Cenimy bohaterów ST za szlachetność. Zauwaźamy tewolucję pod względem moralnym jaka dokonała się do czasów ST (a zwłaszcza XXIV wieku). Czy jednak bohaterowie ST (nie myślę tu rzecz jasna o Ferengi, ani o gatunkach spoza Federacji, to było by zbyt łatwe), nie kierują się czasem prywata, niezdrowymi ambicjami itd? (Rzecz jasna czynią to rzadziej niź my, ale zdarza się to.)

Prosze o przykłady zachowań tego typu.

Ze swej strony wymienię:
1. odsunięcie, przez Kirka, Deckera i przejęcie przezeń dowodzenia Enterprise'm,
2. zostawiający smutne wspomnienia romans Deckera z Ilią (choć nie wiemy w sumie czym zawinił),
3. danie, przez Sisko, Q w mordę,
4. moment w którym chęć zemsty na Borg skłania Picarda do narażania życa załogi,
5. niebezpieczne "szaleństwa" Picarda w samochodziku a'la Mad Max
6. kłótnia Picarda z admirał Janeway

Owszem jest tego znacznie mniej niź w naszych czasach, lecz jest to dowód na to, że nawet w szlachetnych oficerach Floty pozostało coś z ich mniej szlachetnych przodków...

(Archera i jego gromadki proszę w tym topicu nie wspominać, są z czasów przed Federacją, zresztą ich zachowania mogły by czasem napełnić nas... poczuciem wyźszości.)

Zresztą nie tylko oficerowie Floty umieją być egoistyczni... Najwyżej rozwinięta rasa wszechświata ST, Q (których pasjami uwielbiam) są w swym postępowaniu doskonale immoralni i egoistyczni (nie mylić z "złymi") - kierują się wyłącznie swoimi zachciankami.

6. kłótnia Picarda z admirał Janeway


kiedy on sie z nia kłucił? w nemesis normalnie przyjął rozkaz.

Raptor 16

Przyjął, po słownej utarczce właśnie...

danie, przez Sisko, Q w mordę

Q__ sam sie prosił...

Janeway to twarda babka pokazała Picardowi gdzie jego miesce w szeregu

Picard

1. Nie Q__, a Q
2. Mimo wszystko kapitana S. poniosły emocje

morfeusz

Janeway to twarda babka pokazała Picardowi gdzie jego miesce w szeregu

Takie pokazywanie miejsca w szeregu to raczej atawizm, dziedzictwo zwierząt, którw walczą o pozycję w stadzie...

Q

Takie pokazywanie miejsca w szeregu to raczej atawizm, dziedzictwo zwierząt, którw walczą o pozycję w stadzie...

w takim razie moze Picard jest wnerwiony ze ma nad sobą kobiete

morfeusz

w takim razie moze Picard jest wnerwiony ze ma nad sobą kobiete

Ależ, niezaleźnie od tego co dokładnie nimi "miotało", sugeruję właśnie, że obojgiem (Picardem i Kaśką) kierowały w tym momencie paskudnawe atawizmy odziedziczone po nas, lub jeszcze wcześniejszych przodkach...

Q

jeśli chodzi o egoizm i uprzedzenia czy same dowództwo gwiezdnej floty jej nie wykazuje. W firmie "First Conact" na samym jego początku mamy doczynienia z atakiem borga na ziemie natomiast Picard został odsunięty od obrony ziemi ze względu że został pare lat wcześniej asymilowny przez Borga, dobrze że wtedy Picard nie posłuchał rozkazu floty bo wiadomo jakby się to skończyło

morfeusz

Ależ właśnie o tym jest ten topic: mimo całej (imponujacej) drogi ku doskonałości moralnej którą przeszła ludzkość (i inne gatunki) do XXIV wieku, czasami jeszcze ujawniają się takie paskudne atawizmy... (W dowództwie Floty nawet często.)

. Mimo wszystko kapitana S. poniosły emocje

A kto powiedział, że emocje są tożsame z egoizmem? Jeśli tak by było ideałem moralnym byli by Wolkanie...

jeśli chodzi o egoizm i uprzedzenia czy same dowództwo gwiezdnej floty jej nie wykazuje. W firmie "First Conact" na samym jego początku mamy doczynienia z atakiem borga na ziemie natomiast Picard został odsunięty od obrony ziemi ze względu że został pare lat wcześniej asymilowny przez Borga, dobrze że wtedy Picard nie posłuchał rozkazu floty bo wiadomo jakby się to skończyło

To by ST: First Contact nie było, musiało tak być

Q żyją w zupełnie innym świecie, mogą wszystko, mają wszystko, stąd się bierze ten egoizm. Może nie rozumieją istot niższego rzędu, które mają inne potrzeby.

Picard

A kto powiedział, że emocje są tożsame z egoizmem

Dobrze, moze się pomyliłem (od upału) dając w tytule topicu "egozim", chodziło mi raczej o wszystkie atawistyczne odruchy występujące jeszcze choć nie przystające do ideałów Floty...

szwagier

musiało tak być

Mimo wszystko cześć admirałow to - excuse le mot - dupki...

Może nie rozumieją istot niższego rzędu

Wnisek z tego, że choć Q wyprzedzają Federację pod wzgledem potęgi nie rozwinęli się pod względem etycznym... Mimo swej mocy mają się czego uczyć od ludzi...

Wnisek z tego, że choć Q wyprzedzają Federację pod wzgledem potęgi nie rozwinęli się pod względem etycznym... Mimo swej mocy mają się czego uczyć od ludzi...

Myślę że się cofnęli od czasów gdy byli normalnymi humanoidami a to musiało być tysiące jak nie miliony lat temu.

szwagier

Myślę że się cofnęli od czasów gdy byli normalnymi humanoidami

Nie sądzę by Q byli kiedykolwiek humanoidami chyba, że są ta pierwszą rasą, która "siała" inne (lub, o czym pisałem w innym poście - naszymi potomkami, co by tłumaczyło ich brak chęci do większego mieszania się w to co aktualnie dzieje sie w Galaktyce).

Byli, byli. Nawet chyba było to gdzieś wspomniane... (?) Musieli jakoś do tej postaci wyewoluować. Zgadza się to z klasyfikacją rozwoju i podziału ras w ST, jest tam coś o istotach zmieniających byt z ciała stałego humanoidalnego w czystą energię.

szwagier

, jest tam coś o istotach zmieniających byt z ciała stałego humanoidalnego w czystą energię.

Humanoid-maszyna-czysta energia... Wiesz skad to wzięte?? Z "2001 Odysei kosmicznej" (którą uwielbiam).

Nie pamiętam teraz ale w klasyfikacji ras, nawet tu na Phoenix'ie jest faza rozwoju istoty cielesnej do czystej energii.

szwagier

Czyli Clarke po prostu wymyślił sensowny schemat rozwoju i tyle... (Zresztą "2010..." druga częś "Odysei" jest przesiąknięta identycznym duchem co klasyczny ST.)

Pierwszą część widziałem dość dawno i nie pamiętam szczegółów, drugą natomiast znam na pamięć. Uwielbiam ten film, ten klimat tajemnicy i lekkiego dreszczyku. Poza tym Discovery mi przypomina Daedalusa albo odwrotnie Tak w połowie mi przypomina

szwagier

Uwielbiam ten film, ten klimat tajemnicy i lekkiego dreszczyku.

"Jedynka" pod względem tajemnicy i dreszczyku była znacznie lepsza, ale nie miała tego optymistycznego klimatu (nawiasem mówiąc - skoro jak zauważyliśmy ST z czasem ewoluuje, wolłbym by ewolował w kierunku "Odysei..." nie SW). Za to "dwójka" ma klimat bardzo podobny do TMP, nie uważasz?

Za to "dwójka" ma klimat bardzo podobny do TMP, nie uważasz?

Ma bardzo podobny klimat. W 2010 mamy jeszcze symboliczną współpracę Amerykanów z Rosjanami. Jednak Odyseja jest pod względem atystycznym wprzód niż TMP, to trzeba przyznać. Wspaniała muzyka, nieumniejszając nic naszej ukochanej muzyce ze ST. 2010 jest bliższa naszemu światu, nie ma takiej technologii itd. Jednak co najważniejsze w podobieńśtwie to kontakt z zupełnie odmiennym bytem i wiele niedomówień z nim związanych.

szwagier

Ma bardzo podobny klimat.

Przyznam się szczerze: zanim powstał "First Contact", ENTek i takie tam lubiłem sobie wyobrażać, że ST to kontynuacja "Odysei...". M.in. dlatego znielubiłem ENTka, że pozbawił mnie tego "złudzenia"...

lubiłem sobie wyobrażać, że ST to kontynuacja "Odysei...".


Hmm.. biorąc pod uwagę pewne aspekty dotyczące historii podane w obu filmach (istnieje ZSRR, wcześniej niż obecnie ekspansja człowieka w kosmos) wydaje się to nie takie głupie.

szwagier

wydaje się to nie takie głupie

Właśnie... Ale ENTkiem i FC to zepsuli...

Przyjął, po słownej utarczce właśnie...

ale on sie tylko "droczył", kłutnia to za mocne słowo

Takie pokazywanie miejsca w szeregu to raczej atawizm, dziedzictwo zwierząt, którw walczą o pozycję w stadzie...

tak jest w wojsku( a Starfleet to po czesci militarna formacja), dlatego jestem przeciwny na powoływaniu ludzi na siłe, a potem traktowanie jak psa

Raptor 16

ale on sie tylko "droczył", kłutnia to za mocne słowo

Powiedzmy: spór kompetencyjny ostro "podlany" emocjami...

tak jest w wojsku( a Starfleet to po czesci militarna formacja

Nie. W wojsku nie ma walki o pozycję. Tam hierarchia jest jasno ustalona. (Niezaleźnie od tego co sądzimy o w/w instytucji)

Q

W wojsku nie ma walki o pozycję. Tam hierarchia jest jasno ustalona.

I tak samo jak sam powiedziałes jest w federacji bo jakby niepatrząc gwiezdna flota jest organizacja wojkową świadczą o tym stopnie członków załogi okretów, więc czemu nie miało byc tam takiej dyscypliny iklimatu jak w dzisiejszym wojsku