwy) po drodze...

Tak. I wiadomo, że można ją obalić tym, że NX-01 nie był w czynnej służbie, gdy powstała Federacja. Wprawdzie MA podaje, że zakończył służbę w roku, w którym Federacja powstała, ale to nie jest kanoniczne źródło.

Myślę, że jednak wygra w tym przypadku logiczne myślenie Otóż niemożliwe, aby komputer Galaxy zapytany o okręt Enterprise pominął tak legendarną, kluczową dla powstania Federacji jednostkę jak NX-01. To logiczne, że komputer wyplułby, że ma w bazie danych 5 okrętów Enterprise, w tym jeden non-Federation.

Mav


Nie pomyślałeś, że w Federacji nawet komputery wolały zapomnieć, że zakładał ją Archer? (Choć Scotty go, przynajmniej w jednej linii czasu (po)pamiętał.)

Empata Wolkanin
Mav

Kamyczek do Waszego ogródka, czyli rozważania o tym czy ENT i Abramsverse to linia czasu odmienna od Starego Treka(TM) oraz o tym czy po drodze nie trafiały się jeszcze jakieś temporalne inkursje (jedna z istotniejszych propozycji: klasyczny Trek -> linia czasu FC i ENT -> Abramsverse; mnie się jednak - jak już pisałem - zdaje, że musiała być już jakaś masywna zmiana temporalna przed FC, vide gwałtowna zmiana mundurów i... twarzy Cochrane'a; wszystko to zresztą jakoś zapętleniami z "Primeru" rodem pachnie):
http://www.trekbbs.com/showthread.php?t=249937

Hmmm... Proponuję wziąć się za rozkminianie linii czasowej ENT w świetle fabuły Horizona... Wygląda na to, że pojawienie się Future Guy'a (zwanego też Daekonem) było pochodną epizodu z supernową Hobus i zagłady Romulusa (z Remusem). Pytanie więc teraz czy linia czasu ENT/HOR to nadpisana przeszłość Prime Timeline? Nadpisana przeszłość Abramsverse (był w nim admirał Archer ze swoim beaglem)? Nadpisana ich wspólna przeszlość? A może kolejne wypączkowanie w bok osobnej linii czasu? Jeśli to ostatnie to czy Abramsverse (ze względu na to, o czym była mowa) jest wypączkowanien z tego wypączkowania, że tak powiem? I którą linię czasu mamy w NV/P2 "Going Boldly" gdzie mowa była o Archerze? Oraz jaki związek z TCW mają wspomniane zmiany z FC?

Podcast TrekYards poświęcony kwestii czy linia czasowa ENTka to Prime Timeline?
http://www.youtube.com/watch?v=Bb3YtVGtiYc

a są co do tego wątpliwości?

mozg_kl2


Od samego początku istnienia Phoenixa, jak po tym topicu widać.

11 lat 19 postów, mało tych wątpliwości.

mozg_kl2


Były jeszcze i inne posty w innych topicach (a bodaj i tematy-duble). Z tym, że nie traktuj tych wątpliwości ENTkożerczo zaraz. Zwł, że np. niniejszy temat założył jeden z czołowych obrońców ENT w owych dawnych czasach (jeśli mnie wspomnienie wyniesione z lektury dyskusji, które trwały tu przed moim nastaniem, nie myli).

(Pomijam już to, że termin Prime Timeline jest w sumie dość umowny zważywszy choćby na to ile razy przy ekranowej linii czasu grzebano począwszy od TOSowych "The Naked Time" i "Tomorrow is Yesterday", przez ST IV i wszystkie te TNG "A Matter of Time", "Time's Arrow", DS9 "Past Tense", "Visionary", "The Visitor", "Little Green Men", "Trials and Tribble-ations", VOY "Time and Again", "Eye of the Needle", "Future's End", "Timesess" i "Endgame", po FC, efekty działalności Annoraxa i całą TCW...)

Rozważania o tym czy zdarzenia z FC - związanego z ENT przez "Regeneration" - zmieniły linię czasu:
http://www.youtube.com/watch?v=tMSl9nHyl40