USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Świat Star Treka / Najbardziej udana klasa okrętów?
 Strona:  1  2  »» 
Autor Wiadomość
waterhouse
Moderator
#1 - Wysłana: 15 Kwi 2005 17:32:44
Witam!

Jak sądzicie, która konstrukcja zaprojektowana i zbudowana przez GF może zostać uznana za najbardziej udaną? Nie chodzi mi oczywiście o to który okręt jest najpotężnieszy, ale raczej która klasa służyła (i służy) Gwiezdnej Flocie najlepiej przez lata?

Mój typ: Excelsior
Slovaak
Użytkownik
#2 - Wysłana: 15 Kwi 2005 18:10:50
Mój typ: Constitution (orginalny i przebudowany)
Śłużyły w sumie 40 lat i cały czas można było je wysłac w każda misja, cały czas były najlepsze. Oczywiście tez Exclesior i Miranda 100 lat w służbie, to oczyms świadczy.
Delta
Użytkownik
#3 - Wysłana: 15 Kwi 2005 18:43:44
Jak się nad tym zastanawiam, to dochodzę do wniosku, że nie da się dokonać dobrego wyboru. Zbyt duża jest tu różnica technlogiczna. Dlatego na własny użytek zrobiłem podział na dwa okresy czasowe do 2350 i od 2350 roku.
Według mnie do 2350 roku najbardziej udaną klasą był Excelsior. A od 2350 do czasów współczesnych -Intrepid.
A co do tych 100 lat Mirandy i Excelsiora, wiem, że to uznany kanon, ale jakoś mi się wierzyć nie chce, że Flota zatrzymała się w rozwoju na ponad 60 lat (od ST 6 do TNG) i że wykorzystuje je nadal. To raczej chciwość Paramountu i brak serialu opowiadającego o tym okresie czasu, sprawia że wygodniej/taniej jest przyjąć że okręty tych klas służyły tak długo.
Slovaak
Użytkownik
#4 - Wysłana: 15 Kwi 2005 19:46:58
Też sie kiedys zastanawiałem nad tym jak to możliwe zeby trzymac statek w służbie przez 100 lat. Wtedy spojrzałem na współczesne okręty. W US NAVY służy albo służył pancernik Missouri (moge sie mylis co do nazwy) wybudowany podczas IIWŚ, po 60 latch wzioł udział w wojnie w zatoce, jego potężne działa nadal są bardzo silną i celną bronią. Biorąc pod uwage fakt że w kosmosie okrętu nie zerzre czas (korozje, itp.) i istnienie lepszych materiałów to czemu miały by nie "życ" 100 lat. I napewno nie zatrzymała sie GF w rozwoju na 70lat (od 2293-2363), okręty sa unowocześniane średnio pewnie co kilka lat.
Delta
Użytkownik
#5 - Wysłana: 15 Kwi 2005 20:41:59
W US NAVY służy albo służył pancernik Missouri (moge sie mylis co do nazwy) wybudowany podczas IIWŚ, po 60 latch wzioł udział w wojnie w zatoce, jego potężne działa nadal są bardzo silną i celną bronią.

To są okręty liniowe klasy Iowa ("Iowa", "Missouri", "New Jersey" i "Wisconsin") i faktycznie dopiero niedawno przeniesiono je do rezerwy, ale modernizacja ich (gdzieś w początkach lat 80-tych) objęła wszystko od silników po systemy uzbrojenia -nie wymieniono tylko skorupy. Nie jestem żadnym fachowcem, ale wydaje mi się że to dość droga zabawa.

Właściwie może rzeczywiście w przypadku Excelsiora i Mirandy jest podobnie, ale tak gruntowna modernizacja, gdy ma się pod ręką projekty zupełnie nowych klas (np. Ambassador)?
Slovaak
Użytkownik
#6 - Wysłana: 15 Kwi 2005 20:48:48
Widocznie bardziej sie opłaca zmodernizowac 100 okrętów typu excelsior niż wybudowac kilkadziesiat ambassador. Ale po co wogule spisywac 100 okrętów na straty dla innych klas skoro moga dale słuzyc.
waterhouse
Moderator
#7 - Wysłana: 15 Kwi 2005 20:52:41
Nie jestem żadnym fachowcem, ale wydaje mi się że to dość droga zabawa.

hmm...modernizacja jednego pancernika kosztowała mniej niż jedna fregata OHP (Olivier Hazard Perry)...

Co do Excelsiorów to być może okręty te sprawdzały się w swojej roli tak dobrze a sukcesywne upgrady były na tyle łatwe że przez pewien okres czasu nie było potrzeby marnować zasoby na trudne i pracochłonne opracowywanie nowego tego typu okrętu.
cezary
Użytkownik
#8 - Wysłana: 15 Kwi 2005 21:28:21 - Edytowany przez: cezary
no raczej, stare projekty przebudowano i modernizowano kilkakrotnie by moglby wciaz sluzyc.
Na pewno lepiej i taniej wychodzi zuzycie jednego okretu na czesci zamienne dla innego niz rozpoczynanie calego projektorania, budowania (nowe technologie - trzeba modyfikowac tasmy produkcyjne)...

No i nigdy nie ma pewnosci, ze nowa jednostka okaze sie 100% idealem

Co do kosmosu i korozji - moze i nie ale zuzyte deflektory moga przepuscic jeden czy dwa smiecie raz na czas i powodowac zuzycie materialu, szczegolnie przy predkosciach rzedu polowy swietlnej.

Aha, i najbardziej udana klasa... hmm nie umiem powiedziec, ale Sovereign pieknie prezentuje sie na plakatach
Suavek
Anonimowy
#9 - Wysłana: 16 Kwi 2005 00:15:21
Zarowno Miranda, jak i Excelsior, mialy co najmniej po dwie wersje (USS Reliant w ST2 vs USS Saratoga w DSN:"Emissary, Part I"; USS Excelsior w ST3 i ST6 vs USS Enterprise-B w ST7), wiec teoria o modernizacjach jest jak najbardziej prawdopodobna. Rowniez klasa Oberth dlugo przetrwala w Gwiezdnej Flocie (USS Grissom w ST3, USS Tsiolkovsky w TNG:"The Naked Now", USS Yosemite w TNG:"Realm of Fear"). W okresie od ST6 do TNG Federacja toczyla chyba jedynie jedna wojne z Unia Cardassianska, a to wlasnie wojny sa glownym motorem postepu technologicznego.
Christof
Użytkownik
#10 - Wysłana: 16 Kwi 2005 15:47:39
Chyba jednak Excelsior jest najbardziej udaną konstrukcją GF.
Chociaż Nebula też nie jest zła ;)
Picard
Anonimowy
#11 - Wysłana: 21 Kwi 2005 11:50:29
Pod względem długowieczności Miranda przebija wszelką , XXIV wieczną konkurencje ( po raz pierwszy pojawiła się w ST II ) . Co zaś do wszechstronności to najlepsze są Galaxy i Sovereign !
elbereth
Moderator
#12 - Wysłana: 21 Kwi 2005 12:08:12
jak dla mnie to intrepid jest najlepszy :]
w koncu jaki okręt przetrwałby tyle w Delcie :]
popatrzmy choćby na Equinoxa klasy Nova, był w delcie krocej od voya a byl w oplakanym stanie gdy znaleźli go Janeway i ekipa

(oczywiscie do tego dochodzi jeszcze kwestia odpowiedniej załogi ale to inna bajka :])
Slovaak
Użytkownik
#13 - Wysłana: 21 Kwi 2005 12:17:24
Nie wiem czy Equinox był w tak zym stanie z powodu zalogi, wydaje mi sie że to przez kapitana który obrał zły kierunek. To był głupie z jego strony takim słąbym statkiem porwał sie do walki. Ale w sumie to jest kwiestia sporna równie dobrze poźniej mógł spotkać borg i tez by sie to tragicznie skończyło.
Christof
Użytkownik
#14 - Wysłana: 21 Kwi 2005 12:33:50
popatrzmy choćby na Equinoxa klasy Nova, był w delcie krocej od voya a byl w oplakanym stanie gdy znaleźli go Janeway i ekipa

Pomijając kwestie nieodpowiedzialnego kapitana i załogi - klasa Nova nie jest przeznaczona do dłuższych misji. Są to okręty naukowe, które docelowo mają (jesli się nie mylę) zastąpić klasę Oberth. Co innego Voyager - klasa Intrepid to okręty zwiadowcze/badawcze. Są przystosowane do dłuższego działania bez kontaktu z placówkami Federacji, a także mają dużo większe możliwośi bojowe od klasy Nova.
elbereth
Moderator
#15 - Wysłana: 21 Kwi 2005 14:05:07
.. co dowodzi ze jest udaną klasą okrętów :]
a dla mnie najbardziej udaną.
Dreamweb
Użytkownik
#16 - Wysłana: 21 Kwi 2005 15:06:25
Equinox był w kwadranice Delta wcześniej od Voyagera. Kapitan Ransom mówi że sprowadził ich Caretaker, a przecież w pilocie "Star Trek Voyager" Caretaker ginie, musiał zatem Equinoxa sprowadzić przed Voyagerem.
Christof
Użytkownik
#17 - Wysłana: 21 Kwi 2005 15:20:14
Equinox był w kwadranice Delta wcześniej od Voyagera. Kapitan Ransom mówi że sprowadził ich Caretaker, a przecież w pilocie "Star Trek Voyager" Caretaker ginie, musiał zatem Equinoxa sprowadzić przed Voyagerem.

Właśnie. Swoją drogą - to ciekawe jak Equinox przedostał się przez przestrzeń Borga.
elbereth
Moderator
#18 - Wysłana: 21 Kwi 2005 15:32:28
nie nie nie
equinoxa przeniosła inna istota podobna do caretakera (prawdopodobnie partnerka caretakera ktora go opuscila jakis czas wczesniej ale tego nie jestem pewien na 100%)
Dreamweb
Użytkownik
#19 - Wysłana: 21 Kwi 2005 15:49:17
Akurat (zupełnie przypadkowo) wczoraj oglądałem po raz kolejny obie części Equinoxa. Ransom wyraźnie mówi że przeniósł ich Caretaker (tu się zgodzę że mogłoby mu ewentualnie chodzić o "żeńskiego" Caretakera ale nie jestem pewien czy tę jego partnerkę też tak nazywano, wg mnie chodzi o osobnika "męskiego").
elbereth
Moderator
#20 - Wysłana: 21 Kwi 2005 15:51:56
a faktycznie mój błąd :/
Jaszczur
Anonimowy
#21 - Wysłana: 24 Maj 2005 20:35:32
Ja bede mało oryginalny:
najlepsza klasa:Excelsior
najładniejsza jednostka:statek klasy Galaxy
Q__
Moderator
#22 - Wysłana: 11 Lis 2014 09:42:22 - Edytowany przez: Q__
Wyliczanka kanonicznych klas*:
http://www.youtube.com/watch?v=I1Fu_i2I2zU

A także rankingi najlepszych:
http://www.youtube.com/watch?v=DEyWm587rKk
http://www.thetoptens.com/star-trek-starship-class es/EvilAngel/

W tym drugim występuje - pozakanoniczna - b. znana klasa z STO: Odyssey:

http://memory-beta.wikia.com/wiki/Odyssey_class
http://sto.gamepedia.com/Odyssey_Star_Cruiser
(Warto dodać, że w linii czasu z STO wydała kolejnego Enterprise'a, tym razem F.)

* są pomyłki - zrobienie z Armstrong type - Armstrong class (zresztą skoro jest Armstrong czemu brak Kelvina np.?), zaliczenie Dauntless - za STO - jako klasy jednostek Federacyjnych:
http://sto.gamepedia.com/Dauntless_Class_Experimen tal_Science_Vessel
umieszczenie na liście klasy Odyssey (też ze STO, jak wiemy), użycie niekanonicznego wizerunku Korolev class i paru innych (fakt, gdzie kanonicznego nie ma), pokazanie Heleny z HF (w dodatku z błędną klasyfikacją - Helena class, zamiast Renaissance-II class, gdzie II oznacza refit; inna sprawa, że klasa Renaissance jest kanoniczna... czyli w sumie na miejsce na liście zasłużyła...), problematyczne zaliczenie runaboutów do statków...
Q__
Moderator
#23 - Wysłana: 17 Gru 2014 10:28:00
Taki oto portrecik rodzinny (runabouty też są):

https://www.flickr.com/photos/hippygeek2012/814030 0237/
(Obrazek ładny, jednak problemy ze skalowaniem widoczne gołym okiem...)
Queerbot
Użytkownik
#24 - Wysłana: 17 Gru 2014 13:48:39
Mnie się z kolei najbardziej podobają dwie klasy - Constellation i Olympic. Galaxy jest bardzo dostojny, elegancki, świetnie się sprawdzał w różnych warunkach, ale te dwie klasy bardzo mnie ciekawią, są oryginalne, fajnie wyglądają i żałuję, że było ich tak mało.

Zastanawiam się, czy sekcja kulista Olypic mogła się separować, jak w Galaxy. Nie widać tam żadnego napędu, więc pewnie nie, ale byłyby to fajne - wielka, kosmiczna kula ;) Podoba mi się też idea, chociaż chyba nie po to Olympic zaprojektowano, statku szpitalnego. Serial spod znaku Treka o szpitalu kosmicznym na pokładzie okrętu tej klasy - to by było moim zdaniem coś.

Constellation natomiast świetnie moim zdaniem pasuje do jakiegoś serialu o statku do wykonywania zadań specjalnych. Taki niewielki, szybki, mocny statek, jakby poprzednik Defianta, tylko że bardziej trekowy z wyglądu.
Mav
Użytkownik
#25 - Wysłana: 17 Gru 2014 15:47:24
Q__:
(Obrazek ładny, jednak problemy ze skalowaniem widoczne gołym okiem...)

Pomysł fajny, ale jakoś strasznie się te wszystkie okręty zlewają w jedną płaską całość.
Q__
Moderator
#26 - Wysłana: 17 Gru 2014 18:05:14 - Edytowany przez: Q__
Queerbot

Queerbot:
Mnie się z kolei najbardziej podobają dwie klasy - Constellation i Olympic.

Wszyscy znamy, ale przypomnijmy.
http://en.memory-alpha.org/wiki/Constellation_clas s
http://www.startrek.pl/klasy.php?op=ShowDetails&sk id=12
http://memory-beta.wikia.com/wiki/Constellation_cl ass
http://en.memory-alpha.org/wiki/Olympic_class
http://www.startrek.pl/klasy.php?op=ShowDetails&sk id=38
http://memory-beta.wikia.com/wiki/Olympic_class

Queerbot:
Podoba mi się też idea, chociaż chyba nie po to Olympic zaprojektowano, statku szpitalnego. Serial spod znaku Treka o szpitalu kosmicznym na pokładzie okrętu tej klasy - to by było moim zdaniem coś.

Zgadzam się. Zwł., że cykl Szpital Kosmiczny jest powszechnie znany i lubiany, zwł. za trekowatość. (Ale czy Olympic zaprojektowano nie po to? Nie jestem pewien...*)

* Twórcy HF zakładają wręcz, że po to, w spin-offowym cyklu słuchowisk Henglaar, M.D., miejscem akcji jest bowiem szpitalny Olympic:
http://stexpanded.wikia.com/wiki/USS_Cole_(NCC-892 04)
http://en.hiddenfrontier.com/index.php/USS_Cole
Zresztą w materiałach RPGowych - i ogólnie pozakanonicznych - oraz w fanonie Olympic = szpital**.
Jest kanonicznie niedookreślony Nobel/Noble, ponoć robiący za szpital polowy w czasie Dominion War:
http://en.memory-alpha.org/wiki/USS_Nobel
http://en.memory-alpha.org/wiki/USS_Noble
http://memory-beta.wikia.com/wiki/USS_Nobel_(NCC-5 5012)
Oraz cała seria niekanonicznych hospital shipów o b. sympatycznych nazwach:
http://stexpanded.wikia.com/wiki/USS_Biko_(NCC-503 31)_(Olympic_class)
http://memory-beta.wikia.com/wiki/USS_Fleming_(Oly mpic_class)
http://memory-beta.wikia.com/wiki/USS_Galen_(Olymp ic_class)
http://memory-beta.wikia.com/wiki/USS_Hippocrates_ (Olympic_class)
http://memory-beta.wikia.com/wiki/USS_Hope_(Olympi c_class)
http://stexpanded.wikia.com/wiki/USS_Mayo
http://stexpanded.wikia.com/wiki/USS_Moore
http://memory-beta.wikia.com/wiki/USS_Olympic
http://stexpanded.wikia.com/wiki/USS_Peace
http://stexpanded.wikia.com/wiki/USS_Tranquility
I jeden bezimienny, też medyczny:
http://memory-beta.wikia.com/wiki/Unnamed_Olympic_ class_starships
(MB określa w/w klasę wprost mianem medical frigate.)

** Acz - przypis do przypisu - zdarzył się w HF i Olympic nie-medyczny, acz nadal naukowy, Aldrin, terraformerzy nim latali:
http://en.hiddenfrontier.com/index.php/USS_Aldrin
Tak, czy owak, szlachetna klasa wpasowująca się w przesłanie ST.

Queerbot:
Constellation natomiast

Podobają mi się jego wnętrza - takie bardziej industrialne retro-TNG. Natomiast - mimo całego sentymentu do młodych lat Picarda - mam kłopot z jego nie-roddenberry'owską (teoretycznie, bo jednak w praktyce Roddenberry ją akceptował) czterogondolową formą...

Mav

Mav:
Pomysł fajny, ale jakoś strasznie się te wszystkie okręty zlewają w jedną płaską całość.

Nie przeczę, że wykonanie gorsze od idei.
Queerbot
Użytkownik
#27 - Wysłana: 19 Gru 2014 17:14:35
Q__:
Ale czy Olympic zaprojektowano nie po to? Nie jestem pewien

A może rzeczywiście był. Na pewno w każdym razie wygląda szpitalnie, a w sobie coś takiego ambulatoryjnego z wyglądu.

To jest zresztą ciekawa formuła - serial medyczny. Bo tutaj mielibyśmy nie stację, tylko przemieszczający się po różnych częściach galaktyki okręt ze znaną nam załogą, rozwiązującą różne medyczno-naukowe problemy jednego odcinka, ale może w tym też być jakaś kontynuacja, jakiś szpitalny metawątek. Byłoby to coś jakkolwiek nowego w trekowej formule, ale jednocześnie nie tak rewolucyjnego jak DS9, co przecież wielu fanom przeszkadza. Poza tym znamy Federację z bardzo militarnej strony. Tylko ta flota i flota, mimo że eksplorująca, to jednak wojskowa, wszędzie czerwone i żółte mundury na pierwszym planie. Tutaj mielibyśmy okazję poznać to zaplecze Federacji, jej humanitarne oblicze.
Q__
Moderator
#28 - Wysłana: 19 Gru 2014 18:05:52
Queerbot

Queerbot:
Tutaj mielibyśmy okazję poznać to zaplecze Federacji, jej humanitarne oblicze.

Zgadza się, to mógłby być the Trekkiest Trek of all, właśnie przez położenie akcentu na kwestie naukowo-humanitarne.
Q__
Moderator
#29 - Wysłana: 11 Lut 2016 01:20:02 - Edytowany przez: Q__
Q__
Moderator
#30 - Wysłana: 18 Cze 2016 22:15:42 - Edytowany przez: Q__
Niedawno jeszcze, niecałe dwa lata temu, uznałem za błąd:
Q__:
zaliczenie Dauntless - za STO - jako klasy jednostek Federacyjnych

Jednak - patrząc in universe i pamiętając o występie tej klasy w barwach GF w ENT "Azati Prime" (co tłumaczy się reverse engineering) - skłonny jestem z perspektywy czasu uznać Dauntless za najlepszą klasę GF*, z tych jakie znamy (o innych futurystycznych jednostkach i ich możliwościach wiemy znacznie mniej), nawet jeśli jej technologia wpadła Flocie fuksem (co z tragiczną ironią spuentowało smutną historię Arturisa i jego rodaków, bo wyszło na to, że dał prezent tej, którą za śmierć swojego gatunku winił). Slipstream w roli napędu, synteza molekularna** na całego... To w sumie daje niepokonanego przepaka, którego jednak bałbym się dawać bohaterom głównym serii ST - na tym tle niezwyciężoność Kirka i wszelkie technobełkotliwe cuda jakie zarzucano TNG i - zwłaszcza - VOY wysiądą. Z drugiej strony wymarzona jednostka by na niej służyć (choć Gatunku 116 jakoś nie uratowała).

* acz nie spełnia jednego z warunków z posta założycielskiego, nie została przez inżynierów Floty od zera zaprojektowana

** http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Particle_synthe sis

ps. Przypomnijmy ją sobie:



http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Dauntless_class
 Strona:  1  2  »» 
USS Phoenix forum / Świat Star Treka / Najbardziej udana klasa okrętów?

 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!