USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Różności / Obcy - jak i dlaczego realnie mogli by wyglądać?
 Strona:  1  2  »» 
Autor Wiadomość
kordian
Użytkownik
#1 - Wysłana: 10 Lut 2013 12:47:30
Odpowiedz 
Taką mam prośbę ;)
Jakiś czas wspominałem że piszę powieść (tak z rok temu ) no i całość zaczyna wyglądać. Powoli fabularnie zbliżam się do końca, pozostanie tylko dopisanie różnych szczegółów, opisów, wątków pobocznych itd.

Mam problem mały koncepcyjny z gatunkiem obcym. Poza ludźmi mają być jeszcze dwa.

Jeden, z wyglądu, środowiska w którym żyje zupełnie odmienny od nas.

I drugi, dość na pierwszy rzut oka podobny, humanoidalny. I z tym właśnie drugim mam problem. Coś co ma być humanoidem, ale jednak wyraźnie innym, różnica nie może być jak w treku na poziomie koloru skóry i dwóch zmarszczek.
Musi mieć nogi, ręce, głowę. W skafandrze z daleka ma być trudno zauważyć, że to nie człowiek.

Odwrotnie będzie z cechami tych rze. Okaże, się, że te bardziej obce są nam bardziej bliskie niż te wydawało by się podobne.
Q__
Moderator
#2 - Wysłana: 10 Lut 2013 13:13:39 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
kordian

Z Obcymi to jest spory klopot... Wiadomo w sumie, ze moga wygladac jak Ocean Solaris (szukaj w tekstach o poczatkach zycia na Ziemi, keyword: LUCA, pytanie jednak czy taki LUCA moze byc rozumny?), moga tez wlasnie wygladac jak ludzie (szansa jest niezerowa skoro wiemy, ze jeden gatunek o takim ksztalcie wyewoluowal, znikome jednak prawdopodobienstwo powtorki).

Obcy skrajnie odmienni ksztaltem? Standardowe rozwiazania to cos na ksztalt ziemskich waleni czy hipotetycznych jowiszowych meduz, problem jednak czym uzasadnic ich postulowana antropomorficzna mentalnosc. No i nie wiem czy o cywilizacji technicznej bedzie tu mowa.

Obcy podobni tylko wygladem znow? Z miejsca kojarzy sie "Korporacja Mesjasz" Dukaja (acz moim zdaniem nie bronila sie ta wizja spojnoscia) i "Wieczna wojna".

Na pewno unikal bym stereotypu (zielone ludki, mackowate monstra, owady, gady), chyba, ze wizja ma byc humorystyczna.

W dobrym kierunku szli - moim zdaniem - Clarke i Benford (acz ten drugi dobrze zaczynal, ale zbaczal czesto w metny belkot), niezli sa tez Baxter, Reynolds i Kolodziejczak. Poprzegladaj co u nich bylo, co nie, postaraj sie uniknac ich bledow, ale i nie kopiowac ich rozwiazan za doslownie...

Chyba niewiele pomoglem?
kordian
Użytkownik
#3 - Wysłana: 10 Lut 2013 13:33:50
Odpowiedz 
spoko spoko, właśnie chcę uniknąć standardów ;)

Znaczy, w jakiejś płaszczyźnie muszą być podobnie. Muszą mieć jakieś manipulatory, coś na czym się poruszają. Oczy blisko mózgu.

Można wymyślić wszystko, tylko, ze biologia wytworzyła nas takich jak jesteśmy nie bez powodu.
MarcinK
Użytkownik
#4 - Wysłana: 10 Lut 2013 13:40:50
Odpowiedz 
kordian Mógłbyś się oprzeć o relacje świadków którzy rzekomo przeżyli spotkanie z obcymi, lub mitologię.
Istoty humanoidalne nie muszą być skrajnie do nas podobne np. mogą posiadać rogi, nie do obrony ale do imponowania samicom coś jak grzebień i korale u koguta.
Cytując Futuramę: Nic nie jest niemożliwe jeśli potrafisz to sobie wyobrazić.

Linki:
Trochę relacji z bliskich spotkań:
http://bogleech.com/realaliens.html

Trochę wizerunków mitycznych stworów (konkretnie z Japonii)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_legendarnych_st worze%C5%84_Japonii
Korrd
Użytkownik
#5 - Wysłana: 10 Lut 2013 13:47:27 - Edytowany przez: Korrd
Odpowiedz 
Q__:
Na pewno unikal bym stereotypu (zielone ludki, mackowate monstra, owady, gady), chyba, ze wizja ma byc humorystyczna.

Może gady są trochę ograne, ale tkwi w nich spory potencjał, obcy wywodzący się z tej gromady w sam raz mogą być od nas tak odmienni i podobni zarazem - vide może nie idealny, ale ciekawy odcinek VOY "Distant origin"
Dragon
Użytkownik
#6 - Wysłana: 10 Lut 2013 14:40:07
Odpowiedz 
MarcinK:
kordian Mógłbyś się oprzeć o relacje świadków którzy rzekomo przeżyli spotkanie z obcymi,

Po co daleko szukac daleko jak mamy Emilcin

http://www.twardziel.pl/foto_min/Image/sensacje/emilcin/emilcin_art.JPG
kordian
Użytkownik
#7 - Wysłana: 10 Lut 2013 15:57:50
Odpowiedz 
ograne ograne :D

Gady, łaj gady czy owady mają być gdzie indziej a nie ssaki?

Emelcin super sprawa, ale o klasycznych kosmitach kiedy indziej :D
MarcinK
Użytkownik
#8 - Wysłana: 10 Lut 2013 16:23:15
Odpowiedz 
kordian:
Gady, łaj gady czy owady mają być gdzie indziej a nie ssaki?

Gdyby nie wymieranie kredowe na ziemi rozwinęła by się cywilizacja dinozaurów.

Równie dobrze możesz wymyślić rasę powstałą w oparciu o inżynierię genetyczną, lub rasę robota w takim wypadku możesz fantazjować do woli.
Dragon
Użytkownik
#9 - Wysłana: 10 Lut 2013 16:26:17 - Edytowany przez: Dragon
Odpowiedz 
kordian
Jedyne co moge poradzić to jeszcze Woroneż
http://infra.org.pl/images/stories/demo/ufo/fot1/woronez1.JPG

Z nieklasycznymi mi już raczej nie idzie
kordian
Użytkownik
#10 - Wysłana: 10 Lut 2013 18:08:39
Odpowiedz 
MarcinK:
Gdyby nie wymieranie kredowe na ziemi rozwinęła by się cywilizacja dinozaurów.

Gady w znacznej mierze wyewoluowały do ptaków.

Formy ciut bardziej rozwinięte nigdy się nie pojawiły.
Zmiennocieplność nie pomaga w wytworzeniu zaawansowanej inteligencji.

Ssaki są najbardziej rozwinięte nie dlatego, ze tak tylko z konkretnych powodów.
MarcinK
Użytkownik
#11 - Wysłana: 10 Lut 2013 18:32:40
Odpowiedz 
kordian:
Zmiennocieplność nie pomaga w wytworzeniu zaawansowanej inteligencji.

Są dowody na to że dinozaury były stałocieplne i posiadały rozwinięte instynkty stadne.
Elaan
Użytkownik
#12 - Wysłana: 10 Lut 2013 18:43:31
Odpowiedz 
Jeden z obcych mógłby wyglądać tak:

a

A drugi tak:

b
MarcinK
Użytkownik
#13 - Wysłana: 10 Lut 2013 18:46:50
Odpowiedz 
Elaan:
A drugi tak:

b

Ninja Jaszczur? A kultura przypominała by Japonię za szogunów?
kordian
Użytkownik
#14 - Wysłana: 10 Lut 2013 20:15:09 - Edytowany przez: kordian
Odpowiedz 
Tan pierwszy miał by problem z budową skafandra kosmicznego dla siebie ;)
Q__
Moderator
#15 - Wysłana: 10 Lut 2013 20:25:05
Odpowiedz 
kordian

Moglby za to uzywac kapsul a'la "Odyseja..."...
Dragon
Użytkownik
#16 - Wysłana: 10 Lut 2013 23:12:42
Odpowiedz 
kordian:
Tan pierwszy miał by problem z budową skafandra kosmicznego dla siebie ;)

Lepsze pytanie, jak tamimi czułeczkami ewoluował i budował maszyny. Humanoid to jednak najlepsza konfiguracja dla gatunku "technicznego"
Q__
Moderator
#17 - Wysłana: 10 Lut 2013 23:26:21 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Dragon

Dragon:
Humanoid to jednak najlepsza konfiguracja dla gatunku "technicznego"

Hmm... Jakim materialem porownawczym dysponujesz, by to twierdzic?

(BTW. Czy Jotoki u Nivena to kiepska konfiguracja?)
Dragon
Użytkownik
#18 - Wysłana: 10 Lut 2013 23:52:11
Odpowiedz 
Q__

Dwie ręce z palcami, kciukami i tym podobnymi są lepsze by używać młotka niż szczypce, półmetrowe szpony i tym podobne.
Q__
Moderator
#19 - Wysłana: 11 Lut 2013 00:43:05
Odpowiedz 
Dragon

1, Skad pewnosc, ze dwie rece z piecioma palcami kazda to lepsza opcja niz np. piec rak z dwunastoma palcami?
2. To, ze nasze urzadzenia optymalnie obsluguje sie dwurecznym-pieciopalczastym nie moze byc dowodem, bo powstaly pod ich potrzeby...
kordian
Użytkownik
#20 - Wysłana: 11 Lut 2013 08:42:54
Odpowiedz 
Q__:
1, Skad pewnosc, ze dwie rece z piecioma palcami kazda to lepsza opcja niz np. piec rak z dwunastoma palcami?

Może nie tyle o pięć chodzi, ale

Nie może być ich za dużo, a raczej jest to mało prawdopodobne, bo im więcej tym mózg musi wykonać więcej pracy aby je obsłużyć.

Natura dąży do minimalizmu i optymalizacji.

Q__:
Hmm... Jakim materialem porownawczym dysponujesz, by to twierdzic?

Sporym w sumie około 9 mln gatunków z których tylko ssaki nauczyły się wykonywać narzędzia. Inne rzeczy to na razie tylko wymysły

AAle,
mogą być pewnie i trzy ręce, i nogo ręce, i macki zamiast palców, i inne rzeczy.
Dlatego wymyślając obcy gatunek, ten z wyglądu zupełnie różny od nas puściłem wodzy fantazji ale lekko je utrzymałem w ryzach znanej nauki (częściowo).

Natomiast trudniej mi z niby prostszym, czyli podobnym do nas, który to okaże się bardzo odmienny w swojej istocie.
Korrd
Użytkownik
#21 - Wysłana: 11 Lut 2013 09:10:06 - Edytowany przez: Korrd
Odpowiedz 
Q__

Odpowiedź masz w "Odysei". Tylko małpa była w stanie podnieść narzędzie, a następnie zacząć wytwarzac własne (dlatego Monolit "wybrał" własnie małpy)
MarcinK
Użytkownik
#22 - Wysłana: 11 Lut 2013 10:50:53
Odpowiedz 
Korrd:
Odpowiedź masz w "Odysei". Tylko małpa była w stanie podnieść narzędzie, a następnie zacząć wytwarzac własne (dlatego Monolit "wybrał" własnie małpy)

A może po prostu jego twórcy byli zapatrzonymi w siebie narcyzami i wybrali stworzenie najbardziej do nich podobne.
Dragon
Użytkownik
#23 - Wysłana: 11 Lut 2013 10:55:51
Odpowiedz 
Q__
Kto lepiej będzie poslugiwał sie młotkiem, siekierą, motyką, grabiami i resztą.

Humanoid z dłońmi iluś tam palczastymi, nie chodziło mi o ilość tylko o same palce i kciuki. Czy rasa kosmicznych węży które może i inteligentne i silne ale mogą tylko oplatać.
kordian
Użytkownik
#24 - Wysłana: 11 Lut 2013 11:04:34
Odpowiedz 
Chwytaki powinny być bardzo delikatne (z jednym co najmniej palcem przeciwstawnym), umożliwiające precyzyjne operowanie narzędziami.

Bez tego gatunek o wiele wolniej będzie czynił postępy jeśli w ogóle.
Elaan
Użytkownik
#25 - Wysłana: 11 Lut 2013 13:51:01 - Edytowany przez: Elaan
Odpowiedz 
MarcinK:
Ninja Jaszczur? A kultura przypominała by Japonię za szogunów?

Lubię filmy o samurajach, więc istnienie takiej kasty wojowników wcale by mi w opowieści nie przeszkadzało.

Q__:
Moglby za to uzywac kapsul a'la "Odyseja..."...

Lub elastycznych skafandrów imitujących żywą tkankę, podobnych do tych:

a

Dragon:
jak tamimi czułeczkami ewoluował i budował maszyny

Wyobraźmy sobie, że podobnie jak ślimak potrafi wysuwać i chować czułki, tak to stworzenie potrafi na przekształcać owe czułeczki w chwytne wypustki o potrzebnych mu w danej chwili kształtach: chwytaków do pracy, ssawek do poruszania się po powierzchniach pionowych, bądź parzydełek, np. do walk godowych.

Korrd:
Odpowiedź masz w "Odysei". Tylko małpa była w stanie podnieść narzędzie, a następnie zacząć wytwarzać własne (dlatego Monolit "wybrał" właśnie małpy)

MarcinK:
A może po prostu jego twórcy byli zapatrzonymi w siebie narcyzami i wybrali stworzenie najbardziej do nich podobne.

Monolit na Ziemi wybiera małpy, bo przecież "Odyseja..." mówi o nas samych, homo sapiens.
Ale w "Odysei 2010" Monolit stoi na Europie - nie wiemy kogo tam wybierze, by obdarzyć go darem ciekawości i kreatywności.
Q__
Moderator
#26 - Wysłana: 11 Lut 2013 14:30:22
Odpowiedz 
Korrd

Korrd:
Monolit

A Monolit sam byl humanoidem?

Elaan

Elaan:
Monolit stoi na Europie - nie wiemy kogo tam wybierze

Obstawiam, ze cos podobnego do tego stwora, ktory - mimo woli - zatopil Tsiena...
MarcinK
Użytkownik
#27 - Wysłana: 11 Lut 2013 15:03:00
Odpowiedz 
Q__:
A Monolit sam byl humanoidem?

A wiesz co w nim siedziało?

Q__:
Obstawiam, ze cos podobnego do tego stwora, ktory - mimo woli - zatopil Tsiena...

Apropos znalazłem ciekawą grafikę związaną z tą potworną roślinką:

Może posłużyć jak źródło inspiracji, ot zwierzęco-roślinna hybryda, odżywiająca się poprzez fotosyntezę z manipulatorami w postaci macek/pnączy.
Korrd
Użytkownik
#28 - Wysłana: 11 Lut 2013 15:04:06
Odpowiedz 
Elaan:
Ale w "Odysei 2010" Monolit stoi na Europie - nie wiemy kogo tam wybierze, by obdarzyć go darem ciekawości i kreatywności.

O ile dobrze pamiętam, w "Odysei 2061" coś niecoś się dowiadujemy.
Q__
Moderator
#29 - Wysłana: 11 Lut 2013 15:58:38
Odpowiedz 
MarcinK

MarcinK:
A wiesz co w nim siedziało?

Irrevelant. Gdyby forma humanoida byla optymalna dla Rozumu, to zamiast Monolitu mialbys cos humanoidalnego-choc-juz-sztucznego.

MarcinK:
tą potworną roślinką

Tam zaraz potworna... Intencji zlych nie miala...
MarcinK
Użytkownik
#30 - Wysłana: 11 Lut 2013 16:21:02
Odpowiedz 
Q__:
Irrevelant. Gdyby forma humanoida byla optymalna dla Rozumu, to zamiast Monolitu mialbys cos humanoidalnego-choc-juz-sztucznego.

Czyli możemy gdybać że wybór formy humanoidalnej był artystycznym uniesieniem monolitu.
W sumie taka rasa która niczym rzeźbiarze miesza w DNA obcych gatunków tworząc rozumne dzieła sztuki byłaby ciekawym pomysłem, czyż nie?
 Strona:  1  2  »» 
USS Phoenix forum / Różności / Obcy - jak i dlaczego realnie mogli by wyglądać?

Twoja wypowiedź
Styl pogrubiony  Styl pochylony  Obraz Łącza  URL Łącza  :) ;) :-p :-( Więcej emotikon...  Wyłącz emotikony

» Login  » Hasło 
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!