USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Różności / Przyszłość: "dziksze" Wojny Eugeniczne?
 Strona:  1  2  3  4  »» 
Autor Wiadomość
captain_root
Użytkownik
#1 - Wysłana: 6 Wrz 2007 11:38:09 - Edytowany przez: captain_root
Rzućcie okiem na poniżesze linki:
- Zgoda na ludzko zwierzęce zarodki
Reakcja Kościoła katolickiego

W gigantycznym skrócie: brytyjscy naukowcy chcą tworzyć ludzko-zwierzęce hybrydy. Chociaż planowane eksperymenty ograniczają się wyłącznie do embrionów, zaś ich "rezultaty" mają być niszczone po 14 dniach, nietrudno sobie wyobrazić, że w pewnym momencie ktoś zada pytanie: "A co by było, gdyby pozwolić im się rozwinąć?"

Jaka jest wasza opinia na ten temat: czy z tych eksperymentów wyniknie dla ludzkości coś dobrego ( lek na Alzhimera, przyjazny ludzkości podgatunek ( podgatunki? ) ), czy też za 30 lat będziemy musieli walczyć z odpowiednikiem Khana Nooniena Singha, który będzie miał pysk i stał na dwóch nogach?
captain_root
Użytkownik
#2 - Wysłana: 6 Wrz 2007 12:50:08 - Edytowany przez: captain_root
Jak w każdym przypadku, możliwe są trzy wersje rozwoju wypadków, oto mała ich próbka:

Wersja biała: pojawienie się hybryd polepszy i wzbogaci naszą cywilizację.
Przykłady:
-Eksperymenty, które odprowadziły do powstania rozumnych hybryd okażą się kluczem do odkrycia nowych, skuteczniejszych leków i szczepionek.
-Fakt istnienia innych istot rozumnych współżyjących z ludźmi stanie się podstawą do rewizji niektórych koncepcji filozoficznych i etycznych, czyniąc świat bardziej tolerancyjnym.
-Zdolności niektórych hybryd mogą okazać się ostatnią deską ratunku w sytuacjach, gdy człowiek jest bezradny: np. GOPRowiec-hybryda wykorzystujący/a swój bardziej wyczulony węch przy szukaniu osób zaginionych w górach.

Wersja szara: pojawienie się hybryd nie zmieni świata, tylko problemy z którymi się boryka.
Przykłady:
-Kościół Katolicki będzie musiał zwołać sobór, aby stwierdzić, czy hybrydy mają duszę i mogą zostać zbawione: wynik soboru może załagodzić napięcia, ale może je też powiększyć.
-Wybuch nowych form rasizmu i nietolerancji ( „Moje dzieci nie będą chodzić do szkoły gdzie nauczycielem jest neo-szop!” )
-Hybrydy mogą mieć trudności z funkcjonowaniem w naszym świecie ( „konflikt krzesła i ogona,” bardziej wyczulony słuch niektórych hybryd może być dla nich udręką w środowisku miejskim, trudności z dostaniem specjalistycznych leków etc. ).

Wersja czarna: pojawienie się hybryd sprowadzi na świat olbrzymie kłopoty.
Przykłady:
-Tytułowe „dziksze Wojny Eugeniczne”: hybrydy postanowią, że są lepsze niż ich stwórcy i zaczną zmieniać hierarchię społeczną w drastyczny sposób ( otwarty konflikt lub sprytnie zaplanowane przejęcie władzy ).
-Wynikiem eksperymentów okażą się bezmyślne potwory, które wydostaną się ze swych laboratoryjnych klatek i zaczną mordować ludzi. Jeżeli wojsko nie zdoła znaleźć i wybić zbiegów, ludzkość na nowo pozna „uroki” bycia zwierzyną.
-Chociaż hybrydy nie będą agresywne, to interakcje ich organizmów z naszym środowiskiem doprowadzą do powstania nowych form wirusów, które mogą stać się godnymi następcami słynnej Czarnej Śmierci.
Pah Wraith
Użytkownik
#3 - Wysłana: 6 Wrz 2007 12:57:04
może bez przesady? od embrionów ludzkich w 99,9% do nowych istot myślących baaardzo daleka droga
captain_root
Użytkownik
#4 - Wysłana: 6 Wrz 2007 12:58:56
Pah Wraith

może bez przesady? od embrionów ludzkich w 99,9% do nowych istot myślących baaardzo daleka droga

Postęp to taka zabawna rzecz, dzięki której słuchamy Beatelsów na płytach gramofonowych, by w "chwilę" później słuchać ich na przenośnym odtwarzaczu MP3.
orcheotomus
Użytkownik
#5 - Wysłana: 6 Wrz 2007 13:21:13
Cosik nie doczytaliście Będzie to ludzkie DNA w komórce zwierzęcej. Ekspresja białek zależy od DNA. Aparat enzymatyczny komórki zwierzęcej będzie po prostu "wykonawcą" procesów normalnie zachodzących w komórce ludzkiej. O wiele bardziej niebepieczne (a na pewno bardziej kontrowersyjne) są eksperymenty mające na celu hybrydyzację DNA. Tutaj, jak pisałem, DNA jest w całości "nasz"
warlock24
Użytkownik
#6 - Wysłana: 6 Wrz 2007 13:22:05
Wersja czarna: pojawienie się hybryd sprowadzi na świat olbrzymie kłopoty.
Przykłady:
-Tytułowe „dziksze Wojny Eugeniczne”: hybrydy postanowią, że są lepsze niż ich stwórcy i zaczną zmieniać hierarchię społeczną w drastyczny sposób ( otwarty konflikt lub sprytnie zaplanowane przejęcie władzy ).
-Wynikiem eksperymentów okażą się bezmyślne potwory, które wydostaną się ze swych laboratoryjnych klatek i zaczną mordować ludzi. Jeżeli wojsko nie zdoła znaleźć i wybić zbiegów, ludzkość na nowo pozna „uroki” bycia zwierzyną.
-Chociaż hybrydy nie będą agresywne, to interakcje ich organizmów z naszym środowiskiem doprowadzą do powstania nowych form wirusów, które mogą stać się godnymi następcami słynnej Czarnej Śmierci.


scenariusz jak z Far Cry Miejmy tylko nadzieję że jak już szalony naukowiec wyhoduje potworki to znajdzie się samotny bohater z shotgunem i je wszystkie powystrzela
captain_root
Użytkownik
#7 - Wysłana: 6 Wrz 2007 13:27:09 - Edytowany przez: captain_root
orcheotomus

Nie chcę się sprzeczać, ale nawet te 13 zwierzęcych genów na 20.000 - 25.000 ludzkich ( źródło ) liczy się, bo JEST częścią DNA organizmu ( "Advocates of the research insist it would be a human embryo made in the shell of an animal egg, though a minute amount of animal genes remain. The resulting egg contains 13 animal genes compared with some 20,000-25,000 human genes." )

Jeżeli my, zwykli posiadacze komputerów, mamy tendencję do "podkręcania" naszych procesorów, to nie trzeba będzie długo czekać, aź ktoś, chociażby z czystej ciekawości, postanowi sprawdzić inne proporcje.

Edit: pragnę przy okazji przypomnieć, że za hemofilię odpowiada JEDEN gen, a tu mamy do czynienia z większą ich ilością.
Edit2: I nikt nie powiedział, że wszystkie będą recesywne.
The_D
Użytkownik
#8 - Wysłana: 6 Wrz 2007 13:55:26
Nie chcę się sprzeczać, ale nawet te 13 zwierzęcych genów na 20.000 - 25.000 ludzkich ( źródło ) liczy się, bo JEST częścią DNA organizmu

Weź jednak pod uwagę, że te 25000 to nie jest stała pula właściwa dla rodzaju ludzkiego. Każdy człowiek jest inny i przypuszczam, że różnice pomiędzy mną a Tobą mogą wynosić więcej niż owe 13 genów. Poza tym obce geny mogą być włączane do organizmu w sposób naturalny - wirusy. Czy taka zarażona osoba przestaje być człowiekiem?
orcheotomus
Użytkownik
#9 - Wysłana: 6 Wrz 2007 13:56:35
Ale ogromna większość białek (czy to enzymów, czy białek strukturalnych) jest identyczna wśród kręgowców, a jeszcze więcej wśród ssaków. Ryzyko jakiegoś "uczłowieczenia" zwierzęcia czy "uzwierzęcenia" człowieka jest tak małe, że zestawiając to z możliwymi korzyściami dochodzę do wniosku że warto.
captain_root
Użytkownik
#10 - Wysłana: 6 Wrz 2007 13:59:38 - Edytowany przez: captain_root
The_D

Poza tym obce geny mogą być włączane do organizmu w sposób naturalny - wirusy. Czy taka zarażona osoba przestaje być człowiekiem?

Oczywiście, że nie, ale, "istnieje jakaś granica, za którą ( nie ) wolno przejść, za którą przestaje się być człowiekiem" (ah, Zofia Nałkowska wiecznie żywa )
captain_root
Użytkownik
#11 - Wysłana: 6 Wrz 2007 14:19:08 - Edytowany przez: captain_root
Chciałbym z miejsca wszystkich poinformować, że nie mam zamiaru nikogo obrazić ( jak na przykład orcheotomusa przy naszej małej sprzeczce z genami ), ale zakładając ten topic poczyniłem pewne założenia dla dyskusji i byłoby po prostu głupio, gdyby dyskusja zakończyłaby się zbyt szybko. Nie znaczy to, że neguję wiedzę bardziej wykształconych od siebie członków naszego forum ( sam studiuję filologię angielską, więc nie pobiję na argumenty fizyka lub chemika ) ; po prostu nie chcę by doszło do czegoś takiego:

TOPIC: NAPĘD WARP: KIEDY?

A: Podyskutujmy o napędzie warp i czy kiedykolwiek będziemy mieli coś takiego.
B: Studiuję fizykę i Stepehen Hawking jeszcze nie potwierdził, że coś takiego jest lub będzie możliwe.

KONIEC DYSKUSJI. DIAGNOZA: PRZEDWCZESNY ZGON

Poza tym, nie mówi się bez powodu, że SF to fikcja spekulatywna, więc po prostu pospekulujmy chwilę.
captain_root
Użytkownik
#12 - Wysłana: 6 Wrz 2007 14:31:34
orcheotomus

Ale ogromna większość białek (czy to enzymów, czy białek strukturalnych) jest identyczna wśród kręgowców, a jeszcze więcej wśród ssaków.

Z tego co wiem ich kombinacje też mają wpływ na efekt końcowy, czyli organizm.

Ryzyko jakiegoś "uczłowieczenia" zwierzęcia czy "uzwierzęcenia" człowieka jest tak małe, że zestawiając to z możliwymi korzyściami dochodzę do wniosku że warto.

Wow, pierwszy argument "za" !
The_D
Użytkownik
#13 - Wysłana: 6 Wrz 2007 15:15:26
Oczywiście, że nie, ale, "istnieje jakaś granica, za którą ( nie ) wolno przejść, za którą przestaje się być człowiekiem"

To nie jest wcale takie pewne, a już na pewno samo patrzenie na liczby gołe genów nie wystarczy. W końcu jak ktoś policzył, i chyba było cytowane na tym forum pod względem genetycznym dwójka ludzi może się różnić bardziej niż przeciętny człowiek od przeciętnego szympansa.

W ogóle to w Dziennikach Gwiazdowych było opowiadanko o podobnej tematyce, tylko nie pamiętam tytułu ani treści
Seybr
Użytkownik
#14 - Wysłana: 6 Wrz 2007 15:18:33
Jestem za takimi eksperymentami. Można wiele się nauczyć ;]. Leczenie genami było by dobrym środkiem na wszelkie choroby. Jednak to klechą się nie podoba. Gdyby nie Watykan i inne durnowate pomysły klerów, dawno by człowiek miał napęd Warp.
captain_root
Użytkownik
#15 - Wysłana: 6 Wrz 2007 15:25:40 - Edytowany przez: captain_root
The_D

To nie jest wcale takie pewne, a już na pewno samo patrzenie na liczby gołe genów nie wystarczy.

Z drugiej strony nie należy wpadać w przesadę, bo gdyby ludzie z Castoramy myśleli w ten sposób, to wszystkie gwoździe wsypanoby do jedego kontenera na zasadzie: "różnice pomiędzy nimi są minimalne, więc po co je rozdzielać i klasyfikować?"

W końcu jak ktoś policzył, i chyba było cytowane na tym forum pod względem genetycznym dwójka ludzi może się różnić bardziej niż przeciętny człowiek od przeciętnego szympansa.

Diabeł tkwi w szczegółach: Darwin sklasyfikował różne rodzaje ziębów podczas swej słynnej podrózy na pokładzie HMS Beagle. Różnice między nimi były niewielkie: ot, na przykład kształt dzioba, ale były znaczące, bo definiowały sposób odżywiania się ptaka, a co za tym idzie jego tryb życia.
captain_root
Użytkownik
#16 - Wysłana: 6 Wrz 2007 15:41:50 - Edytowany przez: captain_root
Seybr

Gdyby nie Watykan i inne durnowate pomysły klerów, dawno by człowiek miał napęd Warp.

Muszę się z tobą zgodzić: jeszcze w życiu nie usłyszałem, aby przedstawiciel Kościoła coś pochwalił:

Samochód i środki publicznego transportu -" ułatwiają pogoń za materialistycznym trybem życia."

Internet - "propaguje negatywne postawy pośród dzieci i młodzieży ( jakieś 15 lat temu w tym miejscu obrywało się telewizji. )"

Ośrodki wypoczynkowe - "dają człowiekowi złudzenie, że życie nie jest pracą i promują lenistwo, które, jak powszechnie wiadomo, jest jednym z 7 grzechów głównych."

Kosmetyki - "próbują upiększać to, co Bóg uczynił doskonałym."

etc.
warlock24
Użytkownik
#17 - Wysłana: 6 Wrz 2007 16:10:51
Gdyby nie Watykan i inne durnowate pomysły klerów, dawno by człowiek miał napęd Warp.

to chyba już lekka przesada, pokonanie prędkości światła to nie to samo co splunać Dzisiaj chyba najprawdopodobniejszym scenariuszem jest wynalezienie tzw. silnika zasilanego antymateria ale nawet za jego pomoc nie przekroczymy prędkości światła
Seybr
Użytkownik
#18 - Wysłana: 6 Wrz 2007 17:04:15
captain_root

Dobrze powiedziane ;].

warlock24

to chyba już lekka przesada, pokonanie prędkości światła to nie to samo co splunać


Ile lat im trzeba było, by Watykan uznał Układ Kopernika, ile lat trzeba było, by uznali teorię ewolucji. Kto grabił narody, plemiona i zniszczył wiele kultur (pod pretekstem nawracania na słuszną wiarę) ?

M
Slovaak
Użytkownik
#19 - Wysłana: 6 Wrz 2007 17:04:58
-Kościół Katolicki będzie musiał zwołać sobór, aby stwierdzić, czy hybrydy mają duszę i mogą zostać zbawione: wynik soboru może załagodzić napięcia, ale może je też powiększyć.

Nie rozumiem od kiedy to człowiek ma decydować czy jakieś żywe stworzenie ma duszę... zwierzęta jej nie mogą mieć? bo co, bo mają mniejsze mózgi? bo nie wynalazły koła? bo nie niszczą swojego środowiska?
captain_root
Użytkownik
#20 - Wysłana: 6 Wrz 2007 17:10:17 - Edytowany przez: captain_root
warlock24

to chyba już lekka przesada, pokonanie prędkości światła to nie to samo co splunać

Owszem, ale przez dłuższy czas za sprawą Kościoła nie można było przeprowadzić sekcji zwłok, by poznać anatomię człowieka. Efektem było długo panujące przekonanie, że wnętrzności człowieka mają taki sam układ jak u psa ( hmm, logiczne: najlepszy przyjaciel człowieka, więc pewnie mają coś wspólnego, no nie? ).
The_D
Użytkownik
#21 - Wysłana: 6 Wrz 2007 17:14:26
Nie rozumiem od kiedy to człowiek ma decydować czy jakieś żywe stworzenie ma duszę... zwierzęta jej nie mogą mieć?

To jest zdaje się w Księdze Rodzaju sprecyzowane. Duszę dostał Adam i basta.
Slovaak
Użytkownik
#22 - Wysłana: 6 Wrz 2007 17:20:03 - Edytowany przez: Slovaak
To jest zdaje się w Księdze Rodzaju sprecyzowane. Duszę dostał Adam i basta.

Księgę Rodzaju napisał człowiek. Poza tym to jest w dużej części metafora, w dodatku niedokładna.
orcheotomus
Użytkownik
#23 - Wysłana: 6 Wrz 2007 18:53:09
Choć zajadły ze mnie antyklerykał, nie mogę zgodzić się ze stanowiskiem które przypisuje Kościołowi tylko negatywne "zasługi". Sprawa jest kontrowersyjna, temu chyba nikt nie zaprzeczy, i musi być coś, co będzie w jakiś sposób ograniczać zapędy naukowców. Wyobrażacie sobie do czego mogłoby dochodzić gdyby nikt nie optował za umiarem w kwestii badań nauowych? Ja nie Poza tym wychodze z założenia że postępu i tak nie da się zatrzymać, więc jestem spokojny
The_D
Użytkownik
#24 - Wysłana: 6 Wrz 2007 19:20:45
Księgę Rodzaju napisał człowiek

Człowiek był tylko narzędziem, natchnienie pochodziło od Boga.

Można w to wierzyć albo nie, ale dogmatyka jest dobrze dopracowana i ciężko tam szpile wsadzić.
Seybr
Użytkownik
#25 - Wysłana: 6 Wrz 2007 19:45:50
Można w to wierzyć albo nie, ale dogmatyka jest dobrze dopracowana i ciężko tam szpile wsadzić.

Zdaje się Tobie, wszystko zależy od punktu widzenia.
Slovaak
Użytkownik
#26 - Wysłana: 6 Wrz 2007 21:19:49
Człowiek był tylko narzędziem, natchnienie pochodziło od Boga.

Sęk w tym że to co jest w piśmie to jedno z wielu utworów napisanych w na przestrzeni tamtych czasów. W pewnym momencie wybrano z nich niektóre i uznano za natchnione, kanon ostatecznie uznano w 397 roku!
Q__
Moderator
#27 - Wysłana: 6 Wrz 2007 21:23:17
captain_root

Jaka jest wasza opinia na ten temat: czy z tych eksperymentów wyniknie dla ludzkości coś dobrego ( lek na Alzhimera, przyjazny ludzkości podgatunek ( podgatunki? ) ), czy też za 30 lat będziemy musieli walczyć z odpowiednikiem Khana Nooniena Singha, który będzie miał pysk i stał na dwóch nogach?

Sądzę, że tażda zmiana technolofgczna przynosi i plusy i minusy. Jakie będą ostateczne konsekwencje takich badań, my sie już raczej nie przekonamy...

W kazdym razie przypomina mi sie odcinek "Splicers" z "Batman Beyond"...

The_D

To jest zdaje się w Księdze Rodzaju sprecyzowane. Duszę dostał Adam i basta.

Jeden ksiądz mówił mi kiedyś, że Ksiega Rodzaju mówi w sumie o realcjach ludzi z Bogiem, o ew. duszy ponoć to nie przesądza. (BTW: we Włoszech jest kościół, w którym chrzczą zwierzęta.)

ps. dlaczego o czymkolwiek ostatnio piszemy schodzi nam na religie lub politykę?
captain_root
Użytkownik
#28 - Wysłana: 6 Wrz 2007 21:39:03
Q__

W kazdym razie przypomina mi sie odcinek "Splicers" z "Batman Beyond"...

Oglądałem. Niezły koncept, ale spłaszczony dla potrzeb serialu.
Q__
Moderator
#29 - Wysłana: 6 Wrz 2007 21:45:05
captain_root

Niezły koncept, ale spłaszczony dla potrzeb serialu.

Baardzo spłaszczony, ale co robić... Za to ilustracje garficzna tematu była...

ps. podobny (bo nie ten sam) temat porusza "Pieszczota" Egana (tam mamy tzw. chimerę).
The_D
Użytkownik
#30 - Wysłana: 6 Wrz 2007 21:52:40
Sęk w tym że to co jest w piśmie to jedno z wielu utworów napisanych w na przestrzeni tamtych czasów. W pewnym momencie wybrano z nich niektóre i uznano za natchnione, kanon ostatecznie uznano w 397 roku!

No wiesz, zapewne tych, którzy wybierali inspirował Duch Święty. Z resztą mam w domu książeczkę o dowodach na istnienie Boga (wcisnęli mi kiedyś pewni świadkowie, bynajmniej nie z sądu). Jest tam spory rozdział poświęcony dowodom na to, że księgi Biblijne są objawione. Niestety za cienki jestem historycznie i antropologicznie żeby je zweryfikować albo się jakoś odnieść.
 Strona:  1  2  3  4  »» 
USS Phoenix forum / Różności / Przyszłość: "dziksze" Wojny Eugeniczne?

 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!