USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Różności / Wiedźmin
 Strona:  ««  1  2  3  ...  17  18  19  20  21  22  23  »» 
Autor Wiadomość
Calvary
Użytkownik
#601 - Wysłana: 26 Gru 2019 21:30:40 - Edytowany przez: Calvary
Odpowiedz 
Q__

Obejrzałeś już serial, czy wstępnie dyskutujesz na abstrakcyjnym poziomie? To mnie ciekawi, bo ogólnie to sam mam ochotę ten serial zrównać z ziemią, ale nie mogę, bo - nadal - jednak nie tylko mnie wciągnął - ale też właśnie mi się wydaje, że ma szansę w drugim sezonie stać się czymś więcej i czymś bliższym sagi. Że popełniono tu błędy, ale część da się naprawić. A ponadto, po Netflixie też nie ma co oczekiwać cudów, i tak jakoś to wyszło.

I tylko się zastanawiam czy jakiś podświadomy patriotyzm nie gra tu roli.
Q__
Moderator
#602 - Wysłana: 26 Gru 2019 22:59:38 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Calvary

Calvary:
Obejrzałeś już serial, czy wstępnie dyskutujesz na abstrakcyjnym poziomie?

Po środku - czyli robiłem już jakieś przymiarki, ale nie widziałem całości... w przeciwieństwie do córki narzeczonej (24 lata, studia prawnicze), która wchłonęła cały sezon za jednym podejściem i mówi +/- to samo co Wy wszyscy: że pewne wątki popsuli, inne nieznośnie spłycili, ale całościowo jej się jednak podobało.
Calvary
Użytkownik
#603 - Wysłana: 26 Gru 2019 23:19:12 - Edytowany przez: Calvary
Odpowiedz 
Q__

To się podoba wbrew rozumowi, dlatego chciałem to wiedzieć Bo sam się zastanawiam czy do końca jestem normalny. Powinienem to zjechać gorzej od zachodnich krytyków (którzy często - z czego jest śmiech na necie - nawet połowy nie oglądali - a i tak bylbym bardziej "krytyczny").
Q__
Moderator
#604 - Wysłana: 26 Gru 2019 23:22:11
Odpowiedz 
Calvary

Calvary:
To się podoba wbrew rozumowi

Jak Mandalorianin wielu osobom...
Calvary
Użytkownik
#605 - Wysłana: 26 Gru 2019 23:32:01 - Edytowany przez: Calvary
Odpowiedz 
Q__

Tak, ale właśnie dlatego istnieje szansa, że Tobie się ten serial wyda tragedią stulecia (i będziesz w tym usprawiedliwiony - tym bardziej, że tu wprost istnieje tekst źródłowy). Dlatego pytałem.
Q__
Moderator
#606 - Wysłana: 26 Gru 2019 23:56:31
Odpowiedz 
Calvary

Mówisz, że wyglądam Ci na zimnospockowatego krytykanta i malkontenta?
Seybr
Użytkownik
#607 - Wysłana: 27 Gru 2019 09:00:57
Odpowiedz 
Calvary:
Może ten Pan wyprowadzi Cię z błędu

Nie przepadam za nim. Wiesz czemu, bo czasem szuka dziury w całym. Mówi o jakiś błędach w filmie, które da się logicznie wytłumaczyć. Wielokrotnie wyłapałem jego złe interpretacje. Z ciekawości przeglądałem komentarze i nie jeden człowiek wyłapał jego błędy. Na siłę daje karne kurczaki.

Obejrzałem i nie zgodzę się z nim. Kolorystyka jest dobra. Ten film jest zimny i taki powinien być. Ujęcia, ma trochę racji. Z drugiej strony są seriale kręcone z ręki. Ja rozumiem efekt drżacego ujęcia, ale czasem przesadzają.

Co do ballad i języka. Zauważ że nie da się przełożyć naszego języka tak aby dobrze brzmiał i był zrozumiały dla angielskiego odbiorcy. Na głupiego zeza znam kilka określeń. Z drugiej strony przykładem dobrej ballady jest pieśń z W3. Można a można. Akurat dla mnie ballady i Jaskier mogły by nie istnieć.

Calvary:
A ponadto, po Netflixie też nie ma co oczekiwać cudów, i tak jakoś to wyszło.

Hahah oczekiwałeś cudu ?

Calvary:
I tylko się zastanawiam czy jakiś podświadomy patriotyzm nie gra tu roli.

U mnie może i tak a może i nie. Z natury jadę po naszym kinie czy powiązaniach kinowych.

Q__:
Wy wszyscy: że pewne wątki popsuli, inne nieznośnie spłycili, ale całościowo jej się jednak podobało.

Nie da się w 8 godzinach opowiedzieć tak aby dogodzić wszystkim. Tutaj trzeba minimum trzech sezonów.

Calvary:
Bo sam się zastanawiam czy do końca jestem normalny.

Hahah a kto tutaj jest normalny ?
Calvary
Użytkownik
#608 - Wysłana: 27 Gru 2019 09:37:58 - Edytowany przez: Calvary
Odpowiedz 
Seybr:
Nie przepadam za nim. Wiesz czemu, bo czasem szuka dziury w całym.

Ja go nawet nie śledzę. Po prostu tutaj akurat, w tych względach, się z nim zgadzam. Nie tylko zresztą on zwraca na podobne aspekty uwagę:

https://www.youtube.com/watch?v=Aq6hVRbR7Fs (np. 25 minuta, chociaż wątek powraca w rozmowie).

Powtarzam: to bije po oczach.

Albo, o jeszcze innym aspekcie: https://www.youtube.com/watch?v=-aQmpYoRx1Y (od 11:50).

Seybr:
Kolorystyka jest dobra. Ten film jest zimny i taki powinien być.

Nie jest zimny, jest miejscami pozbawiony stylu i gustu. To jest różnica. Zimny też być nie powinien. Powinien być brudny, niejednokrotnie mroczny, czasem też zimny, ale stale? Wiedźmin taki nie był. Przeciwnie, miał bardzo różne kolory.

Seybr:
Co do ballad i języka. Zauważ że nie da się przełożyć naszego języka tak aby dobrze brzmiał i był zrozumiały dla angielskiego odbiorcy.

Nie zgodzę się. Da się. Myślisz jak sie książki przekłada. Tylko do tego trzeba artysty tłumacza. Oczywiście nie mówię o tym, że zachowa w pełni swoje polskie walory, a można zrobić bardzo wiele. Tymczasem netflix poleciał po bandzie i czasami to wręcz kwiczy sprzecznością między światem przedstawionym, a sposobem wypowiadania.

Seybr:
Hahah a kto tutaj jest normalny ?

Nie wiem, ja tu tylko zaglądam Ja na pewno nie.

Q__:
Mówisz, że wyglądam Ci na zimnospockowatego krytykanta i malkontenta?

Trudno powiedzieć, bo bardzo często grywasz adwokata diabła
Seybr
Użytkownik
#609 - Wysłana: 27 Gru 2019 10:38:02
Odpowiedz 
Calvary:
(np. 25 minuta, chociaż wątek powraca w rozmowie).

Zgodzę się, można zrobić to lepiej. Ale można i gorzej. Sam patrzę na to, szczególnie przy produkcjach fanowskich. Tutaj uważam, że jest poprawnie zgodnie ze szkołą filmową. Nie mówię o naszej szkole.

Calvary:
Powinien być brudny, niejednokrotnie mroczny, czasem też zimny, ale stale?

W Matrixie mamy zaledwie dwa filtry. Jeden gdy akcja jest w Matrixie, drugi a w zasadzie brak gdy jest w realnym świecie. Za to w nowych Star Trekach, mamy oczojebne światła. Za jasne i za ostre.

Filmowy Wiesiek jest utrzymany w jednym tonie, może dla tego że dzieje się w pewnym okresie, czasie i pogodzie. Tak wiem, że historia jest pokazana w różnym okresie czasu. Mam nadzieje że wyciągną wnioski i postawią na lepszą pracę kamery i postprodukcję.

Calvary:
e zachowa w pełni swoje polskie walory,

Nie da się przełożyć w pełni naszego języka. Brak odpowiednich zamienników w języku angielskim.
Calvary
Użytkownik
#610 - Wysłana: 27 Gru 2019 10:41:44 - Edytowany przez: Calvary
Odpowiedz 
Seybr:
Nie da się przełożyć w pełni naszego języka. Brak odpowiednich zamienników w języku angielskim.

Język angielski jest kilkukrotnie bogatszy od polskiego (wbrew temu w co lubią wierzyć Polacy; chociaż jest znacznie bardziej "sztywny") i też miał swoje Średniowiecze. Nie istnieją przekłady idealne, istnieją natomiast przekłady znakomite. Tutaj nawet nie ma mowy o przekładzie. Netflix po prostu na jakimś tam poziomie zrozumiał ogólny sens opowiadań i wrzucił kompletnie uwspółcześnione, posługujące się prostackim językiem, skrajnie skrótowe i sztampowe dialogi, własnej produkcji. To jest wprost żałosne.

Jedyny moment w tym całym serialu, który jakoś przypomina oryginał - i nie trzeba było do tego, zauważ, w tym wypadku, wiele - to kiedy Jaskier komentuje coś w guście: poderżnąć gardło komuś, kto właśnie się wypróżnia - nie ma już na tym świecie żadnych świętości

Same książki były wprost pełne takich tekstów.

Kolejnym, po części związanym z tym problemem, jest to, że inne rasy nie mają żadnej przekonującej charakterystyki, swojego odmiennego charakteru, głębi, klimatu. Np. krasnoludy to po prostu osoby cierpiące na karłowatość wyciągnięte na plan z angielskiego pubu. Żal!

Seybr:
W Matrixie mamy zaledwie dwa filtry. Jeden gdy akcja jest w Matrixie, drugi a w zasadzie brak gdy jest w realnym świecie. Za to w nowych Star Trekach, mamy oczojebne światła. Za jasne i za ostre.

Do Matrixa to idealnie pasuje i był to świadomy wybór (zero-jedynkowość w filmie traktującym o wirtualnej rzeczywistości). A nowe Treki to kompromitacja.

Seybr:
Tutaj uważam, że jest poprawnie zgodnie ze szkołą filmową. Nie mówię o naszej szkole.

Nie jest. To jest amatorszczyzna. W niektórych scenach, aż mnie skręcało (np. epizod 1, kryjówka Stregobora) jak bez żadnego gustu jest to robione.
Seybr
Użytkownik
#611 - Wysłana: 27 Gru 2019 15:51:39
Odpowiedz 
Calvary:
Nie jest. To jest amatorszczyzna.

Czyli nasze rodzime kino to jedna wielka amatorka. Ogólnie nasze kino to syf. Z nie jednego filmu miałem ubaw, jak to wykształcenie operatorzy, ludzi odpowiedzialni za postprodukcję robią amatorkę. Najlepszym przykładem jest Bitwa pod Wiedniem. Gra naszych aktorów też postawia wiele do życzenia.

Mogę też wymienić wiele zagranicznych hitów, gdzie dano ciała podczas rejestracji filmu jak i montażu.

Netflix robi swoje seriale, filmy od lat. Nie należą do wybitnych dzieł. Dla mnie Wiesiek jest poprawnie zrobiony.
Calvary
Użytkownik
#612 - Wysłana: 27 Gru 2019 21:05:37 - Edytowany przez: Calvary
Odpowiedz 
Seybr

Tak, nasze kino w ostatnich dekadach to w 95% czysta amatorszczyzna, nierzadko pod każdym względem. I tak, to co robi Netflix, a nie na co lepi głównie swój znaczek (bo ludzie to mylą*), to w większości też czysta amatorszczyzna co najwyżej czasem przeplecona czymś w miarę poprawnym. Odkrywasz koło

* Zasadniczo to Netflix nic nie robi, tylko zleca. Ale większa część ich - całkowicie imho niezasłużonej - sławy wzięła się z seriali i filmów do których prawa wykupił po fakcie, a nie z góry zamówił.
mozg_kl2
Użytkownik
#613 - Wysłana: 1 Sty 2020 00:50:57
Odpowiedz 
Seybr
Użytkownik
#614 - Wysłana: 1 Sty 2020 12:28:37
Odpowiedz 
Żebym się czepiał, ale chłop ma rację.

https://www.youtube.com/watch?v=1UcRjXJ3fWI

Poprawność polityczna i co ? Czarni w świecie Wiedźmina a w filmie to dwie inne bajki.

Z cyklu jak na siłę wpieprzyć swoją wizję, swoje otoczenie i stworzyć adaptacje na swój pogląd polityczny. Jak byk w książce jest napisane, skórę miała jasnej karnacji a oczy niebieskie. Znajdźcie mu murzyna o jasnej karnacji z oczami niebieskimi.
Mav
Użytkownik
#615 - Wysłana: 1 Sty 2020 15:27:57
Odpowiedz 
Seybr:
Żebym się czepiał, ale chłop ma rację

Poprawność polityczna upośledza kreatywność i ogranicza swobodę twórczą.

Ale mnie osobiście pokonał czarny Achilles... Po tym czymś już nie mam siły z tym walczyć.

Ostatnio oglądałem "Taksówkarza" z De Niro. Na początku główny bohater mowi, że "W nocy na ulice miasta wychodzą zwierzęta. Ćpuny, alfonsi, dziwki i PEDAŁY".

Dzisiaj coś nie do pomyślenia. Już takiej postaci poprawność stworzyć by nie pozwoliła. Tak się zastanawiam, kiedy wezmą się za cenzurę takich starszych filmów?
Q__
Moderator
#616 - Wysłana: 1 Sty 2020 15:37:03
Odpowiedz 
mozg_kl2

mozg_kl2:
wiedzmin-popularn iejszy-na-swiecie-od-the-mandalorian

Mamy powody do - poniekąd patriotycznej - radości...

Seybr

Seybr:
Znajdźcie mu murzyna o jasnej karnacji z oczami niebieskimi.

Storm (z X-Men) częściowo pasuje do tego opisu. Tombstone i Tobias Whale - również.
Seybr
Użytkownik
#617 - Wysłana: 1 Sty 2020 16:37:46
Odpowiedz 
Q__:
Storm (z X-Men) częściowo pasuje do tego opisu. Tombstone i Tobias Whale - również.

Hahah a ja jestem Iron Man i lubię pić z Thorem.

Mav:
Poprawność polityczna upośledza kreatywność i ogranicza swobodę twórczą.

Zgadzam się.
Mav:
Tak się zastanawiam, kiedy wezmą się za cenzurę takich starszych filmów?

Szczerze nie wiem, TV oglądam raz na radziecki rok. Al Bundy, mistrz tekstów. W dzisiejszych czasach taki serial nie miał by prawo bytu. Za to jest serial w którym gra, gdzie są geje którzy adoptowali dziecko. Taki typ gejów, odcinasz prąd na tydzień, zabierasz auto i giną.
Q__
Moderator
#618 - Wysłana: 1 Sty 2020 16:51:24 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Mav

Mav:
Poprawność polityczna upośledza kreatywność i ogranicza swobodę twórczą.

W sumie to jest ciekawe... Najpierw sztuka dążyła do maksimum naturalizmu/realizmu w ukazywaniu świata, i ograniczania moralizatorstwa (minimum taniego i łopatologicznego), a teraz wahadło przechyla się w przeciwnym kierunku, przynajmniej w wypadku amerykańskiej popkultury.

BTW. był bodaj w SAAB jakiś podwątek tła, że Shakespeare był zbyt krwawy dla ludzi przyszłości... skądinąd toczących krwawą kosmiczną wojnę.

Seybr

Seybr:
Hahah a ja jestem Iron Man i lubię pić z Thorem.

Zwróć uwagę, że bohaterowie Wiedźmina są równie fikcyjni, co postacie z Marvela i DC, a inne światy mogą oznaczać inne schematy rasowe (kłaniają się Ziemiomorze i "Cztery drogi ku przebaczeniu" Le Guin).
Seybr
Użytkownik
#619 - Wysłana: 1 Sty 2020 19:57:30
Odpowiedz 
Q__:
Zwróć uwagę, że bohaterowie Wiedźmina

No tak. Zauważ, że tak kobieta interpretuje błędnie i robi to pod poprawność.

Ja wiem, że ludzie mają problem z interpretacją literatury, ale ta robi to z premedytacją.

Q__:
Marvela i DC, a inne światy mogą oznaczać inne schematy rasowe

No właśnie i tu jest problem, bo ona leci schematami rodem z US. Jeżeli w książce postać jest dobrze opisana, każdy jej detal urody i byle małpa zrozumie że czarodziejka jest biała, to po jaki ch... dają czarną ? Wiesz poboczne postacie, czarne nie przeszkadzają mi. Ale główne mnie rażą.
Q__
Moderator
#620 - Wysłana: 1 Sty 2020 21:51:01
Odpowiedz 
Seybr

Tak serio, to co do zasady jestem przeciwnikiem jakiegokolwiekwashingu (który w sumie uważam za śmieszny, w większości przypadków*), nie jestem też zwolennikiem przerostów politycznej poprawności (acz mam wrażenie, że u jej podstaw były najzacniejsze intencje), ale nie robię z tego wielkiego problemu, przynajmniej na obecnym etapie.

* Choć jego efekty bywają czasem - paradoksalnie - udane (kłania się czarny Fury).
Jo_anka
Użytkownik
#621 - Wysłana: 2 Sty 2020 03:48:07 - Edytowany przez: Jo_anka
Odpowiedz 
Picard:
scenariusz leży i kwiczy; jest bardzo niespójny i nieliniowy

Fabuła I sezonu opiera się na opowiadaniach z tomów "Ostatnie życzenie" i "Miecz przeznaczenia", z których pierwszy ma konstrukcję szkatułkową. Powieści szkatułkowe nie mają fabuły linearnej i ciężko się przekładają na język filmowy. Trudno też mówić o spójności, bo rama powieści szkatułkowych zazwyczaj jest statyczna, akcja mało dynamiczna i obejmuje relatywnie krótki okres czasowy: np. w "Ostatnim życzeniu" pobyt Wiedźmina w sanktuarium Melitele.

Zgadzam się z zarzutem, że można się pogubić, kiedy nie zna się cyklu, lub czytało się jedno czy 2 opowiadania wieki temu. W związku z tym święta upłynęły mi na lekturze cyklu Wiedźmina i mogę stwierdzić, że scenariusz budowano na wzór konstrukcji sagi właściwej - gdzie podobnie są prowadzone wątki Geralta, Ciri i Yennefer.

Mnie otwórcy Geralta, Jaskra i Yennefer pasują. Kłopot mam z Ciri (zbyt dorosła) i brakiem, jak na razie, Nenneke (Dymna była idealną w tej roli) w serialu Netfixa.
MarcinK
Użytkownik
#622 - Wysłana: 2 Sty 2020 11:14:51 - Edytowany przez: MarcinK
Odpowiedz 
Pod dwóch odcinkach największe minusy:

-Miejscami patos jakby to była ekranizacja Ego Sapkowskiego. Książki miały lżejszy klimat, lepiej go symulowano w Pół wieku poezji później, nawet Mandalorian ma więcej klimatu książek niż adaptacja netflixa
-CGI strasznie kole po oczach, a kikimora wygląda jak Doomsday z dodatkowymi łapami
-Wkurza mnie akcent Jaskra, to że ma nawijkę jak osioł ze Shreka no i jego piosenki jakoś nie pasują do klimatu
-Medalion Geralta, serio?
-To skakanie po epokach, niby ma służyć wprowadzeniu postaci. Nie wydaje mi się jednak czy dla postaci Yen jej czasy szkolne są aż tak istotne, to co ją zdefiniowało to wydarzenia z opowiadań w których była już dorosła
-Z tymi czarnymi przesadzają
Seybr
Użytkownik
#623 - Wysłana: 2 Sty 2020 19:29:29
Odpowiedz 
MarcinK:
-CGI strasznie kole po oczach, a kikimora wygląda jak Doomsday z dodatkowymi łapami

Nie no kurczaki i jaszczurki gumowe wyglądają lepiej.

MarcinK:
-Medalion Geralta, serio?

Czyżby kole oko ? Mnie też. Przyzwyczaiłem się do tego z gry. Prawa do wzoru ma CDProjekt. Może nie chcieli kupić, albo CD chciał za dużo ?

MarcinK:
-To skakanie po epokach, niby ma służyć wprowadzeniu postaci

Skakanie zmusza do myślenia i składania filmu.

MarcinK:
-Z tymi czarnymi przesadzają

Nasi politycy są lepsi.
MarcinK
Użytkownik
#624 - Wysłana: 2 Sty 2020 19:32:52
Odpowiedz 
Seybr:
Nie no kurczaki i jaszczurki gumowe wyglądają lepiej.

Pasują do swojego tła

Seybr:
Czyżby kole oko ? Mnie też. Przyzwyczaiłem się do tego z gry. Prawa do wzoru ma CDProjekt. Może nie chcieli kupić, albo CD chciał za dużo ?

Starczyło by zrobić patrzącego do przodu wilka, taki był w grze, w serialu i komiksie, więc raczej nie jest to problem praw
MarcinK
Użytkownik
#625 - Wysłana: 3 Sty 2020 11:43:47
Odpowiedz 
Stella
Użytkownik
#626 - Wysłana: 3 Sty 2020 13:34:55
Odpowiedz 
Przypomina to sezon „Wiedźmin”, który oglądam w tych dniach.
The_D
Użytkownik
#627 - Wysłana: 3 Sty 2020 14:31:15
Odpowiedz 
Przede mną jeszcze jeden odcinek i chcę obejrzeć wszystko zanim zabiorę sie za ocenianie. Na szybko tylko odniosę się do detali.

Seybr:
No właśnie i tu jest problem, bo ona leci schematami rodem z US. Jeżeli w książce postać jest dobrze opisana, każdy jej detal urody i byle małpa zrozumie że czarodziejka jest biała, to po jaki ch... dają czarną ? Wiesz poboczne postacie, czarne nie przeszkadzają mi. Ale główne mnie rażą.

To produkcja amerykańska z amerykańskimi i brytyjskimi aktorami. Tam aktorów kolorowych jest dużo więcej niż u nas i takie wybieranie, żeby tylko na siłę dopasować aktora wizualnie byłoby sztucznym ograniczaniem kreatywności i swobody twórczej. Może jestem dziwny, ale mi bardziej przeszkadza jak aktor gra jak kłoda niż gdy wygląda inaczej niż to sobie wyobrażałem.
MarcinK
Użytkownik
#628 - Wysłana: 3 Sty 2020 14:38:28
Odpowiedz 
The_D:
Tam aktorów kolorowych jest dużo więcej niż u nas i takie wybieranie

Ja nadal jestem na 2gim epizodzie i mam wrażenie że pomimo oczywistej różnorodności rasowej USA w serialu pojawiają się tylko "osobniki czystej krwi", nie ma jakichś jasnych murzynów, mulatów itp.
Q__
Moderator
#629 - Wysłana: 3 Sty 2020 17:12:45
Odpowiedz 
The_D

The_D:
Tam aktorów kolorowych jest dużo więcej niż u nas i takie wybieranie, żeby tylko na siłę dopasować aktora wizualnie byłoby sztucznym ograniczaniem kreatywności i swobody twórczej.

Da się dorzucić jeszcze jeden mocny argument na rzecz takiego rozwiązania. Otóż - jak wiadomo - mieszkańcy Wiedźminlandu to są uchodźcy z postapokaliptycznej Ziemi, którzy schronili się w innym świecie. Zakładając - a są ku temu podstawy - że ewakuowali się tam z obszarów najsilniej rozwiniętych w zakresie nauk.-techn., trudno zarazem założyć (z przyczyn oczywistych), że byli jednolici fenotypowo.
W tym sensie serial poprawia A.S.-a pod kątem realizmu, można rzec.
MarcinK
Użytkownik
#630 - Wysłana: 3 Sty 2020 17:40:00
Odpowiedz 
Q__
Zawsze w takich dyskusjach masz jeden argument
 Strona:  ««  1  2  3  ...  17  18  19  20  21  22  23  »» 
USS Phoenix forum / Różności / Wiedźmin

Twoja wypowiedź
Styl pogrubiony  Styl pochylony  Obraz Łącza  URL Łącza  :) ;) :-p :-( Więcej emotikon...  Wyłącz emotikony

» Login  » Hasło 
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!