USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Świat Star Treka / Terran Empire
 Strona:  ««  1  2  3  4  5  »» 
Autor Wiadomość
pitrock
Użytkownik
#31 - Wysłana: 24 Cze 2006 20:35:15
Odpowiedz 
Picard
skoro wszechswiat Terran Empire jest uniwersum, w ktorym tak wiele spraw potoczylo sie calkiem odmiennie niz w normalaniej wersji dziejow to czemu ludzie tacy jak Kirk czy Spoc pelnia w tym alternatywnym wszechswiecie taka sama funkcje jak w naszym? Bo teoretycznie mogli by sie tam wcale nie narodzic, nie mowiac, iz sluzyli by na tych samych stanowiskach jak w zwyklej rzeczywistosci.

Moja teoria jest taka. Skupmy się na Kirku. W obu wszechświatach jest twardym i charyzmatycznym człowiekiem, potrafiącym zaradzić w wielu trudnych sytuacjach. Rzeczywistość "nasza" sprawiła, iż stał się doskonałym, błyskotliwym dowódcą okrętu, kierującym się szcztnymi ideami, które zbudowały Federację. Mirror Kirk jest również twardym facetem, który jednak aby zabłysnąć w okrutnej rzeczywistości Terran Empire musi walczyć o swój byt, niejednokrotnie dopuszczając się złych czynów, bo tak się po prostu w Mirror Universe postępuje.
Picard
Użytkownik
#32 - Wysłana: 24 Cze 2006 20:35:25
Odpowiedz 
Q__

Niekoniecznie. W Treku byly tez przeciez inne wymiary gdzie niektore ppostacie nie wystepowaly wcale badź też w domyśle pełnily calkiem inne funkcje niz mialo to miejsce normalnie. Istaniala rzeczywistosć, w ktrej Federacja toczyla krwawa wojne z Klingonami i, w ktorej z oczywiostych wzgledow na Enterprise nei słuzył Worf zaś Tasha Yar nie zginela lecz miala sie dobrze jako oficer taktyczny Entka. Był tez wymiar, w ktorym Picard pelnil role podżędnego medyka a jego statkiem dowodzil ktos zupelnie inny. No i jest oczywiscie Plynna Przestrzeń gdzie zycie rozwinelo sie calkiem innaczej niz u nas...
Q__
Moderator
#33 - Wysłana: 24 Cze 2006 20:57:17 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Picard

Ależ oczywiście, tylko zauważ, że w większości linii czasowych które widzimy w rozmaitych (nie tylko ze świata ST historiach alternatywnych) dostajemy alternatywne historie TYCH SAMYCH osób... i o to mi chodziło...

Natomiast sama teoria wszechświatów alternatywnych zakłada istnienie ich "nieskończenie nieskończonej" ilości, w tym nieskończonej ilości takich w których na Ziemi w ogóle nie powstało życie, nieskończonej ilości takich, w których w ogóle Ziemia nie istnieje i obowiązują inne prawa fizyki (vide Płynna Przestrzeń), nieskończona ilość takich w których np. Ty rządzisz Ziemią, ale już losy innych rozmaicie się potoczyły, nieskończona ilość takich, w których ja jestem np. pierwszym kosmonautą itd. itp.

Natomiast autorzy, dla uciechy widzów/czytelników opisują zwykle te ze znanymi postaciami w nowej roli lub w tej samej roli, ale w innych warunkach (vide "Alteracja" K. Amisa, gdzie Himmler i Beria są szefami Inkwizycji)
pitrock
Użytkownik
#34 - Wysłana: 24 Cze 2006 22:26:52
Odpowiedz 
Picard
Niekoniecznie. W Treku byly tez przeciez inne wymiary gdzie niektore ppostacie nie wystepowaly wcale badź też w domyśle pełnily calkiem inne funkcje niz mialo to miejsce normalnie. Istaniala rzeczywistosć, w ktrej Federacja toczyla krwawa wojne z Klingonami i, w ktorej z oczywiostych wzgledow na Enterprise nei słuzył Worf zaś Tasha Yar nie zginela lecz miala sie dobrze jako oficer taktyczny Entka. Był tez wymiar, w ktorym Picard pelnil role podżędnego medyka a jego statkiem dowodzil ktos zupelnie inny. No i jest oczywiscie Plynna Przestrzeń gdzie zycie rozwinelo sie calkiem innaczej niz u nas...

Wszystko co piszesz jest w porządku, ale za bardzo odchodzimy od tematu. Zgadzam się, istnieją alternatywne rzeczywistości gdzie Tasha żyła, wojna z Klingonami, ale tu dyskutujemy o Mirror Universe, czyli o przeciwnieństwie "naszego" uniwersum. To o czym piszesz to jest jakby ta sama rzeczywistość, ta sama Federacja, ale kilka wydarzeń nie miało miejsca i wyodrębniła się alternatywna linia czasowa.
Picard
Użytkownik
#35 - Wysłana: 24 Cze 2006 22:38:49
Odpowiedz 
pitrock

Ale nie wiedze powodu aby mirror univers postrzegac jako calkiem odmienny przyklad wszechswita alternatywnego- jest tu wszystko to o czym piszesz: pare wydarzeń, ktore zadecydowaly o powstaniu Federacji nie mialo w tym wszechswiecie miejsca. W innym zas doszlo do zlamania ukladu z Kitomer i to wlasnie zadecydowalo o wybuchu wojny z Klingonami. Ta sama zasada- zmienia sie jakies wydarzenie- inne skutki...
Havoc
Użytkownik
#36 - Wysłana: 25 Cze 2006 08:55:34
Odpowiedz 
Był tez wymiar, w ktorym Picard pelnil role podżędnego medyka a jego statkiem dowodzil ktos zupelnie inny

To nie był inny wymiar, tylko "pokazówka" Q!!
Picard
Użytkownik
#37 - Wysłana: 25 Cze 2006 09:46:40
Odpowiedz 
Havoc

Owszem rzeczywistosc ta istniala za sprawa Q ale czy zmienia to fakt, iz byla to alternatywna wizaja rzeczywistaosci znanej Jean-Lucowi oraz reszcie jego zalogi?
Havoc
Użytkownik
#38 - Wysłana: 25 Cze 2006 15:18:19
Odpowiedz 
Częściowo tak. Ale mimo wszystko ta "alternatywna wizja rzeczywistości" dotyczyła tylko i wyłącznie kapitana Picarda.
Traktowanie jej jako "inny wymiar" czy też "inna rzeczywistość" to IMHO przesada.
Emil05
Użytkownik
#39 - Wysłana: 25 Cze 2006 16:03:15
Odpowiedz 
ale tu dyskutujemy o Mirror Universe, czyli o przeciwnieństwie "naszego" uniwersum.

najpierw nalezaloby ustalic czy mirror universe to przeciwienstwo, czy to samo ale z troche zmienionym biegiem wydarzen. moje wczesniejsze pytanie o obecnosc kirka, sisko, picarda... w terran empire zadalem zakladając ze mirrror to nie przeciwienstwo lecz troche inny bieg wydarzeń.
Emil05
Użytkownik
#40 - Wysłana: 25 Cze 2006 16:04:21
Odpowiedz 
ył tez wymiar, w ktorym Picard pelnil role podżędnego medyka a jego statkiem dowodzil ktos zupelnie inny

w ktorym to bylo odcinku?
Delta
Użytkownik
#41 - Wysłana: 25 Cze 2006 18:15:22
Odpowiedz 
w ktorym to bylo odcinku?

TNG: Tapestry.
Emil05
Użytkownik
#42 - Wysłana: 25 Cze 2006 20:12:42
Odpowiedz 
TNG: Tapestry.

a sezon?
Q__
Moderator
#43 - Wysłana: 25 Cze 2006 20:18:32
Odpowiedz 
sezon?

Sezon 6, odcinek 15:

http://memory-alpha.org/en/wiki/Tapestry
Emil05
Użytkownik
#44 - Wysłana: 25 Cze 2006 21:41:35
Odpowiedz 
smiesznie picard wygląda w tym niebieskim mundurze
Bimberv_17
Użytkownik
#45 - Wysłana: 26 Cze 2006 08:42:17
Odpowiedz 
smiesznie picard wygląda w tym niebieskim mundurze

Po prostu jesteśmy przyzwyczajeni do widywania go w czerwonym, wyobraź sobie Sisko w niebieskim..........
pitrock
Użytkownik
#46 - Wysłana: 27 Cze 2006 08:25:42
Odpowiedz 
najpierw nalezaloby ustalic czy mirror universe to przeciwienstwo, czy to samo ale z troche zmienionym biegiem wydarzen. moje wczesniejsze pytanie o obecnosc kirka, sisko, picarda... w terran empire zadalem zakladając ze mirrror to nie przeciwienstwo lecz troche inny bieg wydarzeń.

Chyba rzeczywiście Mirror Universe należy traktować jako alternatywną rzeczywistość. Chociaż czasem nie można nie pokusić się o opinię, iż tamta rzeczywistość to jakby karykatura "naszej" rzeczywistości.
Ciągle zbyt mało wiemy o Terran Empire. Naprawdę chciałbym kiedyś zobaczyć więcej... najlepiej, żeby to był film kinowy w całości poświęcony Terran Empire. Konfrontacja znanych nam postaci z ich imperialnymi, wrednymi odpowiednikami. Miodzio
pitrock
Użytkownik
#47 - Wysłana: 28 Cze 2006 10:11:34
Odpowiedz 
W odcinku VOY: Living Witness jest bardzo fajna wizja złej załogi Voyagera. Idealnie pasuje do rzeczywistości Terran Empire.
Picard
Użytkownik
#48 - Wysłana: 28 Cze 2006 12:04:18
Odpowiedz 
pitrock

Tak też początkowo myślałem, iż akcja tego odcinka dzieje sie w jakies alternatywnej rzeczywistosci- nie mialem jeszcze wowczas pojecia o istnieniu wspomnianego Imperium ani o odcinku TOs gdzie sie ono pojawia. Swoja droga ciekaw jestem jak ukladaja sie stosunki rzeczonego Imperium z sasiadami: jakie sojusze ono zawarlo, sprzymierzone jest z Klingonami, Kardasjanami czy w ogle jest z natury wszystkim wrogie? A jakim codem tym Ziemianom udalo sie zachecic Wolkan do wspolpracy ze swym ekspansjonistycznym Imprerium?
Q__
Moderator
#49 - Wysłana: 28 Cze 2006 12:32:13 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
jak ukladaja sie stosunki rzeczonego Imperium z sasiadami:

W czasach pomiędzy TNG, a DS9 (wiem, to nięscisłe określenie) Kardasjanie i Klingoni sprzymieżyli się i podbili "rozłożone" reformami alternatywnego Spocka Trran Empire (to mówi także jak była wolkańska "współpraca", po prostu podjęli ją chwilowo z pramatycznej logiki). Odtąd ludzie mieli przechlapane, zwłaszcza ze strony Bajoran, których długo ciemiężyli, a którzy stali się liczącą siłą w Sojuszu Klingońsko-Kardasjańskim...

http://memory-alpha.org/en/wiki/Terran_Empire#23rd _and_24th_Century
Picard
Użytkownik
#50 - Wysłana: 28 Cze 2006 12:38:34
Odpowiedz 
Q__

Mialem raczej na mysli jakie panowaly stosunki w Imperium właśnie w czasach TOS a co do pragmatycznej logiki: Ziemianie nie wiele mogli Wolana zrobic nawet jesli przejeli ich statek i zaczeli budowac uzbrojona po zeby Gwiezdna Flote. Jesli uznac wdarzenia z serialu ,,Enteperise" za prawdziwe w świetle trekowej rzeczywistosci to okazuje sie, ze wol;kanskie statki mialy wiazki holwionicze, oslony energetyczne, potezne dziala i osiagaly predkosc 7 warp na dlugo przed tym nim zalogii okretow GF mogly o takich udogodnieniach chodźby pomarzyc. Zreszta to ,ze Wolkanie byli wowczas poteznieisi od Ziemian jest- jakby to powoedzial Spoc- logiczne...
Q__
Moderator
#51 - Wysłana: 28 Cze 2006 12:46:21
Odpowiedz 
Picard

czy w ogle jest z natury wszystkim wrogie?

Na to mimo wszystko odpowiedziałem: z w/w danych wynika, że wrogie wszystkim, których nie podbije i nie włączy w swe granice (coś jak Borg)...

Co do Wolkan? - that is the question
Picard
Użytkownik
#52 - Wysłana: 28 Cze 2006 12:51:03
Odpowiedz 
Q__

Wolkanie mogli byc w tym uniwersum rowniez -przynajmniej nieco- troche inni niz ludzie, stad tez ich akces do struktur Terran Emperie.
Q__
Moderator
#53 - Wysłana: 28 Cze 2006 12:54:18 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Picard

Wolkanie mogli byc w tym uniwersum rowniez -przynajmniej nieco- troche inni niz ludzie

Jakby bardziej "romulańscy"?
Picard
Użytkownik
#54 - Wysłana: 28 Cze 2006 13:09:01 - Edytowany przez: Picard
Odpowiedz 
Jakby bardziej "romulańscy"?

Możliwe,ze masz racje! Nie zauważyłem zreszta azeby w tamtym lustrzanym wszechswiecie istnaial taak rasa jak rzeczeni Romulanie wiec calkiem mozliwe, iz w wszechswiecie Terran Emperire do rewolucji Suraka na Wolkanie nie doszlo a tym samym nie bylo schizmy. Widac w tamtej rzeczywistosci Wolanie przetrwali jednak swoje wojny i zaczeli myslec o podbiciu innych...
Emil05
Użytkownik
#55 - Wysłana: 28 Cze 2006 14:25:53
Odpowiedz 
Wolkanie mogli byc w tym uniwersum rowniez -przynajmniej nieco- troche inni niz ludzie, stad tez ich akces do struktur Terran Emperie.


jesli ten wszechswiat to przeciwienstwo to wszystko jest inne, np. wolkanie moga nie postepowac logicznie a klingoni nie uznawac honoru, jak przeciwienstwo to przeciwienstwo
Q__
Moderator
#56 - Wysłana: 28 Cze 2006 14:31:47 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
jesli ten wszechswiat to przeciwienstwo to wszystko jest inne, np. wolkanie moga nie postepowac logicznie a klingoni nie uznawac honoru, jak przeciwienstwo to przeciwienstwo

Teoretycznie racja, ale tamten wszechświat to nie przeciwieństwo naszego... wtedy byłby pewnie z antymaterii , a raczej jego "odbicie w krzywym zwierciadle"...
Anonim
Anonimowy
#57 - Wysłana: 28 Cze 2006 14:42:36
Odpowiedz 
Co ciekawe, wg wspolczesnej fizyki, gdyby gdzies tam byl swiat (moglby byc czescia naszego wszechswiata!), w ktorym czastki zastapiylyby ich antyczastki, wszystko byloby odwrotnie obrocone i czas lecialby w przeciwnym kierunku, to dzialaloby to dokladnie tak jak u nas (tj. mogliby zyc tam ludzie jak my i wszystko by funkcjonowalo tak jakby tej potrojnej symetrii nie bylo).

/Sh1eldeR
Q__
Moderator
#58 - Wysłana: 28 Cze 2006 14:58:40 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Sh1eldeR

A znasz takie, stare jak świat, opowiadanie Fiałkowskiego "Nieśmiertelny z Wegi"? Było tam o zasłużonym kosmonaucie (nazywał się Ban), którego potęźna rasa kosmitów omyłkowo unicestwiła, a potem przywróciła do istnienia (równie omyłkowo odbudowując go z antymaterii). Wracając z gwiazd swym statkiem (też odtworzonym z antymaterii) stał się mimo woli zagrożeniem dla Ziemi (anihilacja). Oczywiście z powyższego streszczenia widać, że powstało ono w czasach gdy kosmiczną "próżnię" uważano za bardziej pustą niż jest w istocie... No i czas życia owego Bana biegł w tym samym kierunku co nasz...
Emil05
Użytkownik
#59 - Wysłana: 28 Cze 2006 15:16:52
Odpowiedz 
a raczej jego "odbicie w krzywym zwierciadle"

wlasnie dlatego tam moze byc tak z klingonami i wulkanami jak napisalem wczesniej
Q__
Moderator
#60 - Wysłana: 28 Cze 2006 15:25:06 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Emil05

brak kanonicznych danych, masz prawo do domysłów, choć osobiście sądzę, że Klingoni z założenia są krwiożerczo-honorowi...

Picard

ie zauważyłem zreszta azeby w tamtym lustrzanym wszechswiecie istnaial taak rasa jak rzeczeni Romulanie

A jednak byli...

Macie obaj link:

http://memory-alpha.org/en/wiki/Category:Mirror_un iverse
 Strona:  ««  1  2  3  4  5  »» 
USS Phoenix forum / Świat Star Treka / Terran Empire

Twoja wypowiedź
Styl pogrubiony  Styl pochylony  Obraz Łącza  URL Łącza  :) ;) :-p :-( Więcej emotikon...  Wyłącz emotikony

» Login  » Hasło 
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!