USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Świat Star Treka / Przystosowanie anatomii obcych do ich naturanego srodowiska
 
Autor Wiadomość
Picard
Użytkownik
#1 - Wysłana: 24 Paź 2006 22:00:11 - Edytowany przez: Picard
Odpowiedz 
Na podstawie tego co widzielismy w filmach oraz serialach jak wiele mozna powiedziec na temat przystosowania obcych ras do zycia na ich planatach? Jak sadzicie: wszystkie te dlugasne uszy, dziwaczne, ruchliwe czulki i pofałdowane czoła sa dobrym sosobem na adaptacie do srodowiska naturalnego w jakim zyje dana rasa czy sa moze jakas genetyczna anomalia bez wiekszego znaczenia? Albo inaczej- jako, iz zadko dane nam jest zobaczyc srodowisko naturalne trekowych kosmitow- jak wyobrazacje sobie rzeczone planety na podstawie wygladu ich mieszkancow?

Andorianskie czulki
Jo_anka
Użytkownik
#2 - Wysłana: 24 Paź 2006 22:30:55 - Edytowany przez: Jo_anka
Odpowiedz 
Wydaje sie, ze najwiecej mozna powiedziec na temat przystosowania Wolkanow - wewnetrzna powieka chroniaca oczy przed ich sloncem, lepszy sluch dostosowany do ich rzadszej atmosfery, wieksza odpornosc na ekstremalne temperatury wlasciwe dla klimatu pustynnego, duza sila fizyczna efekt pochodzenia z planety o wiekszej grawitacji. Pozatym ST dostarczyl relatywnie duzo informacji o Wolkanie.

Klingonow tez charakteryzuje duza sila fizyczna tez na skotek duzo wiekszej gravitacji. A "twardy lep", zdublowanie najwazniejszych organow wewnetrznych to kolejne dostosowanie do surowych warunkow planety.

Trudno mi natomiast polaczyc Andorian z ich lodowym swiatem. O anatomii A. b. malo wiadomo. Ich czulki maja znaczenie w utrzymaniu rownowagii - co jest istotne w ich sliskim srodowisku.
gaius
Użytkownik
#3 - Wysłana: 24 Paź 2006 22:33:24
Odpowiedz 
co to długich uszu: to rzecz względna, bo volkańskie i romulańskie uszy (podejrzewam że o nie chodzi) nie są jakoś wyjątkowo długie, ażeby trzeba to tłumaczyć jakimś szczególnym przystosowaniem ewolucyjnym. Bardzo prawdopodobne, że to ludzie mają krótkie uszy - wystarczy porównać z innymi ssakami na ziemi (np. Portosem ) Może volkanie lepiej słyszą?

A pofałdowane czoła klingonów mogły się wykształcić jako ewolucyjne preferowanie osobników z twardą czachą.
The_D
Użytkownik
#4 - Wysłana: 24 Paź 2006 23:08:58
Odpowiedz 
No i pamiętajmy, że nie wszystkie zmiany ewolucyjne są powodowane wymaganiami środowiska. Niebanalną rolę odgrywają aspekty doboru płciowego - pawich ogonów, jelenich poroży, czy kobiecych piersi nie da się wytłumaczyc za pomocą warunków naturalnych.
Hazrall
Użytkownik
#5 - Wysłana: 25 Paź 2006 09:28:31
Odpowiedz 
Dodam że niebieski kolor skóry (Bolian, Andorian) można tłumaczyć atmosferą słabiej zatrzymującą promieniowanie (i tu nie pamiętam które ale chyba) fioletowe- tak mi się wydaje
Pah Wraith
Użytkownik
#6 - Wysłana: 25 Paź 2006 11:53:14
Odpowiedz 
Kobiece piersi można akurat wytłumaczyć inaczej niż poprzez teorie o doborze płciowym. Czytałem artykuł () w którym udowadniano,że kształt piersi wiąże się nierozdzielnie z kształtem ludzkiej twarzy. Małpy mają bardzo wystające "ryjki" i stąd niemowlęta ssące mleko nie duszą się, przyciśnięte do ciała samicy. U człowieka twarz jest płaska, bez prognatycznej szczęki, stąd też, by uniknąć zaduszenia niemowlaka pierś ma "sterczący fenotyp"

Niezwykle ciekawy fakt (natura ma czasami naprawdę dobre pomysły, osobiście ten uważam za najlepszy ).
Jurgen
Moderator
#7 - Wysłana: 25 Paź 2006 19:19:16
Odpowiedz 
Dodam że niebieski kolor skóry (Bolian, Andorian) można tłumaczyć atmosferą słabiej zatrzymującą promieniowanie (i tu nie pamiętam które ale chyba) fioletowe- tak mi się wydaje

Andorianie podobno mają taki kolor skóry na skutek tego, że w ich krwi zamiast żelaza (jak u ludzi) znajduje się kobalt. W przypadku Wolkan za transport tlenu odpowiadają związki miedzi (podobno lepsza wydajność w mwarunkach Wolkana).

Co do uszu, to wg Ambasady Wolkana nie tylko długość się liczy, ale kształt - dostosowany do rzadkiej atmosfery Wolkana.
Picard
Użytkownik
#8 - Wysłana: 25 Paź 2006 20:48:25
Odpowiedz 
Pah Wraith

Kobiece piersi można akurat wytłumaczyć inaczej niż poprzez teorie o doborze płciowym

Taka teoria wzmiankowana chyba byla rowniez w powiesciach Kima Robinsona o podboju Marsa? Jesli zas chodzi o gruczoly mleczne plci niewiesciej, pochodzenia pozaziemskiego to ich obecnosc- nie raz dosc bojna! - moge zrozumiec u Wolkanek i Klingonek, ale co one robia o nie ssako-podobnych istot w rodzaju Zaurow znanych z odcinka VOY ,,Odlegle pochodzenie"?
Jurgen
Moderator
#9 - Wysłana: 26 Paź 2006 18:14:08
Odpowiedz 
Albo u Kadazjanek???
Hazrall
Użytkownik
#10 - Wysłana: 26 Paź 2006 18:20:18
Odpowiedz 
Andorianie podobno mają taki kolor skóry na skutek tego, że w ich krwi zamiast żelaza (jak u ludzi) znajduje się kobalt.
Tylko co ma kolor i skład krwi, do koloru skóry?
Albo u Kadazjanek??? Ekchm są (chciałem napisać coś innego ale się powstrzymałem)
Jurgen
Moderator
#11 - Wysłana: 26 Paź 2006 18:44:03
Odpowiedz 
Tylko co ma kolor i skład krwi, do koloru skóry?

Krew zabarwia nasze tkanki na odpowiedni kolor - czerwienienie/sinienie jest zdaje się tego objawem. Lepiej by jednak było, gdyby wyjaśnił to ktoś z odpowiednim wykształceniem.
elbereth
Moderator
#12 - Wysłana: 26 Paź 2006 19:06:55
Odpowiedz 
generalnie nigdy sie nad tym nie zastanawiałem ;] aczkolwiek wydaje mi sie że kolor który widzimy to kolor tkanki łącznej, kolagenu, generalnie te klimaty (oczywiscie pomijając "ściemniające" () własciwosci melaniny - pigmentu)
ale kolor krwii na pewno też odgrywa tu swoją rolę.
Seybr
Użytkownik
#13 - Wysłana: 26 Paź 2006 19:38:50
Odpowiedz 
Kardazjanie pewnie tak wygladaja z jednego powodu. Na ich planecie jest cieplo.
Ferengi, wsumie nie wiem. Pada u nich non stop, uszy po co im takie wielkie w desz. Chyba zeby odrozniac szum deszczu od innycg dzwiekow.
gaius
Użytkownik
#14 - Wysłana: 26 Paź 2006 21:49:14
Odpowiedz 
naprawdę nie można wysuwać wniosków, że wszelkie cechy anatomiczne związane są tylko i wyłącznie z panującym na planecie klimatem i że wszystko da się w ten sposób wytłumaczyć. Całkowicie przeczy temu występowanie gatunków o różnej budowie na jednej planecie. Dlatego też twierdzenie że każdy element budowy ciała musi być sciśle przyporządkowana jakiemuś zjawisku klimatycznemu jest nieuzadnione.
Pah Wraith
Użytkownik
#15 - Wysłana: 27 Paź 2006 10:23:03
Odpowiedz 
Gaius, no niestety, tu się mylisz. Występowanie różnorodności biologicznej kształtów i organizacji organizmów wynika właśnie z przystosowań do klimatu w naturalnej biocenozie oraz sposobu życia. Ponieważ wszystkie gatunki zwierząt (oprócz człowieka już w tej chwili) zajmują odpowiednie biotopy stąd wynikają różnice ich przystosowań. Nie sposób przewidzieć przystosowań wsyztskich gatunków na planecie X, ale działanie odwrotne - wydedukowanie warunków w jakich żyje osobnik po jego fenotypie to normalna praktyka.

PS Seybr - właśnie z Ferengi wielkość małżowin usznych może nie być powiązana z dużą wilgotnością (przecież w wilgotnym powietrzu fale dźwiękowej lepiej sie rozchodzą). Biorąc pod uwagę ferenską technikę seksualną zwaną Oo-mox, śmiało możemy założyć, że rozmiar małżowin usznych u tego gatunku powiązany jest z prokreacją; albo jako atraktor albo jako stymulator...
gaius
Użytkownik
#16 - Wysłana: 27 Paź 2006 10:38:38
Odpowiedz 
"Występowanie różnorodności biologicznej kształtów i organizacji organizmów wynika właśnie z przystosowań do klimatu w naturalnej biocenozie oraz sposobu życia."

według mnie to prawda, ale to zarazem pewne uogólnienie. Mam na myśli dokładnie to, że nie każdą najdrobniejszą cechę budowy anatomicznej da się wyjaśnić na podstawie klimatu na całej planecie. Przykładowo nie można twierdzić, że podstawie tego że Volkanie mają długie uszy, że na ich planecie jest zimno/ciepło, parno/sucho, pada śnieg/deszcz. Ważne tu są także inne skomplikowane czynniki, które w toku ewolucji mogą już dawno stracić związek z klimatem.

Jeżeli uzyjemy szerszego pojęcia "sposób życia" to oczywiście w dużo większej mierze prawda, bo w takim samym klimacie mogą żyć organizmy porwadzace różny tryb życia i ich przejawy przystosowania ewolucyjnego będą zupełnie inne.
Pah Wraith
Użytkownik
#17 - Wysłana: 27 Paź 2006 10:45:19
Odpowiedz 
1) wydej mi się, że nikt dotąd nie próbował udowodnić tezy, że fenotyp zależy wyłącznie od warunków klimatycznych,
2) ale wszystko co powstajke w toku ewolucji ma pewną hirarchię. Innymi słowy, jeśli naturze zachce sie przyprawić zwierzakowi wielkie uszy najpierw "zastanowi się" czy w takich a nie innych warunkach klimatycznych te uszy mu nie odmarzną, nie podrą się o krzaki w których mieszka, nie zwrócą nadmiernej uwagi drapieżników. Stąd też, wszelkie ekstrawagancje kształtów, wymiarów i wyglądu są w głównej mierze weryfikowane przez warunki zewnętrzne ukierunkowane na przetrwanie gatunku...
gaius
Użytkownik
#18 - Wysłana: 27 Paź 2006 10:54:43
Odpowiedz 
1) zdawało mi się, że była taka tendencja w poprzednich wypowiedziach. Nawet w poście Picarda zakładającym topic. Potem o lodowej planecie andorian, temperaturze na cardassi i uszach ferengi. Ale jeżeli nie taka była intencja autorów to wszystko jasne - budowa anatomiczna zależy nie tylko (choć w dużej mierze) od klimatu na planeci.
2) Fakt.
Pah Wraith
Użytkownik
#19 - Wysłana: 27 Paź 2006 11:01:35
Odpowiedz 
zdaje sie że w tym wątku chodzi właśnie o dedukcję po budowie warunków w jakich ewoluowały istoty Ale kto wie
Q__
Moderator
#20 - Wysłana: 3 Maj 2013 00:43:49 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Skoro rozumni Obcy często b. przypominają w ST ludzi, co powiecie na takie pozaziemskie zwierzęta:
http://imgur.com/a/efN4K
Ciekawe jakich warunków by trzeba, by powstały takie cudaki?
Mav
Użytkownik
#21 - Wysłana: 3 Maj 2013 01:48:55
Odpowiedz 
Q__:
Ciekawe jakich warunków by trzeba, by powstały takie cudaki?

Warunkow panujacych na planecie Madness w ukladzie Psychedelic

Moi faworyci:

a

b
Q__
Moderator
#22 - Wysłana: 3 Maj 2013 02:03:20
Odpowiedz 
Mav

Mav:
Moi faworyci:

Faktycznie stwory wyglądające dość prawdopodobnie.

(BTW. zauważyłeś, ze b. podobną - acz nastawioną na większy realizm - metodą łączenia powstał gatunek Predatorów oraz zwierzęta z "Avatara"?)
MarcinK
Użytkownik
#23 - Wysłana: 3 Maj 2013 09:36:01
Odpowiedz 
Q__:
acz nastawioną na większy realizm - metodą łączenia powstał gatunek Predatorów oraz zwierzęta z "Avatara"?)

Tak i w Avatarze wyszło to najrealniej, bo przecież normą jest że na planecie na której wszystkie kręgowce mają sześć kończyn i czworo oczu, gatunek rozumny będzie miał cztery kończyny i dwoje oczu.
Q__
Moderator
#24 - Wysłana: 3 Maj 2013 10:16:15 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
MarcinK

No, dlatego mówię, że Avatar to taki uwspółcześniony Trek...
 
USS Phoenix forum / Świat Star Treka / Przystosowanie anatomii obcych do ich naturanego srodowiska

Twoja wypowiedź
Styl pogrubiony  Styl pochylony  Obraz Łącza  URL Łącza  :) ;) :-p :-( Więcej emotikon...  Wyłącz emotikony

» Login  » Hasło 
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!