USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Różności / "This is about saving the future of humanity!"
 Strona:  ««  1  2  ...  71  72  73  74  75  ...  88  89  »» 
Autor Wiadomość
Eviva
Użytkownik
#2161 - Wysłana: 8 Maj 2017 17:37:44
Odpowiedz 
Mav:
Smutne jest jednak to, że zarówno radykalna Le Pen jak i ogarnięty Macron wspólnie mówią o sankcjach wobec Polski...

I oboje mogą nam narobić... w butelkę kwasu
mozg_kl2
Użytkownik
#2162 - Wysłana: 8 Maj 2017 17:40:38
Odpowiedz 
Mav:
Francuzi dali rade.

w czym?

Mav:
Plująca jadem, karmiąca się negatywnymi emocjami Le Pen poległa. Jeszcze jest szansa dla Europy.

Taa macaron straszący Francuzów Polakami kradnącymi im pracę taki dobry istny gołąbek pokoju. Do tego porównywanie naszego kraju do Rosji. Europe wykańczają najlepiej jej entuzjaści wystarczy jak ten chiński mędrzec usiąść i poczekać.

Mav:
PO zapewne dobrze by się dogadała z nowym prezydentem

PO dogada się z każdym z kim można robić deale na cmentarzach czy śmietnikach lub u sowy.

Mav:
PiS co najwyżej może wysłać kolejne pismo z oburzeniem pełne błędów ortograficznych*

łączne się z Tobą w bulu i nadzieji.

Najlepszy komentarz z dziś

Wybory we Francji to dobry przykład socjotechniki i ukazania, że elektorat można urobić dowolnie.
Oto wicepremier Francji stworzył "oddolny" ruch społeczny który ma się "przeciwstawić" nadużyciom i zadufaniu mainstreamu z którego się wywodzi. W tym celu media kreują go na kogoś świeżego w polityce, ale z doświadczeniem wicepremiera, centryste który jednak nie różni się niczym od stricte lewicowego Hollanda i niezależnego choć z poparciem swoich starych i nowych frakcji.
Po czym wygrywa I turę i zostaje poparty przez główną twardą opozycję obozu rządzącego w postaci Fillona aby przeciwstawić się rosnącemu zagrożeniu w postaci fałszywie reakcyjnej, a równie lewicowej Le Pen w istocie spełniającej rolę francuskiego koncesjonowanego LePpera
Q__
Moderator
#2163 - Wysłana: 8 Maj 2017 17:54:02 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Eviva

Eviva:
I oboje mogą nam narobić... w butelkę kwasu

Nie jestem pewien jednak czy sytuacja nie może prowadzić do wypchnięcia Polski z UE (lub jeszcze silniejszej jej politycznej marginalizacji w Unii), a to niekoniecznie jest dla naszego kraju wskazane (biorąc pod uwagę to, że gospodarczo wypadamy jednak słabo na tle np. Niemiec, a i regionalną potęgą militarną nie jesteśmy*).

* Owszem, Polska w sumie należy do światowej czołówki i militarnie, i gospodarczo, ale ma "szczęście" sąsiadować z państwami, które są w tej czołówce znacznie wyżej...

mozg_kl2

mozg_kl2:
PO dogada się z każdym z kim można robić deale na cmentarzach czy śmietnikach lub u sowy.

Pytanie jednak o mniejsze zło... (I to w wariancie realnych wyborów, nie - wymarzonych opcji.) Lepsza elastyczność być może za duża, czy jej brak?

Przy czym: być może doceniałbym PiSowi chęć prowadzenia polityki mocarstwowej, gdybym widział sprawność i skuteczność tej polityki, taką na miarę mocarstwa (czyli przedstawiciele tej partii musieliby być min. z 10 razy kompetentniejsi - w tym bardziej medialni - i zdolniejsi niż konkurencja, która zdaje się - przynajmniej tak ostentacyjnie - nie przejawiać podobnych ambicji).
mozg_kl2
Użytkownik
#2164 - Wysłana: 8 Maj 2017 20:08:43
Odpowiedz 
Q__:
Nie jestem pewien jednak czy sytuacja nie może prowadzić do wypchnięcia Polski z UE (lub jeszcze silniejszej jej politycznej marginalizacji w Unii), a to niekoniecznie jest dla naszego kraju wskazane (biorąc pod uwagę to, że gospodarczo wypadamy jednak słabo na tle np. Niemiec, a i regionalną potęgą militarną nie jesteśmy*).

Macaron w kampanii mówił, że chce stworzyć osobny budżet dla krajów strefy euro co jest jasną deklaracją prowadzącą do podziału na dwie unie. Wszystko teraz zależy w co będzie chciał gra nasz rząd. Jeśli chcemy grać przeciwko Merkelowej Francja jest nam potrzebna, szczególnie po wyjściu WB z UE. Granie na mocarstwowość regionalną jest fajne ale nie ma do tego podstaw politycznych i gospodarczych.

Q__:
Pytanie jednak o mniejsze zło

Tu musze zacytować wielkiego Polaka Geralta z Rivii.

https://www.youtube.com/watch?v=K2EOAP334XI

Q__:
czyli przedstawiciele tej partii musieliby być min. z 10 razy kompetentniejsi - w tym bardziej medialni - i zdolniejsi niż konkurencja, która zdaje się - przynajmniej tak ostentacyjnie - nie przejawiać podobnych ambicji).

trudno się z tym nie zgodzić.
Q__
Moderator
#2165 - Wysłana: 9 Maj 2017 00:20:48 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
mozg_kl2

mozg_kl2:
Macaron w kampanii mówił, że chce stworzyć osobny budżet dla krajów strefy euro co jest jasną deklaracją prowadzącą do podziału na dwie unie.

B. stary pomysł Europy dwóch prędkości wraca, gorzej, że nasz rząd jakkolwiek to rozegra, gotów to rozegrać tak, że na tym stracimy. Zwł., że nie widać, by miał z kim zawierać sojusze antyestablishmentowe wymierzone w rządzącą grupę eurokratów, a z nimi znów jest skonfliktowany zbyt mocno, by się z nim liczyli (nawet jako z partnerem nierównorzędnym, ale wysłuchiwanym, choćby z łaski)...

mozg_kl2:
Granie na mocarstwowość regionalną jest fajne ale nie ma do tego podstaw politycznych i gospodarczych.

Dobrze, że się w tym zgadzamy. B. źle, że mamy powody się w tym zgadzać...

BTW. czy nie sądzisz, że w tych warunkach znacznie rozsądniejsze jest granie na mocarstwowość unijną, połączone z maksymalnym stawianiem na rozwój gospodarczy - i nie tylko gospodarczy - ziem polskich w ramach tej mocarstwowości (i długofalowymi, przemyślanymi, staraniami na rzecz zadbania o taki kształt Unii, który będzie maksymalnie odpowiadał statystycznemu Polakowi)?
MarcinK
Użytkownik
#2166 - Wysłana: 9 Maj 2017 08:24:59
Odpowiedz 
Q__:
staraniami na rzecz zadbania o taki kształt Unii, który będzie maksymalnie odpowiadał statystycznemu Polakowi

Obawiam się że kształt Unii odpowiadający przeciętnemu Polakowi to brak Unii.
Q__
Moderator
#2167 - Wysłana: 9 Maj 2017 14:15:03 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
MarcinK

I dlatego pewnie Polacy dość masowo głosowali za wstąpieniem do niej... Z tych samych przyczyn, zapewne, masowo korzystają z unijnych dofinansowań. I również dlatego tylu z nich szuka pracy w innych krajach Unii...
Eviva
Użytkownik
#2168 - Wysłana: 10 Maj 2017 11:28:40
Odpowiedz 
Q__

Tylko krowa nie zmienia zdania. Choć ja nie głosowałam za Unią i nigdy nie brałam pod uwagę pracy poza Polską
krzychu
Użytkownik
#2169 - Wysłana: 10 Maj 2017 12:56:48 - Edytowany przez: krzychu
Odpowiedz 
"This is about saving the future of humanity!"

czy ludzkosc zasluguje na to by przetrwac

czy jest nadzieja
Mav
Użytkownik
#2170 - Wysłana: 10 Maj 2017 18:32:27 - Edytowany przez: Mav
Odpowiedz 
Eviva:
Choć ja nie głosowałam za Unią i nigdy nie brałam pod uwagę pracy poza Polską

Nic dziwnego. Dla fanki Star Treka idea zjednoczonych państw bez granic z wolnym przepływem towarów i usług, swobodnym przemieszczaniem się ludzi, sprzeciwiających się rasizmowi i ksenofobi, gdzie liczy się podnoszenie jakości życia, edukacji, rozwój - to naprawdę musi być obce i odstraszające zjawisko, wstrętne wręcz.

MarcinK:
Obawiam się że kształt Unii odpowiadający przeciętnemu Polakowi to brak Unii.

Chyba tylko gdzieś tam w zakamarkach Wschodniej Polski.

mozg_kl2:
łączne się z Tobą w bulu i nadzieji.

Kolejny przykład na to, że PiS pod każdym względem jest gorszy od PO

Szkoda mi karty graficznej na ten temat polityczny. w każdej chwili może znowu paść.
mozg_kl2
Użytkownik
#2171 - Wysłana: 10 Maj 2017 22:30:37
Odpowiedz 
Q__:
B. stary pomysł Europy dwóch prędkości wraca

Ja bym postawił tezę, że on był cały czas tylko sprytnie maskowany. Teraz przestali się z tym kryć.

Q__:
BTW. czy nie sądzisz, że w tych warunkach znacznie rozsądniejsze jest granie na mocarstwowość unijną, połączone z maksymalnym stawianiem na rozwój gospodarczy - i nie tylko gospodarczy - ziem polskich w ramach tej mocarstwowości (i długofalowymi, przemyślanymi, staraniami na rzecz zadbania o taki kształt Unii, który będzie maksymalnie odpowiadał statystycznemu Polakowi)?

znaczy tutaj pojawia się pytanie docelowo na co i w co chcemy grać. Scenariuszy geopolitycznych jest kilka dla naszego kraju. Można jak pisze grać na UE, ale teraz jest to słaba karta gdyż sama UE nie wie co ma ze sobą począć. Traci ważnego członka, politycznie podzielona infiltrowana przez agentów Rosji. Kaczyński chciał zagrać na jakąś tam reformę UE ale jest na to za krótki. Można grać na mocarstwowość Polski tylko do tego potrzebny jest partner. Naturalny partner gospodarczy to Niemcy czyli docelowo UE. Tyle, żę to znowu sprowadza nas do pracowników niemieckich firm. Można zagrać też na linii południowej ze Szwecją Finlandią, może Turcją. Kraje te są naturalnym sojusznikiem przeciwko Rosji plus mają surowce które my potrzebujemy. To jest, moim zdaniem dobry kierunek, plus bycie pośrednikiem pomiędzy wschodem a zachodem. Chińczycy chcą w Polsce zrobić hubb przeładunkowy, to jest nasza historyczna szansa.

Q__:
I dlatego pewnie Polacy dość masowo głosowali za wstąpieniem do niej... Z tych samych przyczyn, zapewne, masowo korzystają z unijnych dofinansowań. I również dlatego tylu z nich szuka pracy w innych krajach Unii...

Pamiętając jaka była wtedy propaganda, bardziej nachalna niż obecnie przeciwko PiSowi to nie dziwota. Poza tym Ślub bierzesz zarówno z plusami i minusami. Wtedy plusów było więcej teraz sytuacja jest inna.

krzychu:
czy ludzkosc zasluguje na to by przetrwac

22 Wtedy to ludzie ci2 odeszli w stronę Sodomy, a Abraham stał dalej przed Panem. 23 3 Zbliżywszy się do Niego, Abraham rzekł: «Czy zamierzasz wygubić sprawiedliwych wespół z bezbożnymi? 24 Może w tym mieście jest pięćdziesięciu sprawiedliwych; czy także zniszczysz to miasto i nie przebaczysz mu przez wzgląd na owych pięćdziesięciu sprawiedliwych, którzy w nim mieszkają? 25 O, nie dopuść do tego, aby zginęli sprawiedliwi z bezbożnymi, aby stało się sprawiedliwemu to samo, co bezbożnemu! O, nie dopuść do tego! Czyż Ten, który jest sędzią nad całą ziemią, mógłby postąpić niesprawiedliwie?» 26 Pan odpowiedział: «Jeżeli znajdę w Sodomie pięćdziesięciu sprawiedliwych, przebaczę całemu miastu przez wzgląd na nich». 27 Rzekł znowu Abraham: «Pozwól, o Panie, że jeszcze ośmielę się mówić do Ciebie, choć jestem pyłem i prochem. 28 Gdyby wśród tych pięćdziesięciu sprawiedliwych zabrakło pięciu, czy z braku tych pięciu zniszczysz całe miasto?» Pan rzekł: «Nie zniszczę, jeśli znajdę tam czterdziestu pięciu». 29 Abraham znów odezwał się tymi słowami: «A może znalazłoby się tam czterdziestu?» Pan rzekł: «Nie dokonam zniszczenia przez wzgląd na tych czterdziestu». 30 Wtedy Abraham powiedział: «Niech się nie gniewa Pan, jeśli rzeknę: może znalazłoby się tam trzydziestu?» A na to Pan: «Nie dokonam zniszczenia, jeśli znajdę tam trzydziestu». 31 Rzekł Abraham: «Pozwól, o Panie, że ośmielę się zapytać: gdyby znalazło się tam dwudziestu?» Pan odpowiedział: «Nie zniszczę przez wzgląd na tych dwudziestu». 32 Na to Abraham: «O, racz się nie gniewać, Panie, jeśli raz jeszcze zapytam: gdyby znalazło się tam dziesięciu?» Odpowiedział Pan: «Nie zniszczę przez wzgląd na tych dziesięciu». 33 Wtedy Pan, skończywszy rozmowę z Abrahamem, odszedł, a Abraham wrócił do siebie.

Mav:
Nic dziwnego. Dla fanki Star Treka idea zjednoczonych państw bez granic z wolnym przepływem towarów i usług, swobodnym przemieszczaniem się ludzi, sprzeciwiających się rasizmowi i ksenofobi, gdzie liczy się podnoszenie jakości życia, edukacji, rozwój - to naprawdę musi być obce i odstraszające zjawisko, wstrętne wręcz.

szkoda, że opisałeś mokry sen czym UE ma być a nie czym jest.


Ostatnio obrońcy demokracji nie mają szczęścia. Najpierw chcieli ściągnąć 10 sierot z Aleppo a teraz Schetyna wyparł się tego, i twierdzi, że PO nie popiera osadzania imigrantów w Polsce.
Mav
Użytkownik
#2172 - Wysłana: 10 Maj 2017 23:31:05 - Edytowany przez: Mav
Odpowiedz 
mozg_kl2:
szkoda, że opisałeś mokry sen czym UE ma być a nie czym jest.

A czy czasem UE nie ma najlepszej opieki zdrowotnej, poziomu życia, infrastruktury itd. w skali świata? Chyba ludziom w UE źle się nie żyje, co? To raz, a dwa: chyba lepiej walczyć o taką idee, starać się zwalczać trudności, problemy itd. niż popierać awanturniczych polityków, którzy chcą znowu podzielić Europe granicami, pobudzaja nacjonalistyczne klimaty itd? Pomyśl.

mozg_kl2:
Najpierw chcieli ściągnąć 10 sierot z Aleppo a teraz Schetyna wyparł się tego, i twierdzi, że PO nie popiera osadzania imigrantów w Polsce.

Haha, nie wierze Może byś tak napisal o cyrku PiSu w sprawie uwalenia Caracali? Macierewicz gada, że Misiewicze i Berczyńskie nie byli doradcami, po czym następnego dnia rzeczik MON twierdzi, że byli i mieli dostęp tajnych dokumentów, a następnego dnia ten rzecznik mówi, że nie byli doradcami itd.

Czyli znowu PiS gorszy od PO, bo PO ma lekkie zamotanie się Schetyny, a PiS uprawia bełkot w sprawie wartego miliardy dolarów przetargu. Sprawa Caracali i samolotów Boeinga śmierdzi coraz bardziej.

Obudź się mozg_kl2
Q__
Moderator
#2173 - Wysłana: 11 Maj 2017 07:00:28 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Eviva

Eviva:
Tylko krowa nie zmienia zdania.

Dobra, rozumiem, że nie wypada - jak to się teraz modnie mówi - Suwerena obrażać porównaniami do rogacizny, a tym bardziej - uchowaj Borg - do nierogacizny, zwłaszcza że wszyscy tu jego drobną cząstkę stanowimy, ale wdzięczny byłbym za jakieś konkretne dane nt. tego jak obecnie wygląda stopień poparcia dla członkostwa w UE wśród naszych współobywateli, bo inaczej niezbyt jest o czym rozmawiać...

krzychu

krzychu:
czy ludzkosc zasluguje na to by przetrwac
czy jest nadzieja

To wielkie pytania...

Mav

Mav:
Nic dziwnego. Dla fanki Star Treka idea zjednoczonych państw bez granic z wolnym przepływem towarów i usług, swobodnym przemieszczaniem się ludzi, sprzeciwiających się rasizmowi i ksenofobi, gdzie liczy się podnoszenie jakości życia, edukacji, rozwój - to naprawdę musi być obce i odstraszające zjawisko, wstrętne wręcz.

Touche!

Mav:
Chyba tylko gdzieś tam w zakamarkach Wschodniej Polski.

Eee, nie uprawiajmy tu stosowania jakichś stygmatyzujących podziałów na "Polskę A" i "Polskę B" (nawet jeśli podział ów, z rozmaitych przyczyn, w jakimś stopniu jest faktem) bo to jakieś nieeleganckie... (A i niczemu dobremu nie służy.)

mozg_kl2

mozg_kl2:
Ja bym postawił tezę, że on był cały czas tylko sprytnie maskowany. Teraz przestali się z tym kryć.

Być może. Jednak pamiętajmy, że istnieją okoliczności ułatwiające wyskakiwanie z takimi pomysłami, jak i warunki mogące przed ich stawianiem powstrzymywać.
Zauważmy też, że nasz rząd ewidentnie powinien dążyć do blokowania tego typu rozwiązań, a zdaje się, że mimo woli ułatwił robotę ich zwolennikom.

mozg_kl2:
Można jak pisze grać na UE, ale teraz jest to słaba karta gdyż sama UE nie wie co ma ze sobą począć. Traci ważnego członka, politycznie podzielona infiltrowana przez agentów Rosji. Kaczyński chciał zagrać na jakąś tam reformę UE ale jest na to za krótki.

To generuje dość spory zestaw pytań z podstawowym na czele: jak wobec tego powinien był rozgrywać sprawę prezes J.K. i na ile realistycznie ocenił swoje szanse...?

mozg_kl2:
Można zagrać też na linii południowej ze Szwecją Finlandią, może Turcją. Kraje te są naturalnym sojusznikiem przeciwko Rosji plus mają surowce które my potrzebujemy. To jest, moim zdaniem dobry kierunek, plus bycie pośrednikiem pomiędzy wschodem a zachodem. Chińczycy chcą w Polsce zrobić hubb przeładunkowy, to jest nasza historyczna szansa.

Zgoda, i zasadniczo jestem za zawarciem wszystkich sojuszy, które wzmocnią Polskę gospodarczo czy politycznie. I w każdym z wymienionych kierunków warto pójść.

Widać jednak pewien słaby punkt wspólny dla wszystkich z nich. Żaden ze wspomnianych krajów - ile porozumienie z nimi nie wniosłoby w innych zakresach - nie jest zbyt cennym sojusznikiem militarnym - Szwecja i Finlandia nie są wojskowymi potęgami, Turcja prowadzi dość agresywną politykę i flirtuje z islamizmem, co może na jej sojuszników sprowadzać dodatkowe ryzyko, a Chiny są daleko (poza tym zbytnie zbliżenie z nimi może wywoływać - łagodnie mówiąc - mało entuzjastyczne reakcje w USA, z którym to krajem już militarnie jesteśmy związani). Jednym słowem: handel - tak, dobre kontakty polityczne - tak, jakieś gwarancje militarne ze strony Chin mogą się przydać. Ale Polska wydaje się skazana na wiązanie swojego bezpieczeństwa ze strukturami euroatlantyckimi.

mozg_kl2:
Pamiętając jaka była wtedy propaganda, bardziej nachalna niż obecnie przeciwko PiSowi to nie dziwota.

Pamiętajmy też, że pierwszy raz pomysł związania się Polski z NATO i UE padł na łamach Tygodnika Solidarność, gdy red. naczelnym tego pisma był Jarosław Kaczyński.

mozg_kl2:
Poza tym Ślub bierzesz zarówno z plusami i minusami. Wtedy plusów było więcej teraz sytuacja jest inna.

Pytanie jednak czy - pozostając przy tej metaforze - w obecnej sytuacji nie przybyło nie tylko minusów związanych z trwaniem w małżeństwie, ale i - co gorsza - potencjalnych opłakanych skutków rozwodu...

Mav

Mav:
a dwa: chyba lepiej walczyć o taką idee, starać się zwalczać trudności, problemy itd. niż popierać awanturniczych polityków, którzy chcą znowu podzielić Europe granicami, pobudzaja nacjonalistyczne klimaty itd?

Znów celne pytanie. Zwł. że Europa okres rozbudzonych nacjonalizmów już przechodziła, mniej niż wiek temu. Skutki owego okresu dla Polski (i jej ludności o różnych korzeniach etnicznych) były szczególnie tragiczne.
Eviva
Użytkownik
#2174 - Wysłana: 11 Maj 2017 12:59:56
Odpowiedz 
Mav:
Dla fanki Star Treka idea zjednoczonych państw bez granic z wolnym przepływem towarów i usług, swobodnym przemieszczaniem się ludzi, sprzeciwiających się rasizmowi i ksenofobi, gdzie liczy się podnoszenie jakości życia, edukacji, rozwój - to naprawdę musi być obce i odstraszające zjawisko, wstrętne wręcz.

Hmmm... albo się mylę, albo Star Trek to bajka... a życie w bajce niestety nie udaje się za dobrze. Już byli tacy co próbowali. Ludzie nie są aniołami, a bajki zakładają, że się takowymi nagle staną. A życie to wiadomo, III Rzesza, ZSRR... Unia Europejska...
Q__
Moderator
#2175 - Wysłana: 11 Maj 2017 15:45:51
Odpowiedz 
Eviva

Eviva:
A życie to wiadomo, III Rzesza, ZSRR... Unia Europejska...

...i jeszcze demagodzy sprowadzający do wspólnego mianownika zjawiska do siebie nieprzywiedlne... Tak, tak, realne życie niesie mnóstwo wyzwań dla biednego Trekera....
mozg_kl2
Użytkownik
#2176 - Wysłana: 11 Maj 2017 18:27:19
Odpowiedz 
Mav:
A czy czasem UE nie ma najlepszej opieki zdrowotnej, poziomu życia, infrastruktury itd. w skali świata?

Nie

Mav:
Chyba ludziom w UE źle się nie żyje, co?

zależy z kim chce porównywać.

Mav:
polityków, którzy chcą znowu podzielić Europe granicami, pobudzaja nacjonalistyczne klimaty itd? Pomyśl.

Z ciekawości nie wiem czy wiesz, że macron straszył wyjściem z UE?

Mav:
Może byś tak napisal o cyrku PiSu w sprawie uwalenia Caracali?

szkoda, że Twoja troska o śmigłowce zaczęła się po wyborach w 2015 roku.

Mav:
bo PO ma lekkie zamotanie się Schetyny

ministra spraw zagranicznych oskarżasz o lekkie zamotanie?

Q__:
Touche!

plot twist UFP to socjalistyczna utopia.

Q__:
Być może. Jednak pamiętajmy, że istnieją okoliczności ułatwiające wyskakiwanie z takimi pomysłami, jak i warunki mogące przed ich stawianiem powstrzymywać.
Zauważmy też, że nasz rząd ewidentnie powinien dążyć do blokowania tego typu rozwiązań, a zdaje się, że mimo woli ułatwił robotę ich zwolennikom.

Ja jednak dalej uważam, że te pomysły cały czas były rozgrywane ale wtedy były pod dywanem teraz przestali sięz tym kryć. Słynne zdanie wy macie zasady my pieniądze, jasno pokazuje ocb w podziale na nową i starą unię. Pamiętajmy, że to ta stara unia zostawiła nas w 1919 roku, potem w 1939 i 1945. Wtedy też my mieliśmy zasady a oni pieniądze.

Q__:
To generuje dość spory zestaw pytań z podstawowym na czele: jak wobec tego powinien był rozgrywać sprawę prezes J.K. i na ile realistycznie ocenił swoje szanse...?

w tej kwestii chyba jesteśmy za słabi żeby odpowiedzieć.

Q__:
Szwecja i Finlandia nie są wojskowymi potęgami,

Osobno nie są potęgami wojskowymi, ale nie są to też kraje bezbronne. Szwedzi mają dobrze uzbrojoną armię, mają nasz odpowiednik WOT też na wysokim poziomie, do tego rozwiniętą marynarkę. Dorzucając do tego Finów i np Duńczyków stajem się ważnym graczem przeciwko rosyjskiej flocie na Bałtyku. A ten w razie W będzie teatrem działań czy tego chcemy czy nie.

Q__:
Turcja prowadzi dość agresywną politykę i flirtuje z islamizmem, co może na jej sojuszników sprowadzać dodatkowe ryzyko,

No z Turcją jest problem ostatnio. Jednak dalej są w NATO i Radzie Europy więc niby powinni wyznawać nasze zasady. W polityce czasem trzeba zawrzeć zgniły sojusz, a Turcja jest gospodarczo silna do tego ma silną armię. W razie wojny z Rosją mogłaby skutecznie blokować flotę rosyjską na morzu czarnym.

Q__:
Chiny są daleko (poza tym zbytnie zbliżenie z nimi może wywoływać - łagodnie mówiąc - mało entuzjastyczne reakcje w USA, z którym to krajem już militarnie jesteśmy związani). Jednym słowem: handel - tak, dobre kontakty polityczne - tak, jakieś gwarancje militarne ze strony Chin mogą się przydać. Ale Polska wydaje się skazana na wiązanie swojego bezpieczeństwa ze strukturami euroatlantyckimi.

USA też jest daleko a jednak się ich trzymamy. Jeśli będziemy chcieli się przytulić do Chiny to może Amerykanie będą chcieli nas czymś przekupić i coś zyskamy. Zresztą teraz gospodarczo nie da się olewać Chińczyków bo Ci są wszędzie. Inwestują w afryce, produkują amerykańskie filmy, skręcają prezenty na komunię. Militarna współpraca z Chinami obecnie nie wchodzi w grę bo i sami Chińczycy nie są nią zainteresowani.

Q__:
Pamiętajmy też, że pierwszy raz pomysł związania się Polski z NATO i UE padł na łamach Tygodnika Solidarność, gdy red. naczelnym tego pisma był Jarosław Kaczyński.

I trudno się dziwić, po 89 roku był to naturalny krok.

Q__:
Zwł. że Europa okres rozbudzonych nacjonalizmów już przechodziła, mniej niż wiek temu. Skutki owego okresu dla Polski (i jej ludności o różnych korzeniach etnicznych) były szczególnie tragiczne.

Gdyby nie nacjonalizmy z tego okresu Polska nie odzyskałaby niepodległości.
Mav
Użytkownik
#2177 - Wysłana: 11 Maj 2017 21:31:32 - Edytowany przez: Mav
Odpowiedz 
mozg_kl2:
szkoda, że Twoja troska o śmigłowce zaczęła się po wyborach w 2015 roku.

A dlaczego miałem się przejmować? Caracal spełniał wymogi dla polskiego wojska.

EDIT: w sumie chciałem poczekać, aż wyskoczysz z tą propagandą głupoty na temat tego przetargu, czyli jakieś bzdurne porównania z zakupem przez Turcję za tą samą kwotę ponad stu Black Hawk'ów itd. Ale dla spokoju dam linki do dwóch filmów, w których jest to spokojnie wytłumaczone:

Dlaczego Caracal:
https://www.youtube.com/watch?v=j5rlrRVOBZI

I dlaczego tak drogo:
https://www.youtube.com/watch?v=MyToUA7SAlU
mozg_kl2
Użytkownik
#2178 - Wysłana: 11 Maj 2017 22:14:55
Odpowiedz 
Mav:
A dlaczego miałem się przejmować?

Pewnie dlatego, że te miały trafić do polskiej armii w 2011 roku.

Mav:
Caracal spełniał wymogi dla polskiego wojska.

czytałeś dokumentacje przetargową?
Mav
Użytkownik
#2179 - Wysłana: 11 Maj 2017 22:50:33
Odpowiedz 
mozg_kl2:
Pewnie dlatego, że te miały trafić do polskiej armii w 2011 roku.

Czyli znowu PiS gorszy od PO, bo poprzedni rząd przeciągnął zakup helikopterów, natomiast PiS uwalił wszystko i teraz nie wiadomo w ogóle co dalej

mozg_kl2:
czytałeś dokumentacje przetargową?

Obejrzyj filmik, to zrozumiesz, co się za tym kryje.
Q__
Moderator
#2180 - Wysłana: 11 Maj 2017 23:47:47 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
mozg_kl2

mozg_kl2:
plot twist UFP to socjalistyczna utopia.

Też touche!

mozg_kl2:
Ja jednak dalej uważam, że te pomysły cały czas były rozgrywane ale wtedy były pod dywanem teraz przestali sięz tym kryć. Słynne zdanie wy macie zasady my pieniądze, jasno pokazuje ocb w podziale na nową i starą unię.

Zgoda, oznacza to jednak, że nasi politycy przez tyle lat członkostwa (i aplikowania, okresu przystosowawczego) nie nauczyli się grać w te gry, potrafiąc subtelnie łączyć jednościową retorykę (i - wbrew pozorom - praktykę) z załatwianiem po cichu istotnych z narodowego/państwowego punktu widzenia spraw. Przynajmniej ci, których obecnie oglądamy, bo mam wrażenie, że SLDowcom - abstrahując od tego co sądzimy o ich morale i motywacjach - szło to sprawniej. Może ze względu na formację jaką przeszli.

mozg_kl2:
Pamiętajmy, że to ta stara unia zostawiła nas w 1919 roku, potem w 1939 i 1945. Wtedy też my mieliśmy zasady a oni pieniądze.

Technicznie nie sama Unia, raczej obecne kraje starej Unii (+ UK). Inna sprawa, że - owszem - należy z tego wyciągać wnioski i starać się być - jako kraj - partnerem, którego nie da się ponownie potraktować w ten sposób. Inna sprawa, że to trudne...

mozg_kl2:
w tej kwestii chyba jesteśmy za słabi żeby odpowiedzieć.

A jednak musimy sobie jakichś - lepszych czy gorszych - odpowiedzi na te pytania udzielić, jeśli mamy być świadomymi wyborcami. Nie mamy wyjścia, po prostu.

mozg_kl2:
Szwedzi mają dobrze uzbrojoną armię, mają nasz odpowiednik WOT też na wysokim poziomie, do tego rozwiniętą marynarkę. Dorzucając do tego Finów i np Duńczyków stajem się ważnym graczem przeciwko rosyjskiej flocie na Bałtyku. A ten w razie W będzie teatrem działań czy tego chcemy czy nie.

Zgoda, pod tym względem to również może być cenny sojusznik. Zauważmy jednak, że państwa te są również członkami struktur euroatlantyckich, więc ew. bliższa współpraca z nimi mieścić się będzie w ramach tychże, nie - stanowić alternatywę.

mozg_kl2:
No z Turcją jest problem ostatnio. Jednak dalej są w NATO i Radzie Europy więc niby powinni wyznawać nasze zasady. W polityce czasem trzeba zawrzeć zgniły sojusz, a Turcja jest gospodarczo silna do tego ma silną armię. W razie wojny z Rosją mogłaby skutecznie blokować flotę rosyjską na morzu czarnym.

Zgoda. Przy czym tu sam podkreślasz przynależność Turcji do struktur euroatlantyckich. Czyli znów mamy potencjalny bliższy sojusz w ich ramach, nie - alternatywę.

mozg_kl2:
USA też jest daleko a jednak się ich trzymamy. Jeśli będziemy chcieli się przytulić do Chiny to może Amerykanie będą chcieli nas czymś przekupić i coś zyskamy. Zresztą teraz gospodarczo nie da się olewać Chińczyków bo Ci są wszędzie. Inwestują w afryce, produkują amerykańskie filmy, skręcają prezenty na komunię. Militarna współpraca z Chinami obecnie nie wchodzi w grę bo i sami Chińczycy nie są nią zainteresowani.

No to kwestię sojuszu militarnego z Chinami sam rozstrzygnąłeś negatywnie (pokazując ponownie, że jesteśmy skazani na sojusze, w których tkwimy). A w kwestii kontaktów handlowych, gospodarczych, naukowych, oczywiście się zgadzamy.

mozg_kl2:
I trudno się dziwić, po 89 roku był to naturalny krok.

Czy dziś powstały lepsze alternatywy?

mozg_kl2:
Gdyby nie nacjonalizmy z tego okresu Polska nie odzyskałaby niepodległości.

Mówimy o trochę innych okresach. Ja mam na myśli czasy po Wielkim Kryzysie, gdy nacjonalizm dżampnął sharka i II wś się skończyło. Epoka wcześniejsza też przyniosła rozlew krwi, ale akurat dla tzw. sprawy polskiej było to korzystne. Dalszy tej krwi rozlew opłacił się długofalowo tylko Stalinowi.
mozg_kl2
Użytkownik
#2181 - Wysłana: 13 Maj 2017 09:54:09
Odpowiedz 
Q__
Moderator
#2182 - Wysłana: 13 Maj 2017 11:25:31
Odpowiedz 
mozg_kl2

mozg_kl2:
w-szwecji-wiecej-syryjczykow-n iz-finow-historyczna-zmiana

Piszą o 1.5%, a to nie jest tak dużo, ale dodają też: "Dane przedstawione przez SCB nie obejmują osób starających się o azyl w Szwecji. Do statystyk nie są wliczani imigranci z tymczasowym pozwoleniem na pobyt." I tu się pojawia pytanie o nieuwzględnioną liczbę...
mozg_kl2
Użytkownik
#2183 - Wysłana: 13 Maj 2017 13:44:05
Odpowiedz 
Wielkie ataki hakerskie między innymi na Wielką Brytanię, Hiszpanię i Niemcy. Zaatakowano m.in szpitale, uniwersytety czy niemiecką kolej.
Łącznie na całym świecie notuje się ponad 47000 ataków hakerskich.
Q__
Moderator
#2184 - Wysłana: 13 Maj 2017 14:42:44
Odpowiedz 
mozg_kl2

mozg_kl2:
Wielkie ataki hakerskie między innymi na Wielką Brytanię, Hiszpanię i Niemcy

Również na Rosję i Tajwan ponoć. Przy czym sprawcy twierdzą, że chodzi im o gotówkę. Szerzej:
https://www.bloomberg.com/politics/articles/2017-0 5-12/patients-turned-away-as-british-hospitals-hit -by-cyber-attack
mozg_kl2
Użytkownik
#2185 - Wysłana: 14 Maj 2017 08:28:28
Odpowiedz 
KOREA PÓŁNOCNA PRZEPROWADZIŁA TEST RAKIETY BALISTYCZNEJ.
mozg_kl2
Użytkownik
#2186 - Wysłana: 15 Maj 2017 09:17:57
Odpowiedz 
Mav
Użytkownik
#2187 - Wysłana: 15 Maj 2017 18:16:55 - Edytowany przez: Mav
Odpowiedz 
mozg_kl2:
http://www.rp.pl/Dane-gospodarcze/305149906-Raport -fDi-Zagraniczne-firmy-nie-boja-sie-rzadu-PiS.html

Co? Zagraniczny złowieszczy kapitał dalej zabiera nam naszą Polskę? I to bardziej niż za klęczącej na kolanach PO?

Z powrotem zaczyna mnie PiS bawić. Nieudolność tej partii nawet mnie zaskoczyła. No i przede wszystkim ta autodestrukcja - stracili kontrole na Antonim, Berczyński uciekł do USA, Andrzej wyskakuje z referendum, czego nie chce nawet Jarek skomentować itd.
MarcinK
Użytkownik
#2188 - Wysłana: 16 Maj 2017 12:20:22
Odpowiedz 
mozg_kl2
Użytkownik
#2189 - Wysłana: 16 Maj 2017 20:29:56
Odpowiedz 
ZABITY I RANNI W CENTRUM ROUEN WE FRANCJI. PADŁY STRZAŁY, SĄ TEŻ DONIESIENIA O NOŻOWNIKU. WIELE POLICJI NA MIEJSCU.
pirogronian
Użytkownik
#2190 - Wysłana: 16 Maj 2017 21:43:28
Odpowiedz 
mozg_kl2

Czemu piszesz z CapsLockiem?
 Strona:  ««  1  2  ...  71  72  73  74  75  ...  88  89  »» 
USS Phoenix forum / Różności / "This is about saving the future of humanity!"

Twoja wypowiedź
Styl pogrubiony  Styl pochylony  Obraz Łącza  URL Łącza  :) ;) :-p :-( Więcej emotikon...  Wyłącz emotikony

» Login  » Hasło 
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!