USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Różności / Mamy Euro!
 Strona:  ««  1  2  3  4  5  »» 
Autor Wiadomość
Jurgen
Moderator
#31 - Wysłana: 19 Kwi 2007 21:23:47
Chyba jedynym zagrożeniem jest możliwość, że się nie wyrobimy i skompromitujemy.

To jest chyba największy problem. Nie słyszałem, żeby któryś kraj do tej pory nie wyrobił się z organizacją, a u nas to jest możliwe.
Q__
Moderator
#32 - Wysłana: 19 Kwi 2007 22:10:00 - Edytowany przez: Q__
Asceta

ortugalia też nie miała ani autostrad, ani stadionów, ani tak dynamicznego wzrostu gosp. jak Polska a zarobiła prawie 800000 euro

Jeśli tak, to to Euro wygląda na dobry biznes. (A można prosić o dokładne dane?)

The_D

utostrady tak czy inaczej są potrzebne, a stadiony mogą po zakończeniu być wykorzystane na wiele sposobów, np. do organizowania koncertów, imprez itp. A jeżeli zbudują obiekt z wymienną nawierzchnią można z niego zrobić nawet lodowisko.

Szkoda, że musi być superokazja by temat infrastruktury stawał się priorytetem...

Picard

Mim zdaniem troche naiwne jest twierdzenie,ze przez tyle lat nie udalo nam sie zbudowac ani autrostrad, ani pozadnych stadionow a tu nagle, gdy tylko pojawi sie ku temu okazja stana one w ciagu paru lat przed naszymi oczami w pelnej krasie.

Cóż. Widać nasze "Salomony" naleją i z pustego (a prawdę mówiąc chyba jednak te mistrzostwa się nam opłacą)

Jurgen

Nie słyszałem, żeby któryś kraj do tej pory nie wyrobił się z organizacją, a u nas to jest możliwe

Polak potrafi. Ustalimy nowe standardy. (Albo przerzucimy całą robotę na braci zza Buga.)
Karo
Użytkownik
#33 - Wysłana: 20 Kwi 2007 10:45:10
ech ja tam patrzę optymistycznie Polacy to taki naród co to lubi się "zmobilizować" tylko obawiam się że jak już zbudujemy coś na mistrzostwa to następne autostrady i inne takie tam to dopiero z okazji olimpiady powstaną
Q__
Moderator
#34 - Wysłana: 20 Kwi 2007 10:54:07
Karo

Polacy to taki naród co to lubi się "zmobilizować" tylko obawiam się że jak już zbudujemy coś na mistrzostwa to następne autostrady i inne takie tam to dopiero z okazji olimpiady powstaną

Brzmi to prawdopodobnie. Chyba dobrze znasz nasz narodowy charakter...
Delta
Użytkownik
#35 - Wysłana: 20 Kwi 2007 11:33:44 - Edytowany przez: Delta
Karo
Polacy to taki naród co to lubi się "zmobilizować"

Q__
Chyba dobrze znasz nasz narodowy charakter

Byle nie wyszła przy tym jeszcze jedna nasza "narodowa" cecha -mobilizacja gdy już będziemy mieć przysłowiowy nóż na gardle (kiedy będziemy mieli do mistrzostw rok lub półtora a zaległości w przygotowaniach 3 letnie).

Ale może nie będzie tak źle. Największym problemem jest, jak zwykle, nasza biurokracja. Dawno temu byłyby i autostrady, gdyby papierków tyle nie trzeba było przy tym wypełnić i przetrzymywać z byle powodu w urzędach. W tym wypadku przydało by się, by ustawowo nakazać jakieś ekspresowe załatwianie spraw związanych z papierkami dotyczącymi rozbudowy naszej infrastruktury. Na nieco podobnej zasadzie jak funkcjonuje np. przymus sprzedaży gruntów państwu, gdy teren zostanie uznany za strategiczny (i nie chodzi tu tylko o znaczenie militarne). Jeśli bariery biurokratyczne zostaną tu zminimalizowane do rzeczy które są konieczne a nie czepiania się jakiś bzdurnych kruczków prawnych to mamy duże szanse. A, i jeszcze jedno. Nawet jeśli okażemy się krajem, któremu po imprezie nie wyjdzie bilans na plus, to i tak zarobimy, bo zostaną przecież i wszystkie te inwestycje i zarobią ci którzy będą je wykonywać, podobnie jak firmy zajmujące się szeroko pojętą obsługą gości przybyłych z całej Europy. A szaleństwo już się zaczęło na firmach budowlanych notowanych na GPW.
elbereth
Moderator
#36 - Wysłana: 20 Kwi 2007 12:19:32
to euro to największa impreza jaka kiedykolwiek miała miejsce w naszym kraju, choćby z tego powodu wydaje mi się (łudzę się) że przygotowania będą nadzwyczajne i inaczej niż zgodnie z naszym narodowym charakterem ;]
Q__
Moderator
#37 - Wysłana: 20 Kwi 2007 12:42:02
Delta

Nawet jeśli okażemy się krajem, któremu po imprezie nie wyjdzie bilans na plus, to i tak zarobimy, bo zostaną przecież i wszystkie te inwestycje i zarobią ci którzy będą je wykonywać, podobnie jak firmy zajmujące się szeroko pojętą obsługą gości przybyłych z całej Europy. A szaleństwo już się zaczęło na firmach budowlanych notowanych na GPW.

Zapominasz o najważniejszym walorze tej imprezy - promocyjnym. Dziś "dobrze sie sprzedać" to pół sukcesu. Możemy przyciagnąć tym turystów, inwestorów... Zwrócić na siebie oczy świata (no dobra, Unii).
Ale wszystko zależy od tego jak nam to wyjdzie...

elbereth

to euro to największa impreza jaka kiedykolwiek miała miejsce w naszym kraju

Trochę to zresaztą smutne, że nie było większych...
Jurgen
Moderator
#38 - Wysłana: 20 Kwi 2007 14:26:39
Byle nie wyszła przy tym jeszcze jedna nasza "narodowa" cecha -mobilizacja gdy już będziemy mieć przysłowiowy nóż na gardle (kiedy będziemy mieli do mistrzostw rok lub półtora a zaległości w przygotowaniach 3 letnie).

Grecy przed olipmiadą też tak mieli i udało im się wyrobić. Ale oni mają też taki charakter "mobilizacyjny". Tylko jeszcze bardziej niż my.
Asceta
Użytkownik
#39 - Wysłana: 20 Kwi 2007 15:48:46
Jeśli tak, to to Euro wygląda na dobry biznes. (A można prosić o dokładne dane?)

a sorry, nie 80000, a 800000000
Q__
Moderator
#40 - Wysłana: 20 Kwi 2007 16:23:25
Jurgen

Tylko jeszcze bardziej niż my

No jak im się udało to i nam musi.

Asceta

a sorry, nie 80000, a 800000000

Chodziło mi o jakiś link, tabelkę...
Asceta
Użytkownik
#41 - Wysłana: 20 Kwi 2007 18:07:45
Chodziło mi o jakiś link, tabelkę...

dowiedzialem się tego z gazety, ale znalazlem tez w necie : http://www.finanse.wp.pl/kat,72914,wid,8829309,rap ortwiadomosc.html
Q__
Moderator
#42 - Wysłana: 20 Kwi 2007 18:29:39
Asceta

dowiedzialem się tego z gazety, ale znalazlem tez w necie

Dziękuję. I wszystko jasne.
Alex
Użytkownik
#43 - Wysłana: 22 Kwi 2007 09:38:32
wlasnie podano, że na budowe, rozbudowe, modernizację dróg i autostrad potrzeba 100 mld euro; a na budowę stadionów tylko 5 mld euro....

wiec chyba to obrazuje na co sie porwalismy
Seybr
Użytkownik
#44 - Wysłana: 22 Kwi 2007 10:11:07
Alex podniosą podatki i po sprawie inaczej nie mogą. Cześć kasy poleci z UE ;].
The_D
Użytkownik
#45 - Wysłana: 22 Kwi 2007 11:28:44
Kasa to nie wszystko.
Słyszałem np. że stadion w Gdańsku ma stanąć w miejscu zajmowanym obecnie przez ogródki działkowe. Jak można sie domyślać z działkowcami łatwo nie będzie a procedury prawne mogą się ciągnąć kilka lat, których nie mamy
Q__
Moderator
#46 - Wysłana: 22 Kwi 2007 11:45:32
Alex

wiec chyba to obrazuje na co sie porwalismy

Żeby nam tylko znów nie wyszedł "miś na miarę naszych możliwości", bo będzie wstyd na całą Europę.

Seybr

podniosą podatki i po sprawie inaczej nie mogą.

Tak, to idealne panaceum naszych rządów na każdą bolączkę. Jak dotąd nigdy zresztą nie poskutkowało.

The_D

Słyszałem np. że stadion w Gdańsku ma stanąć w miejscu zajmowanym obecnie przez ogródki działkowe. Jak można sie domyślać z działkowcami łatwo nie będzie a procedury prawne mogą się ciągnąć kilka lat, których nie mamy

Przynajmniej będzie się z czego pośmiać...
Jurgen
Moderator
#47 - Wysłana: 22 Kwi 2007 12:59:05
Nie zapominajcie o sponsorach, bo oni tez trochę kasy wyłożyć mogą... Tylko żeby ktoś u nas sensownie o tym pomyślał...
Q__
Moderator
#48 - Wysłana: 22 Kwi 2007 13:38:22
Jurgen

Nie zapominajcie o sponsorach, bo oni tez trochę kasy wyłożyć mogą...

Sponsor wyłoży kasę jeśl;i na tym zyska. (Ale owszem: gdyby przedsięwzięcie uczynić maksymalnie komercyjnym to i sponmsorzy, nie tylko krajowi, by sie znależli i kieszeni podatników nie trzeba by drenować...)
Karo
Użytkownik
#49 - Wysłana: 22 Kwi 2007 14:30:22
sprawa wygląda tak: autostrad, hoteli i stadionów potrzebujemy i tak a ja myślę, że prędzej powstaną przy okazji mistrzostw niż bez okazji co do tego Gdańska to tam jest ponoć sytuacja w miarę niezła bo miasto jest właścicielem większości terenów przeznaczonych pod stadion a ogródki działkowe są po prostu tańsze niż tereny przemysłowe o działkach budowlanych nawet nie chcę myśleć. Teraz albo się władze postarają zrobić coś z procedurami przetargowymi i innymi rzeczami urzędowymi co to się ciągną albo będzie nam wszystkim bardzo nieprzyjemnie
Jurgen
Moderator
#50 - Wysłana: 22 Kwi 2007 14:37:50
Sponsor wyłoży kasę jeśl;i na tym zyska.

No i zazwyczaj zyskuje. Każde mistrzostwa Europy czy świata są tak organizowane.

gdyby przedsięwzięcie uczynić maksymalnie komercyjnym

Ależ część osób chyba nie wie, o czym rozmawia. Mistrzostwa, czy to świata, czy europy to przede wszystkim impreza komercyjna, a dopiero potem sportowa. Dlatego nie obawiam się, czy na niej zarobimy (nie tylko jako kraj, ale jako obywatele, przedsiębiorstwa itp.), tylko czy będziemy mieli kasę, żeby na początek ją zainwestować.
Delta
Użytkownik
#51 - Wysłana: 22 Kwi 2007 15:59:55 - Edytowany przez: Delta
Jurgen
Dlatego nie obawiam się, czy na niej zarobimy (nie tylko jako kraj, ale jako obywatele, przedsiębiorstwa itp.), tylko czy będziemy mieli kasę, żeby na początek ją zainwestować.

Kasa rzecz ważna, ale w tym wypadku nie powinna być tak wielkim problemem jak się wydaje. Przecież np. fundusze na autostrady i tak byłyby przydzielone nawet i bez organizowania mistrzostw. Problemy z ich budową najczęściej wynikały z biurokratycznych powodów. Dodatkowymi pieniędzmi na przygotowania mistrzostw podobno ma nas też uszczęśliwić UE. No i najważniejsza rzecz: nie potrzeba przecież będzie całej sumy naraz. Wystarczy, że transze będą w terminie wpływać na konta wykonawców, producentów materiałów itp. To zapewni ciągłość wykonywania zaplanowanych robót. Jeśli prawdziwe są obliczenia, że przygotowania do Euro 2012 dadzą naszej gospodarce dodatkowy 1 % wzrostu gospodarczego rocznie to może się okazać, że brakujące pieniądze znajdą się na czas. Wszystko zależy od jednego podstawowego czynnika -sprawnej organizacji i konsekwentnego trzymania się wytyczonego celu, a to jak dotąd było naszą najsłabszą stroną.

Edycja:
Wydaje mi się, że jest jeszcze jedna dość niemiła rzecz, która będzie także i nas dotyczyć: organizacja mistrzostw przyniesie nam silny wzrost inflacji.
Q__
Moderator
#52 - Wysłana: 22 Kwi 2007 16:00:26 - Edytowany przez: Q__
Karo

sprawa wygląda tak: autostrad, hoteli i stadionów potrzebujemy i tak a ja myślę, że prędzej powstaną przy okazji mistrzostw niż bez okazji

A to racja. Czasem potrzeba "noża na gardle" by dać z siebie wszystko.

Jurgen

Ależ część osób chyba nie wie, o czym rozmawia

Wiem o czym rozmawiam chodzi mi tylko o to, że skoro jesteśmy biednym państwempowinniśmy maksymalnie "nadąć" marketingową stronę przedsięwzięcia a może zamiast pieniędzy podatników będziemy inwestować kasę sponsorów.

Delta

sprawnej organizacji i konsekwentnego trzymania się wytyczonego celu, a to jak dotąd było naszą najsłabszą stroną.

to w dużej mierze wynika z tego, że osobym mające "z urezędu" nadzorować inwestycje cześto przymykają oko na niedbalstow zaprzyjażnionych wykonawców.
Alex
Użytkownik
#53 - Wysłana: 22 Kwi 2007 16:14:15
Seybr
Cześć kasy poleci z UE


wg informacji TVN24 mamy dostac 37mld euro z UE a z naszego 'pozal sie boze' budzetu tylko 2 mld sie znalazly
Darnok
Użytkownik
#54 - Wysłana: 22 Kwi 2007 16:43:26
a wydatki to 130mld euro
Q__
Moderator
#55 - Wysłana: 22 Kwi 2007 17:04:09 - Edytowany przez: Q__
Alex

wg informacji TVN24 mamy dostac 37mld euro z UE a z naszego 'pozal sie boze' budzetu tylko 2 mld sie znalazly

No czyli, że se za unijne Euro Euro 2012 urządzimy. (Tylko skąd pozostałę mld. o których mówi Darnok weźmiemy?)
Jurgen
Moderator
#56 - Wysłana: 22 Kwi 2007 19:27:05 - Edytowany przez: Jurgen
Wszystko zależy od jednego podstawowego czynnika -sprawnej organizacji i konsekwentnego trzymania się wytyczonego celu, a to jak dotąd było naszą najsłabszą stroną.

NIestety tak.

chodzi mi tylko o to, że skoro jesteśmy biednym państwempowinniśmy maksymalnie "nadąć" marketingową stronę przedsięwzięcia a może zamiast pieniędzy podatników będziemy inwestować kasę sponsorów.

No i tak się to na całym śiwecie robi. Po co
inwestować swoje pieniądze, jak można pieniądze sponsorów. A tych jest jak zawsze w tym biznesie sporo - choćby Coca Cola, Adidas, Continental...

Tylko skąd pozostałę mld. o których mówi Darnok weźmiemy?

No własnie od sponsorów.

Edit: Przecież nawet bogate kluby i miasta nie budują stadionów za swoje (albo tylko za swoje pieniądze). Niby dlaczego stadion Bayernu nazwya się Allianz Arena?
Q__
Moderator
#57 - Wysłana: 22 Kwi 2007 20:24:05
Jurgen

A tych jest jak zawsze w tym biznesie sporo - choćby Coca Cola, Adidas, Continental...

That's right, jak uderzać po kazsę to do najlepszych, mają jej najwiecej.

No własnie od sponsorów.

A co innego proponuję?
The_D
Użytkownik
#58 - Wysłana: 22 Kwi 2007 23:51:43
Jeszcze jeden aspekt. Z czterech "flagowych" stadionów: Gdańska, Warszawy, Wrocławia i Poznania tylko na ostatnim coś się dzieje. I choć przebudowa trwa od kilku lat (trybuna po trybunie) to termin zakończenia planowany jest na 2010. Zastanawiam sie jak to wyjdzie z innymi, które sa dopiero w fazie koncepcyjnej.
elbereth
Moderator
#59 - Wysłana: 23 Kwi 2007 00:27:26 - Edytowany przez: elbereth
fakt stadion w poznaniu przy bułgarskiej niby remontują ale wydaje mi się że nawet po zakonczonej całkowitej przeróbce nie będzie on należał do czołówki europejskich stadionów...(za dużo wymagam?)
ale lepszy rydz niż nic ;]
tak
i
tak
ma to wygladać
a tak (link do stroni z masą fotek)wygląda teraz.


EDIT:
alternatywny projekt jednego z poznaniaków i tu uwzględniający to co już zbudowano


PS.
Baltic Arena Gdańsk
Q__
Moderator
#60 - Wysłana: 23 Kwi 2007 00:48:52
The_D

Zastanawiam sie jak to wyjdzie z innymi, które sa dopiero w fazie koncepcyjnej.

Czas pokaże.

elbereth

nawet po zakonczonej całkowitej przeróbce nie będzie on należał do czołówki europejskich stadionów..

W europejskiej czołówce to my raczej długo nie będziemy, i to w większości dziedzin. Niech chociaż przeciętny europejski poziom zyska (i nie tylko ten stadion).
 Strona:  ««  1  2  3  4  5  »» 
USS Phoenix forum / Różności / Mamy Euro!

 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!