USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Różności / to Twoja historia pamietaj
 Strona:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »» 
Autor Wiadomość
poligon
Użytkownik
#31 - Wysłana: 2 Mar 2012 11:48:18
Odpowiedz 
Dukat:
poligon,nie karm trolla. Przebiera się za myszkę, ale to troll jakich mało

Póki ktoś mnie nie obraza to stram sie sensownie odpisywać

Dukat:
Nie dociera do niego skala represji, jaka była stosowana za byle co. Np. mój dziadek przeszedł sowieckie obozy za to, że chciał plebiscytu co do przynależności państwowej Kresów. W efekcie rodzina nawet nie wiedziała czy jeszcze żyje. Dla wielu ludzi alternatywa była jedna, albo obóz pracy/kula w łeb, albo pójść do lasu i walczyć. Biurokracie w miękkim fotelu się teraz o tym wygodnie pisze i wymądrza. Szkoda na niego czasu.

Dlatego trzeba pisać na ten temat. U nas komuchy chcieli zabrać to co zyskano podczas reformy rolnej z bodajrze 1924 roku, rodzina podchodziła pod kułaków. Dziadek był jednak pragmatyczny i zapisał się do parti inaczej byłby w PGR-e. Ta władza niszczyła ludzi na wiele sposobów i nie wszyscy byli w stanie jej sie oprzec, niektórzy machneli ręką dla swietego spokoju. I efekty mamay cywilizacyjne zacofanie wzgledem zachodu.
Kor
Użytkownik
#32 - Wysłana: 2 Mar 2012 11:57:27 - Edytowany przez: Kor
Odpowiedz 
Tutaj nie chodzi o to co by było gdyby. Tutaj chodzi o szczątkową zdolność wyobrażenia sobie sytuacji, kiedy osoba walcząca w partyzantce obserwuje kolejne czystki, jest świadoma, że osoby z jej otoczenia są sądzone w pokazowych procesach (i dostają kulę w głowę), zdrajców i morderców widzi wypływających na różnych "państwowych" stanowiskach.

Ale mozg_kl2 szerzej patrzy na problem. On by się poddał i miał alternatywę. Kula w łeb, lub wykazać się tj. donieść na swoich. Wybrałby pewnie drugie. Ewentualnie zbiegłby wcześniej za granicę. Bo obok tego, że to było niezwykle proste, naturalnym wyborem kiedy strzelają do znajomych lub - nierzadko - rodziny, jest uciec.

http://kopalniawiedzy.pl/Zolnierze-Wykleci-komunis ci-UB-morderstwo-partyzantka-walka-wojna,15310,1
mozg_kl2
Użytkownik
#33 - Wysłana: 2 Mar 2012 11:59:17 - Edytowany przez: mozg_kl2
Odpowiedz 
poligon:
Był swoim człowiekiem nie sowieckim agentem.

Tito był bolszewikiem i członkiem NKWD. Wydał zgodne na przebywanie Armii czerwonej na terenie Jugosławii. Ciekawy dorobek jak na kogoś "nie będącego sowieckim agentem". Tak to jest jak się operujesz systemem zero-jedynkowym.

poligon:
Piszesz że wszystko było przesądzone. Wiec sie zdecyduj.

Przecież napisałem wszystko jasno.

poligon:
Wiec jakie widzenie zero jedynkowe?

Normalne. Dla Ciebie ktoś jest albo dobry patriota albo zły komuch agent. Rozgraniczenie jest proste. Życie jednak takie nie jest, i często ma odcienie szarości, których zarówno Ty jak i ludzi o twoich poglądach nie dostrzegają. Sta mamy bzdurne podziały My oni, My zomo. Najgorsze jest to, że za owe podziały odpowiadaja ludzie nie mający pojęcia o życiu w tamtych czasach, albo "nie istniejący" w tamtych czasach.

Dukat:
poligon,nie karm trolla. Przebiera się za myszkę, ale to troll jakich mało.

Zieeew.

Dukat:
Nie dociera do niego skala represji, jaka była stosowana za byle co. Np. mój dziadek przeszedł sowieckie obozy za to, że chciał plebiscytu co do przynależności państwowej Kresów. W efekcie rodzina nawet nie wiedziała czy jeszcze żyje. Dla wielu ludzi alternatywa była jedna, albo obóz pracy/kula w łeb, albo pójść do lasu i walczyć. Biurokracie w miękkim fotelu się teraz o tym wygodnie pisze i wymądrza. Szkoda na niego czasu.

Oczywiste kłamstwo. Mój wujek, o czym pisałem pojechał na "wycieczkę z UB". Moja pra babka świętej pamięci stwierdził, po wizycie armii czerwonej, że wolała niemców. Doskonale zatem wiem jak wyglądały tamte czasy. Ojczyzna była zniszczona wojna i głównym zadaniem tych którzy przezyli powinno być jej odbudowanie, a nie wciąganie w kolejne rozlewy krwi z których nic nie wynikało. BTW fotel mam twardy i beznadziejny.
Kor
Użytkownik
#34 - Wysłana: 2 Mar 2012 12:21:13 - Edytowany przez: Kor
Odpowiedz 
mozg_kl2:
Normalne. Dla Ciebie ktoś jest albo dobry patriota albo zły komuch agent. Rozgraniczenie jest proste. Życie jednak takie nie jest, i często ma odcienie szarości, których zarówno Ty jak i ludzi o twoich poglądach nie dostrzegają. Sta mamy bzdurne podziały My oni, My zomo. Najgorsze jest to, że za owe podziały odpowiadaja ludzie nie mający pojęcia o życiu w tamtych czasach, albo "nie istniejący" w tamtych czasach.

Trywializm o zero-jedynkowym myśleniu pomijający fakt, że w wielu sytuacjach wybór jest zero-jedynkowy jak nie chce się zostać mendą. Trywializm o braku osobistego doświadczenia tamtych czasów - Ty też w nich nie żyłeś. Kompletna nieświadomość tego, że okres stalinizmu nie sposób przyrównywać do późnego PRL-u. Wszystko to po to, by rozmywać jasne sensy i nazywać ludzi, którzy walczyli z najeźdźcą bandytami.

Uważasz, że stoisz po stronie zdrowia intelektualnego? Myślę, że po stronie totalnego schorzenia.

Jest jasne jak słońce, że ktoś mając możliwość odrzucenia broni bez konsekwencji dla siebie i towarzyszy, świadomy, że walka jest przegrana, nie powinien być z konieczności oceniany jako zdrajca. To jest właśnie szara sytuacja. Kompletnie jednak nie pojmujesz, że to bardzo rzadko było tak proste, że system poprzez swoją represyjność wymuszał często zero-jedynkowość takich wyborów - poddajesz się to cię zabiją, chyba, że doniesiesz na swoich, zbiec tzn. zostawić innych itp. Bardziej szaro - nie chwycić za broń to udawać normalne życie, kiedy inni walczą lub są w imię "prawa" najeźdźcy mordowani.

Twierdzisz, że wiesz jak wyglądały tamte czasy? To dlaczego bredzisz? Nie widać nawet, żebyś zdawał sobie sprawę, że Sowieci niejednokrotnie mordowali poddające się oddziały partyzantki polskiej i istniała o tym wiedza wśród żołnierzy! Nie pojmujesz, że to była walka z kimś wyzbytym jakichkolwiek zasad? Z systemem uznającym podziemie za element z gruntu wrogi, który należy wytrzebić?
poligon
Użytkownik
#35 - Wysłana: 2 Mar 2012 12:23:03 - Edytowany przez: poligon
Odpowiedz 
mozg_kl2:
Tito był bolszewikiem i członkiem NKWD. Wydał zgodne na przebywanie Armii czerwonej na terenie Jugosławii. Ciekawy dorobek jak na kogoś "nie będącego sowieckim agentem". Tak to jest jak się operujesz systemem zero-jedynkowym.

Tylko że Jugosławia była niezalezna od ZSRR i tyle.

mozg_kl2:
Normalne. Dla Ciebie ktoś jest albo dobry patriota albo zły komuch agent

Dobry komunista to oksymoron. Komuniści nie kierowali się interesem Polski i to jest fakt historyczny. Nie zmienisz tego zadą sofistyka. Nie oceniam negatywnie maluczkich co budowali ten system, nie mieli yboru, oceniam decydentów, a to byli agenci i zdrajcy, poczytaj na ten temat. szkolono ich w Moskwie i jej podlegali. Mordowali Polaków nawet tych nie majacych nic wspólnego z podziemiem. Jeżeli tego nie rozumiesz i zasłaniasz się jakimś rozmywaniem histori to już twój problem, a odcieniami szarości jest czerń i biel. Jak ktoś zdradza własny naród i morduje ziomków sprawa jest jasna.

mozg_kl2:
Sta mamy bzdurne podziały My oni, My zomo. Najgorsze jest to, że za owe podziały odpowiadaja ludzie nie mający pojęcia o życiu w tamtych czasach, albo "nie istniejący" w tamtych czasach.

Akurat mialem okazje załapać sie na lata 80-te, nie dziekuje wole obecny balagan niż tamte zbrodnicze czasy.

mozg_kl2:
Ty jak i ludzi o twoich poglądach nie dostrzegają. Sta mamy bzdurne podziały My oni, My zomo

No tak zomowcy przeprowadzali staruszki przez jezdnie i budowali karmiki dla sikorek.

Kor:
Wszystko to po to, by rozmywać jasne sensy i nazywać ludzi, którzy walczyli z najeźdźcą bandytami.

No własnie zapanowała jakaś dziwna moda na rozmywanie pojęć.
Kor
Użytkownik
#36 - Wysłana: 2 Mar 2012 12:39:05 - Edytowany przez: Kor
Odpowiedz 
poligon:
No własnie zapanowała jakaś dziwna moda na rozmywanie pojęć.

Od dawna panuje. Ileż to ja się nasłuchałem twierdzeń zrównujących Berezę Kartuską z Auschwitz, donosicielstwo jednostek z działaniami III Rzeszy, i - podobnie - antysemityzm XX-lecia z antysemityzmem Hitlera (Polacy = Niemcy) itd.

W mniemaniu niektórych to my jesteśmy najbardziej zbrodniczym narodem na świecie. Wszystko co u nas patriotyczne, należy unurzać w ekskrementach. Jesteśmy najgorsi. Pogromy istniały wyłącznie u nas, najpóźniej na świecie wprowadziliśmy prawa kobiet, słyniemy z tego, że mieliśmy niewolnictwo, od zarania naszych dziejów znani byliśmy z nietolerancji, jako jedyni współpracowaliśmy z Hitlerem, a następnie jak debile zwalczaliśmy szczytny i idealistyczny Związek Radziecki miast z nim pokojowo współpracować.

Odcienie szarości - ulubione słówko takich tez - dziwnie przypominają szatańską czerń (Szatan - inteligentny, przebiegły kłamca).
krzychu
Użytkownik
#37 - Wysłana: 2 Mar 2012 12:48:28
Odpowiedz 
Kor
Użytkownik
#38 - Wysłana: 2 Mar 2012 12:53:37
Odpowiedz 
krzychu

To ma mieć jakieś przesłanie w Twoim mniemaniu?
poligon
Użytkownik
#39 - Wysłana: 2 Mar 2012 13:09:01
Odpowiedz 
Kor:
W mniemaniu niektórych to my jesteśmy najbardziej zbrodniczym narodem na świecie. Wszystko co u nas patriotyczne, należy unurzać w ekskrementach.

Tu sporo złego zrobiły srodowiska pseudopatryiotyczne, swoim pieniactwem. Swoja droga nie potrafimy też celebrować patryiotyzmu. Zawsze to nudne obchody z mszą i pokropkiem w tle, oraz gadającymi glowami. Powoli to się zmienia dzieki grupom rekonstrukcyjnym, jarmarkom archeologicznym, festynom.

Kor:
Odcienie szarości - ulubione słówko takich tez - dziwnie przypominają szatańską czerń (Szatan - inteligentny, przebiegły kłamca).

Pewne srodowiska nazywają to "odbrązawianiem" historii. Tylko jak sie odbrązawia ich mity to nazwą cię faszysta i homofobem.


Kor:
Od dawna panuje. Ileż to ja się nasłuchałem twierdzeń zrównujących Berezę Kartuską z Auschwitz, donosicielstwo jednostek z działaniami III Rzeszy, i - podobnie - antysemityzm XX-lecia z antysemityzmem Hitlera (Polacy = Niemcy) itd

Talibowie = AK. Kazdy wie że wsród wyklętych byli czasami bandyci, nikt temu nie zaprzecza. I tzrba patzreć pod kotem ile tego było, jakie były przesłanki, dlaczego? A nie tworzyc relatywistyczne byty.
Kor
Użytkownik
#40 - Wysłana: 2 Mar 2012 13:31:31 - Edytowany przez: Kor
Odpowiedz 
poligon:
Tu sporo złego zrobiły srodowiska pseudopatryiotyczne, swoim pieniactwem. Swoja droga nie potrafimy też celebrować patryiotyzmu. Zawsze to nudne obchody z mszą i pokropkiem w tle, oraz gadającymi glowami. Powoli to się zmienia dzieki grupom rekonstrukcyjnym, jarmarkom archeologicznym, festynom.

Zgadza się. Z tym, że za część tego pieniactwa odpowiedzialne jest owo "odbrązawianie", a w istocie tworzenie kolejnych kłamstw, które trudno jest przełknąć na zimno. Również ono przyczynia się do niezdolności celebrowania patriotyzmu. Zbyt wiele osób rzeczywiście wierzy, że mamy jakieś szczególne (wyjątkowe na tle innych państw) powody, żeby się za Polskę wstydzić.

poligon:
Talibowie = AK. Kazdy wie że wsród wyklętych byli czasami bandyci, nikt temu nie zaprzecza. I tzrba patzreć pod kotem ile tego było, jakie były przesłanki, dlaczego? A nie tworzyc relatywistyczne byty.

Byłoby nienaturalne, gdyby wśród tylu osób, prowadzących w dodatku walkę partyzancką (która wymaga specyficznego charakteru), nie znalazł się nikt o podejrzanej proweniencji.
poligon
Użytkownik
#41 - Wysłana: 2 Mar 2012 13:51:17
Odpowiedz 
Kor:
Zgadza się. Z tym, że za część tego pieniactwa odpowiedzialne jest owo "odbrązawianie", a w istocie tworzenie kolejnych kłamstw

Partie jakoś musza zpolaryzować swój elektorat.

Kor:
Również ono przyczynia się do niezdolności celebrowania patriotyzmu. Zbyt wiele osób rzeczywiście wierzy, że mamy jakieś szczególne (wyjątkowe na tle innych państw) powody, żeby się za Polskę wstydzić.

To chyba nasza cecha narodowa. W USA na 4 lipca cichną spory polityczne, u nas zawsze jakis pieniacz podbije atmosfere, czy to Kaczyński swoim zomo czy Sikorski Powstaniem Warszawskim.

Kor:
Byłoby nienaturalne, gdyby wśród tylu osób, prowadzących w dodatku walkę partyzancką (która wymaga specyficznego charakteru), nie znalazł się nikt o podejrzanej proweniencji.

Czesto składały się one nawet z samych przestępcow (np kłusownicy, złodzieje) z racji swojego przystosowania. Tu przodowała AL, która od podstaw musiała budować partyzantke.
Kor
Użytkownik
#42 - Wysłana: 2 Mar 2012 14:10:22 - Edytowany przez: Kor
Odpowiedz 
poligon:
Partie jakoś musza zpolaryzować swój elektorat.

W tym uczestniczą nie tylko partie, jak i nie tylko ludzie specjalnie zainteresowani polityką. To jest cała ideologia utraty zdrowego rozsądku, emancypacji głupoty, która w ten sposób potrafi się objawiać na polu historycznym.

poligon:
To chyba nasza cecha narodowa.

Historia nas doświadczyła w sposób szczególny. Nie potrafimy odbudować łączności z własną przeszłością, mamy kompleksy wobec państw zachodnich, jak dawniej łykamy wszelkie "nowinki" z zagranicy, choćby tam były przemijającą modą i dawno już obnażono ich głupotę.

I tak, kiedy Niemcy, mający powody by się wstydzić, odrzucają w końcu kompleks nazizmu, a w dodatku prowadzą silną politykę historyczną, my zaczynamy bez większych przyczyn na każdym kroku posypywać głowę popiołem. Kiedy Anglicy są przerażeni tym na jakich ignorantów wyrosły u nich młode pokolenia, my raz za razem ucinamy program szkół, wprowadzamy gimnazja i głosimy tezy o bezstresowym wychowaniu. Jakbyśmy się w dzieciństwie uderzyli w głowę młotkiem.

poligon:
Czesto składały się one nawet z samych przestępcow (np kłusownicy, złodzieje) z racji swojego przystosowania. Tu przodowała AL, która od podstaw musiała budować partyzantke.

To naturalne. W czasach upadku cywilizacji (jakaś katastrofa) szukałbym kontaktu z kimś kto zna prawa ulicy, a nie z pryszczatym studentem filozofii.
Radion
Użytkownik
#43 - Wysłana: 2 Mar 2012 14:14:02 - Edytowany przez: Radion
Odpowiedz 
Kor
Kor:
Byłoby nienaturalne, gdyby wśród tylu osób, prowadzących w dodatku walkę partyzancką (która wymaga specyficznego charakteru), nie znalazł się nikt o podejrzanej proweniencji.

I stąd się właśnie brali donosiciele i reszta elementu którym tak gardzicie. Powiedz Kor czy ty nie miałbyś dość gdyby resztki dobytku ograbionego przez okupanta nie zabrali ci partyzanci ba, nawet jak w przypadku sąsiada mojego dziadka postrzelili w nogi tak że do końca życia musiał chodzić o kulach bo bronił swojego dobytku? Czy byś im przebaczył?
Kor
Użytkownik
#44 - Wysłana: 2 Mar 2012 14:21:10 - Edytowany przez: Kor
Odpowiedz 
Radion:
Czy byś im przebaczył?

Nie musiałbym. Uznałbym się za idiotę, gdybym taki przypadek uogólnił na wszystkich partyzantów, i to tego stopnia idiotę, że bym się z miejsca zastrzelił (głupio się żyje jak się w ogóle nie umie myśleć). Naprawdę trzeba być idiotą, ażeby w okresie przypominającym wojnę domową spodziewać się samych aniołków (czy w ogóle aniołków). Świat nie działa w ten sposób.

Końcówka wojny i lata powojenne to był chaos - nie trzeba geniusza, żeby wiedzieć co się dzieje na terenach na których nie istnieje ugruntowana władza. Dodatkowym faktem, o którym nie można zapominać, jest ten, że zbrodniczej władzy która starała się w tych czasach ugruntować nieobce było znaczenie słowa "prowokacja".

Natomiast gdybym nie był idiotą i tego nie uogólniał, to najpewniej czułbym przez długi czas żal i nienawiść do tej konkretnie grupy "patriotów" i trafnie uważał tę grupę za bandytów.

Przy tym muszę zaznaczyć, że nie znam sytuacji. Równie dobrze mendą mógł być tutaj sąsiad, a później opowiadać bajeczki.
Radion
Użytkownik
#45 - Wysłana: 2 Mar 2012 14:35:38
Odpowiedz 
Kor

Kor:
Nie musiałbym. Uznałbym się za idiotę, gdybym taki przypadek uogólnił na wszystkich partyzantów,

Tu nie chodzi o uogólnianie tylko o ty czy byś w końcu na nich nie doniósł jakbyś słyszał co tydzień czego to nie ukradła ta banda?

Kor:
Natomiast gdybym nie był idiotą i tego nie uogólniał, to najpewniej czułbym przez długi czas żal i nienawiść do tej konkretnie grupy "patriotów".

A jak ci powiem że jednej z tej grupy bandytów którzy nazwali siebie partyzantami dostał kilka odznaczeń za wolną Polskę po 91 jak wrócił na stare lata do kraju?
Kor
Użytkownik
#46 - Wysłana: 2 Mar 2012 14:44:30 - Edytowany przez: Kor
Odpowiedz 
Radion:
Tu nie chodzi o uogólnianie tylko o ty czy byś w końcu na nich nie doniósł jakbyś słyszał co tydzień czego to nie ukradła ta banda?

Zależy. Gdyby kradła, ale z jakimkolwiek rozsądkiem i poszanowaniem praw egzystencjalnych osób (tj. np. zostawiła wystarczająco żywności, by dało się z tego wyżyć) oraz bez niepotrzebnej przemocy, to bym nie doniósł. W innym wypadku - być może. Gdybym był pewien na kogo donoszę. I robiłbym wszystko co możliwe, by nie donosić Sowietom, lecz innej grupie partyzanckiej, która działa w sposób akceptowalny. To skomplikowana kwestia.

Radion:
A jak ci powiem że jednej z tej grupy bandytów którzy nazwali siebie partyzantami dostał kilka odznaczeń za wolną Polskę po 91 jak wrócił na stare lata do kraju?

I o czym to ma niby świadczyć? Pierwszy raz spotykasz się z uświęcaniem bandytów? Niby czym jest wielkie świętowanie Rewolucji Francuskiej, jak nie m.in. świętowaniem czynów, które w obecnych kategoriach podpadałyby pod ludobójstwo (a i wówczas przerażały swoim okrucieństwem).

Należy, na ile to możliwe, takie kwestie badać. Po prostu. Nikt z nas w tym wątku nie twierdził, że wśród partyzantki walczącej z Sowietami nie trafiały się jednostki, lub grupy o bandyckim charakterze. Dyskutujemy z brednią, że jakoby ocena całej ówczesnej partyzantki rozgrywać się ma w kategoriach "bandyci" czy "patrioci".

Naprawdę nie wiem, czego się spodziewałeś. Przecież najpewniej istniały nawet grupy, które pozorowały partyzantkę w celu grabieży. To naturalny pomysł dla gruby zdemoralizowanych znajomych w takiej sytuacji. Znieś policję, wyznacz nawet szczytny cel, a i tak zaraz będziesz miał całe grupy, które się pod ten cel podszywają, jeśli tylko można nim usprawiedliwić, czy ułatwić grabież.
Radion
Użytkownik
#47 - Wysłana: 2 Mar 2012 14:50:14
Odpowiedz 
Kor:
I o czym to ma niby świadczyć? Pierwszy raz spotykasz się z uświęcaniem bandytów?

O tym że ktoś kto nadał te odznaczenie napluł ludziom w twarz, prawdziwym partyzantom którzy walczyli za kraj i ludziom których gnębili zwykli bandyci przyszywający sobie łatkę partyzanta.
Kor
Użytkownik
#48 - Wysłana: 2 Mar 2012 14:56:41
Odpowiedz 
Radion:
O tym że ktoś kto nadał te odznaczenie napluł ludziom w twarz, prawdziwym partyzantom którzy walczyli za kraj i ludziom których gnębili zwykli bandyci przyszywający sobie łatkę partyzanta.

Czy ja gdzieś z tym dyskutowałem?
poligon
Użytkownik
#49 - Wysłana: 2 Mar 2012 15:19:40
Odpowiedz 
Radion:
I stąd się właśnie brali donosiciele i reszta elementu którym tak gardzicie. Powiedz Kor czy ty nie miałbyś dość gdyby resztki dobytku ograbionego przez okupanta nie zabrali ci partyzanci ba, nawet jak w przypadku sąsiada mojego dziadka postrzelili w nogi tak że do końca życia musiał chodzić o kulach bo bronił swojego dobytku? Czy byś im przebaczył?

Jest jeszcze taka kwestia że panstwo stosuje przymus. Tak jest nawet teraz, wojsko moze ci zarekwirować sprzet. Tak było w zeszłym roku w mojej okolicy kiedy wysłali pismo do firm o gotowości rekwiracji sprzetu na potrzeby walki z zimą.

W czasie wojny takie rekwiracje sa bardziej uciążliwe i budza sprzeciw. Wtedy był legalny rząd w Londynie i uzurptorzy przyniesieni na sowieckich bagnetach w kraju. Jedni i drudzy stosowali przymus, po srodku był zwykly człowiek. wygrał bardziej bezwzgledny.
Kor
Użytkownik
#50 - Wysłana: 2 Mar 2012 15:23:07 - Edytowany przez: Kor
Odpowiedz 
poligon

To prawda. Bardzo słusznie prawisz. Z tego m.in. powodu pisałem, że to sąsiad dziadka Radiona mógł być w tamtej sytuacji mendą (sytuacji nie znam).

Jednak istnieje pewna granica poza którą można już mówić o bandytyzmie.
poligon
Użytkownik
#51 - Wysłana: 2 Mar 2012 15:50:10
Odpowiedz 
Radion
Użytkownik
#52 - Wysłana: 2 Mar 2012 16:14:25 - Edytowany przez: Radion
Odpowiedz 
Kor:
Czy ja gdzieś z tym dyskutowałem?

Kor:
Należy, na ile to możliwe, takie kwestie badać.

O to mi chodzi że nikt sprawy nie zbadał tylko dał by poprawić statystki odznaczonych. I teraz się dziwicie że oczerniają partyzantów jak do jednego wora z nimi wrzucono zwykłych bandytów.
Kor
Użytkownik
#53 - Wysłana: 2 Mar 2012 16:19:12 - Edytowany przez: Kor
Odpowiedz 
Radion:
O to mi chodzi że nikt sprawy nie zbadał tylko dał by poprawić statystki odznaczonych. I teraz się dziwicie że oczerniają partyzantów jak do jednego wora z nimi wrzucono zwykłych bandytów.

Dziwimy się, bo to infantylna postawa. To tak jakbym oczerniał policję z tego względu, że odznaczono funkcjonariusza, który kogoś niesłusznie spałował. Istnieją proporcje.

Rozumiem, żeby większość policjantów niesłusznie kogoś pałowała - wtedy jeszcze jest to zrozumiałe. Jednak 99% osób, które mają negatywne zdanie odnośnie partyzantki, nie wie o niej niemal nic, lub nic. Po prostu - zasłyszała.
Radion
Użytkownik
#54 - Wysłana: 2 Mar 2012 16:23:27
Odpowiedz 
Kor


Kor:
Dziwimy się, bo to infantylna postawa. To tak jakbym oczerniał policję z tego względu, że odznaczono funkcjonariusza, który kogoś niesłusznie spałował. Istnieją proporcje.

W zero jedynkowym myśleniu które wykazuje sporą część społeczeństwa jeden zły członek organizacji == zła organizacja. Popatrz co duża cześć społeczeństwa sądzi o kościele i księżach i co najzabawniejsze zupełnie to nie przeszkadza im w chodzeniu do kościoła, wygląda to prawie jak dwój myślenie.
mozg_kl2
Użytkownik
#55 - Wysłana: 3 Mar 2012 20:51:40
Odpowiedz 
Kor:
Ale mozg_kl2 szerzej patrzy na problem. On by się poddał i miał alternatywę. Kula w łeb, lub wykazać się tj. donieść na swoich. Wybrałby pewnie drugie. Ewentualnie zbiegłby wcześniej za granicę. Bo obok tego, że to było niezwykle proste, naturalnym wyborem kiedy strzelają do znajomych lub - nierzadko - rodziny, jest uciec.

Wyjątkowo nie sprawiedliwy osąd. Po pierwsze, nie chciałbm się nigdy znaleść w takiej sytuacji i nikomu tego nie życze. Słusznie jednak zauważyłes, zę patrzę na problem szerze. Staram się dostrzec po obu strona zwykłą szarą jednostkę. Nie każdy leśny był idealistą patriotą, i nie każdy milicjant komuchem. Polacy mają taką naturę, że jak coś się dzieje to najlepiej chwycić za broń i dać siegłupio zabić za ojczyznie. O jakie to romantyczne, zginąłem za kraj. No fajnie, tylko się pytam co ta śmierć dała owemu krajowi? Nic. Powiedzmy sobie to otwarcie. Ci ludzie gineli za ideały, które im przyświecały. Nie akceptowali nowej rzeczywistości. Za to częśc i chwała, oraz czapki z głów im. Jednak po drugiej stronie byli też zwykli ludzie. Zmęczeni 5 letnią wojną, chcą żyć w spokoju, odbudować kraj. Ludowy czy nie ludowy to ich kraj.

Kor:
Wszystko to po to, by rozmywać jasne sensy i nazywać ludzi, którzy walczyli z najeźdźcą bandytami.

Tego nie powiedziałem.

poligon:
Tylko że Jugosławia była niezalezna od ZSRR i tyle.

Co nie zmenia faktu, żę Tito był według Twoich kategorii sowieckim pionkiem wszykolonym i przywiezionym z Moskwy.

poligon:
Akurat mialem okazje załapać sie na lata 80-te, nie dziekuje wole obecny balagan niż tamte zbrodnicze czasy.

To tak jak ja. Też wole obecne czasy, choć paru rzeczy z tamtych czasów mi brakuje.

Radion:
zły członek organizacji == zła organizacja.

Tak niektorzy tutaj widzą urzędników.
Picard
Użytkownik
#56 - Wysłana: 3 Mar 2012 20:58:16
Odpowiedz 
Skończycie wreszcie ten kretyński, nie trekowy temat?
Dukat
Użytkownik
#57 - Wysłana: 4 Mar 2012 10:12:57
Odpowiedz 
Picard ktos cie zmusza, żebyś go czytał? Trochę szacunku dla innych. Ty lubisz gadać o "Ciemnym Rycerzu", to uszanuj ludzi co wola pogadać o "Generale Nilu".
mozg_kl2
Użytkownik
#58 - Wysłana: 5 Mar 2012 07:54:20
Odpowiedz 
Dukat
Użytkownik
#59 - Wysłana: 5 Mar 2012 08:40:35
Odpowiedz 
mozg_kl2, słaba wiarygodność źródła. Materiał bardzo emocjonalny.
mozg_kl2
Użytkownik
#60 - Wysłana: 5 Mar 2012 10:12:18
Odpowiedz 
Dukat

Bo artykuł nie jest czołogitbnie przesądzony patriotyzme, i prawicowo narodową dumą?
 Strona:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »» 
USS Phoenix forum / Różności / to Twoja historia pamietaj

Twoja wypowiedź
Styl pogrubiony  Styl pochylony  Obraz Łącza  URL Łącza  :) ;) :-p :-( Więcej emotikon...  Wyłącz emotikony

» Login  » Hasło 
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!