USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Różności / Opad szczęki - Phase II
 Strona:  ««  1  2  3  ...  31  32  33  34  35  36  37  »» 
Autor Wiadomość
Seybr
Użytkownik
#1021 - Wysłana: 10 Cze 2015 06:39:01
Odpowiedz 
Q__:
Była raczej chęć gracza, by móc sobie zaprojektować postać podobniejszą do siebie. Ot, tak jak np. da się w tym wypadku

Zobacz, czy w świecie pradawnych słowian żył jakiś czarny ? Może i gdzieś tam się zaplątał. Ale w mitach czy legendach mowy niema ;]. Jak sam zauważyłeś, Wiesiek opiera się na dość zamkniętej kulturze. Jeżeli chodzi o Władka czy Hobitta. Tam też na próżno szukać czarnych. Biały elf, bardziej jak nazista. Czarni są ale orkowie ;]. Można sobie dyskutować ;].
Twórca miał taki a nie inny zamiar. Pretensje o co ? To jak ja bym miał focha na Capcom, że zrobił grę gdzie są sami azjaci.

Q__:
Ale podejmując decyzję o nie graniu, ma chyba prawo podać powód, prawda?

Ale to głupi powód. W GTA San Adreas mamy co ? Główna postać jest czarna, czy ja jako gracz mam focha z tego powodu ? Albo gram albo nie. Prędzej popatrzę na inne rzeczy. Patrząc na świat Resident Evil. Albo biali albo azjaci. Czarnych tam jest jak na lekarstwo, choć pojawiły się grywalne postacie. W sumie na siłę, misje z nimi są dość słabe.
Wiesz grając w gry skupiam się np. na fabule. Biały czy czarny, mnie to nie interesuje. Dla mnie może być i różowy. Podobny mam stosunek do Boga. Morgan F. zagrał dobrze swoją rolę w komedii. Ktoś się może oburzyć. Bóg jest biały, Jezus był w końcu biały. A mi to zwisa.

Q__:
wyglądających na 30+ białych facetów w grach komputerowych jest naukowo stwierdzonym faktem, więc problem istnieje:

Największe postacie (twórcy gier) to biali. Każdy ma swoją wizję świata. Dla czego mają mieć narzucone. Stwórz czarnego super bohatera. Podaj mi kilka dobrych nazwisk, jeżeli chodzi o twórców gier. Takich szefów, projektantów. Mi żadne nazwisko nie wpada na myśl. Za to wielu azjatów czy białych nasuwa mi się od razu. Znasz moje poglądy i stosunek do Sisko.
Jak miał by wybrać postać w grze. Biały, czarny czy ładną panią z "cycami", wybiorę panią ;]. Jeżeli chodzi o wybór postaci. Dead Island takowy był. Od kobiety azjatki po czarnego rapera.
MarcinK
Użytkownik
#1022 - Wysłana: 10 Cze 2015 07:53:13
Odpowiedz 
Mav:
Po prostu świat Wiedźmina jest wzorowany klimatem na słowiańskim średniowieczu (szczególnie pierwsza część gry), a w tych czasach w Polsce czarnoskórych nie było.

Ale Słowanie byli wśród czarnych. I jak to Słowianie robili rozróby:
http://historia.wp.pl/strona,2,title,Wojownicy-rze zancy-i-naloznice-dawni-Slowianie-na-krancach-swia ta,wid,17038069,wiadomosc.html?ticaid=11504f
Eviva
Użytkownik
#1023 - Wysłana: 10 Cze 2015 11:06:08
Odpowiedz 
Q__:
więc problem istnieje:

Wiesz, kto chce ten wszędzie problem znajdzie. Na przykład, dlaczego na Phoenixie jest Eviva, a nie ma pastora Godkinda ?
W ogóle to czepianie się gier jest głupotą - że ktoś czarny lub biały, że jakaś pani ma za duże bufory, albo że wróg, na którego gracz poluje, gada w niewłaściwym języku...
ortkaj
Użytkownik
#1024 - Wysłana: 10 Cze 2015 11:43:05
Odpowiedz 
Q__

Q__:
ps. Wiedźmin może akurat nie jest najwdzięczniejszym celem takiej krytyki, bo dochodzi tu problem ingerencji w treść odziedziczoną po dziele literackim, ale gigantyczna nadreprezentacja wyglądających na 30+ białych facetów w grach komputerowych jest naukowo stwierdzonym faktem, więc problem istnieje:

Zgoda, istnieje i to IMO w mentalności amerykańskiej bo przecież m.in. ich firmy wypuszczają gry na rynek i to znawcy rynku amerykańskiego decydują o strategii sprzedaży, w tym jak "przypuszczam" o kolorze skóry głównych bohaterów. Może decyduje siła nabywcza i przekrój społeczny kupujących ? ( jeśli tak to wiele by mówiło o tych , którzy uczą teraz inne narody tolerancji )
Eviva
Użytkownik
#1025 - Wysłana: 10 Cze 2015 11:53:30
Odpowiedz 
ortkaj:
znawcy rynku amerykańskiego decydują o strategii sprzedaży, w tym jak "przypuszczam" o kolorze skóry głównych bohaterów. Może decyduje siła nabywcza i przekrój społeczny kupujących ?

I dlatego z Johnny'ego Storma zrobili Afroamerykanina, choć setki komiksów pouczają nas, ze był niebieskookim blondynem.... Mamy też czarnego Draculę, Herkulesa, Ginewrę i wiele innych osobistości, a prawdopodobnie doczekamy się Supermana. Wybaczcie, że to powiem, ale dlaczego Afroamerykanie nie tworzą od podstaw własnych bohaterów, tylko usiłują zawłaszczać cudzych? Za trudno?
Elaan
Użytkownik
#1026 - Wysłana: 10 Cze 2015 12:35:40
Odpowiedz 
Według mnie, cały ten hałas o rzekomy rasizm w "Wiedźminie", to po prostu zwykły hejt, prostacka zagrywka [amerykańskiej, europejskiej, lub azjatyckiej] konkurencji, która czuje się zagrożona faktem, iż jakaś tam polska gra już po raz trzeci staje się rynkowym hitem, bijąc sprzedażą na głowę ich własne twory i umniejszając im planowane zyski.
Krótko mówiąc, jeśli nie wiadomo o co chodzi, zawsze chodzi o pieniądze, a kto chce uderzyć psa, kij zawsze znajdzie.
A że zarzut o rasizm w tym wypadku jest absurdalny? No cóż, jest wielu takich, którzy bezkrytycznie podtrzymają każdy hałas, byle go odpowiednio nagłośnić.
ortkaj
Użytkownik
#1027 - Wysłana: 10 Cze 2015 14:23:31
Odpowiedz 
Elaan
Słusznie prawisz
Q__
Moderator
#1028 - Wysłana: 10 Cze 2015 16:33:52 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Seybr

Seybr:
Zobacz, czy w świecie pradawnych słowian żył jakiś czarny ?

1. Czy bohaterowie Wiedżmina to pradawni Słowianie?
2. Jeśli tak, to w/w Leila...

Seybr:
To jak ja bym miał focha na Capcom, że zrobił grę gdzie są sami azjaci.

Seybr:
GTA San Adreas mamy co ? Główna postać jest czarna, czy ja jako gracz mam focha z tego powodu ?

Szczerze? Doceniam takie podejście.

Seybr:
Stwórz czarnego super bohatera.

W grach ich, faktycznie, mało... W komiksach znajdzie się spory zestaw...

Seybr:
Jak miał by wybrać postać w grze. Biały, czarny czy ładną panią z "cycami", wybiorę panią ;]

Była taka gra symulująca zimową olimpiadę, zawsze grywałem paniami, często czarnoskorymi.

ortkaj

ortkaj:
Może decyduje siła nabywcza i przekrój społeczny kupujących ? ( jeśli tak to wiele by mówiło o tych , którzy uczą teraz inne narody tolerancji )

Ha, w istocie ciekawe pytanie skąd się to bierze....

Eviva

Eviva:
Wybaczcie, że to powiem, ale dlaczego Afroamerykanie nie tworzą od podstaw własnych bohaterów, tylko usiłują zawłaszczać cudzych? Za trudno?

Kiedy czarnoskórych herosów jest całkiem spory zestaw... Black Panther, Storm, Luke Cage, John Stewart, Spawn, Cyborg, Amanda Waller, Steel, War Machine, Falcon... I inni:
http://www.buzzfeed.com/danielkibblesmith/sweet-ch ristmas

Tu warto dodać, że Black Panther i Luke Cage zostali, co prawda, wymyśleni przez białych autorów, ale swój sukces (i najbardziej kanoniczny - że tak powiem - kształt) zawdzięczali twórcy czarnoskóremu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Billy_Graham_(comics)

A jest afroamerykańskich komiksiarzy znacznie więcej:
http://www.comicvine.com/profile/ryonslaught/lists /black-writers-artists/29560/

Z czego jeden z nich - Larry Stroman - wykreował doprawdy potężną supergrupę:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tribe_(comics)
http://www.comicvine.com/tribe/4050-18349/

Przy czym - owszem - nie rozumiem w tych realiach przyczerniania tradycyjnie białych postaci, zamiast - po prostu - wywindowania (za pomocą filmów, zmyślnego marketingu, zatrudniania najlepszych scenarzystów i rysowników) tych tradycyjnie czarnych do ekstraklasy...*
Taka np. Storm to wszak chyba najciekawsza superbohaterka (czyli spełnia dwa postulaty równościowe za jednym zamachem), bijąca na głowę przekombinowaną Wonder Woman.
Spawn też przez chwilę do ścisłej czołówki należał (w sumie nadal należy - łapie się, jako first big independent superhero, do różnych Top 10 - tylko jego gwiazda przygasła, bo coraz dziwaczniejsze scenariusze dostawał...).

* zwł., że się da dowodem - z naszego podwórka - duża popularność Sisko... czy wysunięcie do przodu Uhury u Abramsa...

Elaan

Elaan:
No cóż, jest wielu takich, którzy bezkrytycznie podtrzymają każdy hałas, byle go odpowiednio nagłośnić.

Sugerujesz, znaczy, że czas nam zająć się innymi sprawami?
Elaan
Użytkownik
#1029 - Wysłana: 10 Cze 2015 17:46:01
Odpowiedz 
Q__:
Sugerujesz, znaczy, że czas nam zająć się innymi sprawami?

Absolutnie nie, bo dobre imię naszego najlepszego produktu eksportowego to nasza polska, a zatem i phoenixowa sprawa.
Sugeruję, aby ci, co czepiają się "Wiedźmina" o rasizm, mogliby znaleźć sobie pożyteczniejsze zajęcie - np. zbieranie stonki ziemniaczanej.
MarcinK
Użytkownik
#1030 - Wysłana: 10 Cze 2015 18:37:19 - Edytowany przez: MarcinK
Odpowiedz 
Elaan
Ale zauważ że w naszej Polsce żyją ludzie o ciemniejszej karnacji, z Cyganami na czele.
Poza tym samemu Wiedźminowi bliżej do legend Arturiańskich i Śródziemnomorskich niż Słowiańskich.
Eviva
Użytkownik
#1031 - Wysłana: 10 Cze 2015 18:46:23
Odpowiedz 
MarcinK

Cyganów lepiej nie tykać....
ortkaj
Użytkownik
#1032 - Wysłana: 10 Cze 2015 18:51:14
Odpowiedz 
MarcinK:
Ale zauważ że w naszej Polsce żyją ludzie o ciemniejszej karnacji, z Cyganami na czele

A także plemiona uzależnionych Solariumowian i nieudolnych Kremosamoopalan, i nikt się ich nie czepia...... A ich kulturowa rola jest coraz znaczniejsza.
mozg_kl2
Użytkownik
#1033 - Wysłana: 10 Cze 2015 19:45:44
Odpowiedz 
Elaan

Niestety ale się mylisz. Oni wszędzie widzą rasizm. Za dużo białych dostało oskara-rasizm, sami biali piszą scenariusz transfoemrsów 5 rasizm, biały bohater zabija czarne zombie w afryce rasizm, białe bohaterki w bajkach Disneya rasizm. Tak działa marksizm kulturowy.
Seybr
Użytkownik
#1034 - Wysłana: 10 Cze 2015 20:04:07 - Edytowany przez: Seybr
Odpowiedz 
mozg_kl2:
Tak działa marksizm kulturowy.

Zgadza się, jak niema czarnego to rasizm. Hancock może nie jest czarny jak asfalt, ale zalicza się do ciemnoskórych. Mi ta postać się podoba a kolor nie ma znaczenia. Japończycy i Resident Evil. Pierwszy grywalna postać z Azji pojawiła się dopiero w czwartej części gry. Chodzi mi główną serię, nie poboczne gry. Dalej wiele produkcji z tego kraju ma postacie w 100 białe i przypakowane.

Q__:
1. Czy bohaterowie Wiedżmina to pradawni Słowianie?

No nie, ale zahaczamy o naszą kulturę, dziedzictwo. Jest bardzo ciekawa. Nasz uczyli w szkole, że słowianie to od chrztu Polski są. Wystarczy się zainteresować i wiemy, że kultura słowian sięga dalej. Mamy więcej wspólnego z Węgrami czy Bułgarami niż z Niemcami. DNA nie kłamie.

Q__:
Szczerze? Doceniam takie podejście.

Mi jest obojętne czy biegam i zabijam wroga białą czy czarną postacią. Z tego co sobie przypominam. Jeżeli chodzi o serię Call of Duty. Tam nie ma grywalnej czarnej postaci. Tak mi się wydaje. Za to jest w serii Crysis (główny bohater).

Q__:
Była taka gra symulująca zimową olimpiadę, zawsze grywałem paniami, często czarnoskorymi.

Grałeś czarnym Młyszem ? Fenomen na skoczni.

Jeżeli chodzi o Wieska. Tam jest seks, rasizm i szowinizm (czekać aż się któraś feministka czepi). To jest klimat a gry to rozrywka.
Co do gier w sieci. Mi jest to obojętne z kim gram. Młody, stary, czarny czy biały. Jak nie jest trollem to mogę z nimi grać. Granie w COP z paniami, Dead Island. Rozmowa przez komunikator. Jeden chłop i trzy kobity. One grające męskimi postaciami a ja Xian Mei ;]. Rozmowa na temat seksu, gdyby to nagrać ;].
mozg_kl2
Użytkownik
#1035 - Wysłana: 10 Cze 2015 20:06:52
Odpowiedz 
Seybr:
Zgadza się, jak niema czarnego to rasizm.

Ostatnio oskarżyli JayZ (czarnego rapera) o rasizm.
Seybr
Użytkownik
#1036 - Wysłana: 10 Cze 2015 21:50:08
Odpowiedz 
mozg_kl2:
Ostatnio oskarżyli JayZ (czarnego rapera) o rasizm.

Ta nie możliwe ? Może więcej informacji ?
Q__
Moderator
#1037 - Wysłana: 10 Cze 2015 22:03:01 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Seybr

Seybr:
Tam jest seks, rasizm i szowinizm (czekać aż się któraś feministka czepi). To jest klimat a gry to rozrywka.

Zgoda. Zauważmy jednak, ze bohater Sapkowskiego ustawiał się się zawsze w opozycji do takich zjawisk, a i gracz wcielając się weń musi sobie znaleźć własną ścieżkę pomiędzy sprzecznymi partykularyzmami i różnymi grupami interesów (z których często żadna nie jest stuprocentowo sympatyczna, ba, często przedstawicieli wszystkich chętnie by się posiekało...)...

Seybr:
Może więcej informacji ?

http://pitchfork.com/news/52789-jay-z-responds-to- barneys-racism-controversy/
mozg_kl2
Użytkownik
#1038 - Wysłana: 11 Cze 2015 06:16:12
Odpowiedz 
Seybr:
Ta nie możliwe ? Może więcej informacji ?

JayZ wrzucił zdjęcie w otoczeniu białych ludzi w studiu. Zaczęło się że rasizm, że otacza się białymi fachowcami a nie czarnymi ziomkami. Koniec końców okazało się że zdjęcie ma 2 lata i zrobiono je w Szwecji gdzie jest 2% czarnych. Z kolei żonę JayZ, Beyonce oskarżono o rasizm bo ubrała białą perukę przez co, niby miała uciekać od swoich murzyńskich korzeni.
Seybr
Użytkownik
#1039 - Wysłana: 11 Cze 2015 08:39:30
Odpowiedz 
Q__

Owszem, ale to jest gra. W3 widziałem ale nie grałem. Mam zbyt dużo pracy. Z W2 wiem, że wybory są różne. Ja uratowałem elfkę, która mnie wrobiła w zasadzkę. Potem musiałem ją szukać. Biegałem jak głupi leśniczy po lesie, szukający kluczy od samochodu. Darowałem jej życie, a to miało wpływ z tego co pamiętam. Uratowałem też żonę orka. Miało to wpływ i chłopina przyszedł i pomógł w obronie miasta. Raczej wybierałem dobrą ścieżkę. W tej grze jest rasizm, elfy wytykają białych. Biali walczą ze wszystkimi. Krasnoludy śmieją się z ludzi. Kilka bara bara i jest dzieciarnia w drodze.

Q__
mozg_kl2

To powinno być tępione u czarnych. Na dodatek sami sobie zaprzeczają. Czarny raper wśród białych. To chyba dobrze o nim świadczy. Źle świadczy o tych krzykaczy. To oni są rasistami. Kto się czepia, ludzie o niższym stopniu IQ, kulturze czy wiedzy ? W F1 mamy Hamiltona. Też ma być hejt, bo załoga to sami biali ?
pirogronian
Użytkownik
#1040 - Wysłana: 11 Cze 2015 15:07:17
Odpowiedz 
Niestety, bardzo łatwo jest nauczyć ludzi postawy roszczeniowej. Kiedyś, czytałem o tym, przypadki samodzielnej przedsiębiorczości wśród czarnych były tłumione przez białych kolonizatorów, którzy w ten sposób chcieli być pewni, że czarni zawsze będą od nich zależni. Być może zbieramy tego dalekie pokłosie...
Q__
Moderator
#1041 - Wysłana: 11 Cze 2015 16:53:40 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
pirogronian
Seybr

Ja bym widział zjawiska, o których mówimy czymś bardziej złożonym. Oto bowiem z jednej strony kultura masowa USA tworzona była latami przez białych i przez to w dużym stopniu dla białych, a prawie zawsze z "białej" perspektywy.
To, że nie ma ani jednego czarnego superbohatera w Wielkiej Czwórce, to jakie postacie dominują w grach, to, że Sisko do dziś budzi w USA sensację (u nas budził różne reakcje, częściej pozytywne, niż negatywne, ale jego kolor skóry nie miał z tym - o ile wiem - związku), to są fakty. Pewnie nie dowodzące zaraz dyskryminacji celowej, ale powodujące, ze pewni ludzie mogą czuć się wykluczeni.
Z drugiej strony sposoby przeciwdziałania temu zjawisku, o których tu mówimy, faktycznie są niezręczne i często aroganckie, i tym samym wywołują opór nie tylko w rasistach (ba, nawet w pewnej części czarnoskórej populacji).
(A przy tym stawiają w niezręcznych sytuacjach fanów, którym nagle zmienia się forsownie ulubione postacie, aktorów zmuszonych robić dobrą minę do złej gry jak ostatnio Michael B. Jordan, o czym była mowa, itp. Generują też absurdy typu sławetnego czarnoskórego boga Wikingów.)

ps. Tu o czymś co uważam za b. fajne, o daniu graczom dużej możliwości wyboru:
http://blog.twowholecakes.com/2011/06/shepard-aint -white-playing-with-race-and-gender-in-mass-effect /
https://dangerbrain.wordpress.com/2012/03/07/playi ng-a-black-commander-shepard-part-1-rich-with-dadd y-issues/
https://dangerbrain.wordpress.com/2012/03/07/playi ng-a-black-commander-shepard-part-2-brotha-jacob-t aylor/
https://dangerbrain.wordpress.com/2012/03/07/playi ng-a-black-commander-shepard-part-3-gangsta-boo-an d-ride-or-die-chick-is-not-the-same-thing/
Shepard jest zresztą pod tym względem naprawdę wyjątkowy/wyjątkowa jako postać i cieszę się, że występuje w tak bardzo pokrewnej Trekowi pod wieloma względami grze:
http://www.gameskinny.com/qr4fh/5-great-black-char acters-in-gaming
Czyż to nie gratka dla fanów Sisko?
http://www.youtube.com/watch?v=4bi68TDZhQ0
http://www.youtube.com/watch?v=UKYXQDkj-70
MarcinK
Użytkownik
#1042 - Wysłana: 27 Cze 2015 11:48:11
Odpowiedz 
Q__
Moderator
#1043 - Wysłana: 27 Cze 2015 11:51:46
Odpowiedz 
MarcinK

MarcinK:
Apple-flaga-Konfederacja- gra

Ciekawe, czy gdyby sprawcą był neonazista pozujący do zdjęć z emblematami III Rzeszy ocenzurowanoby Wolfensteina?
MarcinK
Użytkownik
#1044 - Wysłana: 27 Cze 2015 11:53:19
Odpowiedz 
Q__:
Ciekawe, czy gdyby sprawcą był neonazista pozujący do zdjęć z emblematami III Rzeszy ocenzurowanoby Wolfensteina?

Ponoć w Niemieckiej wersji Wolfa zastąpiono swastyki czymś tam.
Mav
Użytkownik
#1045 - Wysłana: 27 Cze 2015 11:55:01
Odpowiedz 
MarcinK:
Ponoć w Niemieckiej wersji Wolfa zastąpiono swastyki czymś tam.

a
Seybr
Użytkownik
#1046 - Wysłana: 27 Cze 2015 16:38:02
Odpowiedz 
Mav

Podpięte pod zakaz propagowania faszyzmu ? Niemcy mają dość dziwną selekcję. W Resident Evil zielona krew, Carmagedon zabroniony ale geje mogą piep... się na ulicach.
Q__
Moderator
#1047 - Wysłana: 27 Cze 2015 17:24:08
Odpowiedz 
Seybr

Seybr:
ale geje mogą piep... się na ulicach.

Make love, not war. I jeszcze ciążą nie grozi.
MarcinK
Użytkownik
#1048 - Wysłana: 27 Cze 2015 19:10:33
Odpowiedz 
Seybr
Mav
Q__
A wie ktoś jak jest w Niemczech z Call of Duty?
Seybr
Użytkownik
#1049 - Wysłana: 28 Cze 2015 08:18:23
Odpowiedz 
MarcinK

http://gry.onet.pl/wiadomosci/call-of-duty-black-o ps-ocenzurowane-w-niemczech/mlech

Takich kwiatków jest więcej. Oberwało się min. Wieskowi. Japonia myślę że absurd goni absurd. Można kupić używane majtki, ale pewne rzeczy są zakazane. Nie które sceny brutalne, z tego co pamiętam Wisiek 2 był ocenzurowany i to było związane z seksem. Dziwne bo gry perfidne produkują. Potem się nie dziwie, że chodzą tam 30 letnie dziewice, jak można zagrać w pornola ;].
MarcinK
Użytkownik
#1050 - Wysłana: 28 Cze 2015 16:31:43
Odpowiedz 
Seybr:
Nie które sceny brutalne, z tego co pamiętam Wisiek 2 był ocenzurowany i to było związane z seksem. Dziwne bo gry perfidne produkują.

Chyba chodzi o to że u nich w "normalnych" grach seksu raczej nie ma a te perfidne są sprzedawane chyba nawet w specjalnych sklepach.
 Strona:  ««  1  2  3  ...  31  32  33  34  35  36  37  »» 
USS Phoenix forum / Różności / Opad szczęki - Phase II

Twoja wypowiedź
Styl pogrubiony  Styl pochylony  Obraz Łącza  URL Łącza  :) ;) :-p :-( Więcej emotikon...  Wyłącz emotikony

» Login  » Hasło 
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!