USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Różności / Kogo jeszcze obchodzi PROGRAM KOSMICZNY?
 Strona:  ««  1  2  3  4  5  ...  79  80  81  82  83  »» 
Autor Wiadomość
Q__
Moderator
#31 - Wysłana: 7 Lip 2006 11:26:26 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Anonim

Być może dlatego przyszłość pokazywana w ST jest cokolwiek socjalistyczna...

A skoro o socjaliźmie mowa: są tacy, którzy żałują upadku ZSRR (i to bynajmniej nie z sympatii do owego mocarstwa), uważając, że dwubiegunowy układ sił wymuszał by ostrą rywalizację w podboju Kosmosu, co na dłuższą metę było by z korzyścią dla Ludzkości...
Anonim
Anonimowy
#32 - Wysłana: 7 Lip 2006 14:47:23
Odpowiedz 
Być może dlatego przyszłość pokazywana w ST jest cokolwiek socjalistyczna.

nie zauwazylem w treku socjalizmu, raczej ameryaknizm
Q__
Moderator
#33 - Wysłana: 7 Lip 2006 14:50:50
Odpowiedz 
Anonim

Amerykanizm ideologiczny, ale ekonomii kapitalistyczną nie nazwiesz...
Anonim
Anonimowy
#34 - Wysłana: 7 Lip 2006 14:54:58
Odpowiedz 
Amerykanizm ideologiczny, ale ekonomii kapitalistyczną nie nazwiesz...

a no tak : ludzie pracuja za darmo nie maja wlasnosci bo wszystko dostają za darmo no tak!! wlasnie o to chodzilo tworcom socjalizmu ale z realizacją tego przez stalina socjalizmem bym nie nazwał
Q__
Moderator
#35 - Wysłana: 7 Lip 2006 15:40:19
Odpowiedz 
Anonim

Prosze, oto tekst o socjalistycznych wątkach w ST:
http://www.myleftwing.com/showDiary.do?diaryId=354

Ale ogólnie wróćmy do tematu realnych lotów kosmicznych, bo o nich jest ten topic...
Emil05
Użytkownik
#36 - Wysłana: 7 Lip 2006 15:56:51
Odpowiedz 
Socjalizm nienajelepiej nam sie kojarzy z wiadomych względów, ale to co zaserwował Stalin to parodia socjalizmu, jak pokazuje trek to nie jest wcale zły system, tylko zeby był taki jak nalezy trzeba go odpowiednio sprawnie wprowadzic w zycie. Ja sam bylem za kapitalizmem, ale odkryłem ze nie jest on taki dobry jak sie wydaje, tak jak wspomniaj Anonim( z tą blokada w rozwoju lotów kosmicznych)
Q__
Moderator
#37 - Wysłana: 7 Lip 2006 16:29:25
Odpowiedz 
Emil05

Założyłem link o systemach społecznych jakiś czas temu... Bardziej ciekaw jestem Twojej opinii o badaniach Kosmosu .
Alek Roj
Użytkownik
#38 - Wysłana: 7 Lip 2006 17:54:36 - Edytowany przez: Alek Roj
Odpowiedz 
Q__

są tacy, którzy żałują upadku ZSRR (...), uważając, że dwubiegunowy układ sił wymuszał by ostrą rywalizację w podboju Kosmosu, co na dłuższą metę było by z korzyścią dla Ludzkości...

"Wyścig kosmiczny" rzeczywiście przyspieszył tak dotarcie na orbitę, jak i na Księżyc... ale jednocześnie zapędził program kosmiczny w ślepą uliczkę. Bo spowodował, że cel osiągano środkami najszybszymi, a nie zawsze najefektywniejszymi - raczej drogimi i mało bezpiecznymi. Chodziło - jak pisałem wyżej - raczej o sukces typu sportowego.
To zmieniało się stopniowo, odkąd okazało się, że kosmos może być wykorzystywany w celach militarnych. Ale ta konstatacja z kolei powstrzymała "wyścig na Marsa", a może nawet zawróciła nas z Księżyca? Nie da się przecież ukryć, że tak Księżyc, jak i - tym bardziej - Mars niespecjalnie nadają się na stanowiska ogniowe. Tak więc obie strony skupiły się na lotach orbitalnych.
Myślę, że bez "presji czasu" mogłoby dojść do rozwoju bardziej efektywnych technik podboju kosmosu. Może o kilkanaście lat wcześniej rozwój poszedłby w kierunku statków wielokrotnego użytku? Protoplasta był już gotów - mowa o X-15, który w 1959 r. dotarł właściwie do progu kosmosu! Gdyby jakiś "X-16" lub "X-17" w - powiedzmy - 1963 r. (a niechby i 1965!) wszedł na orbitę, byłby to pierwszy, malutki bo malutki, prom kosmiczny. Startujący bez drogiej (i jednorazowej!) rakiety nośnej - spod skrzydła odrzutowego bombowca! - i lądujący jak szybowiec. Jak dziś wyglądałaby astronautyka - trudno sobie wyobrazić.

I jeszcze słówko na temat promów kosmicznych: wydaje mi się, że najgłupszym pomysłem przy ich projektowaniu było użycie ceramicznej osłony cieplnej. Jest tyleż odporna termicznie, co... nieodporna mechanicznie. Zastosowanie pancerza z bardziej sprężystego materiału nie ocaliłoby może Challengera, ale uratowałoby Columbię.

przyszłość pokazywana w ST jest cokolwiek socjalistyczna...

Powiedziałbym inaczej: Rzeczywistość ST to realia "gospodarki nadmiaru" - każdy może mieć wszystko w dowolnej ilości (replikatory!), zatem nikt nie przejmuje się zaspokojeniem materialnych potrzeb życiowych. Ale brat Piccarda jest właścicielem wielkiej winnicy... a zatem socjalizm sensu stricto to nie jest. To jakiś "nasycony kapitalizm", który przekształcił się w coś, na co nie mamy jeszcze nazwy.
Emil05
Użytkownik
#39 - Wysłana: 7 Lip 2006 20:09:06
Odpowiedz 
Ale brat Piccarda jest właścicielem wielkiej winnicy... a zatem socjalizm sensu stricto to nie jest. To jakiś "nasycony kapitalizm", który przekształcił się w coś, na co nie mamy jeszcze nazwy.


no i co z tego? w socjalizmie tez mozna bylo prowadzic dzialalnosc gospodarczą
Jo_anka
Użytkownik
#40 - Wysłana: 7 Lip 2006 21:52:21 - Edytowany przez: Jo_anka
Odpowiedz 
no i co z tego? w socjalizmie tez mozna bylo prowadzic dzialalnosc gospodarcza

Emil05,

Glownie tylko w Polsce! W innych 'Demoludach' nie bylo takiej mozliwosci [Jugoslawia i Wegry to odmienne przypadki, jak rowniez okres upadku komunizmu].

Wracajac do wlasnosci w ST - ojciec Sisko ma restauracje w Nowym Orleanie, we Voyager'ze wystepuje potentat 'produkcji holograficznej' (sezon 7 odcinek Author, author), z ktorym Doktor procesuje sie o prawa do swojego 'arcydziela'.

Aha, naprawili teleskop Hubbla...
Q__
Moderator
#41 - Wysłana: 7 Lip 2006 22:34:14 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
brat Piccarda jest właścicielem wielkiej winnicy...
ojciec Sisko ma restauracje w Nowym Orleanie


Tak, jeden wyrabia wiba, drugi karmi ludzi jedzeniem... Lecz czy robią to dla zysku? Pieniędzy nie ma... Dobra potrzebne do życia produkują replikatory,,, Robią to bo lubią. Drugi z Picardów lubi produkcję wina, Sisco senor lubi karmić ludzi... Nie robią tego dla zysku. To nie kapitalizm...

we Voyager'ze wystepuje potentat 'produkcji holograficznej' (sezon 7 odcinek Author, author), z ktorym Doktor procesuje sie o prawa do swojego 'arcydziela'.

O sądownie stwierdzone prawa do sławy, może o swobodę decydowania o dystybucji dzieła lub zmian w nim... Niewątpliwie jednak nie o zyski sprzedaźy...

Jo_anka

Aha, naprawili teleskop Hubbla...

Doskonała wiadomość Znów będziemy widzieć dalekie gwiazdy...
Alek Roj
Użytkownik
#42 - Wysłana: 8 Lip 2006 12:04:04 - Edytowany przez: Alek Roj
Odpowiedz 
A propos tematu, a raczej obu tematów - przypomina mi się powieść Czesława Chruszczewskiego "Fenomen kosmosu".
Punkt wyjścia - to przyszłe społeczeństwo powszechnego dobrobytu. Ale w tym społeczeństwie zaczynają się problemy: zastój techniczny, rozmaite patologie... No i rządzący postanawiają, że jako remedium zaaplikują ludzkości wysyłanie wypraw w daleki kosmos. Po co? Żeby dać ludzkości pozytywny cel, a także stworzyć nowych bohaterów, idoli... Żeby wyrwać świat ze stagnacji, skłonić młodzież do doskonalenia siebie etc.
W podróż wyrusza pierwsza taka wyprawa. W podróż - dodajmy - bardzo trekową. Mają nawet na pokładzie coś w rodzaju holodeku...
Q__
Moderator
#43 - Wysłana: 8 Lip 2006 12:11:32 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Alek Roj

Jak samo pseudo wskazuje, jesteś miłośnikiem starej polskiej SF. Mama wiec nadzieję, że ten esej Cię zainteresuje:
http://72.14.221.104/search?q=cache:hNU13vjhDKUJ:w ww.ecriture.com.pl/articles/11/11.pdf+fenomen+kosm osu&hl=pl&gl=pl&ct=clnk&cd=37

A tu jeszcze jeden krótki opis "Fenomenu..." (gorszy zresztą od Twojego) dla tych, którzy nie czytali:
http://www.swmarek.qs.pl/ksiazki/book/feno_ko.htm
dan
Anonimowy
#44 - Wysłana: 8 Lip 2006 12:38:10
Odpowiedz 
Zjednoczona planeta osiągnęłaby więcej i szybciej , ale wiele
wskazuje na to , że jeszcze długo poczekamy na gwiezdną flotę
czy federacje planet. Wysiłek tak licznego narodu jak Amerykanie i wysiłek takiej potęgii jak USA to niestety za mało.
Gdyby tak połaczyć Europejską Agencje Kosmiczną , Nasa , Rosjan i Chińczyków program poznania kosmosu nabrałby tempa. A tak pozostaje nam mażyć ...
Q__
Moderator
#45 - Wysłana: 8 Lip 2006 12:43:36
Odpowiedz 
Z naszej rozmowy wyciągam wniosek, że marzenia o podboju Kosmosu nastawiają ludzi bardziej pokojowo, bo zaczynają oni myśleć w sensowniejszej, bardziej globalnej (i "ponadglobalnej", bo kosmicznej) skali...
Picard
Użytkownik
#46 - Wysłana: 8 Lip 2006 13:04:20 - Edytowany przez: Picard
Odpowiedz 
Dalsza dyskusje na temat ustroju ekonomicznego Federacji radze przenieść tutaj:

http://www.startrek.pl/forum/index.php?action=vthr ead&forum=8&topic=1139

Zajrzyjcie, na prawde warto!
dan
Anonimowy
#47 - Wysłana: 8 Lip 2006 13:05:07
Odpowiedz 
Może zjednoczenie całej Europy to początek zjednoczenia całego globu. Szkoda , że politycy europejscy są tak krótkowzroczni. Europa nie musi być jak wielonarodowe państwo gdzie poszczególne nacje tracą prawo do samostanowienia o sobie kosztem niespełnionych idei. Możemy
stworzyć unie personalną. Wspłólny ośrodek władzy ( PU ) ,
wojsko i prawo. Oddzielny budżet , szkolnictwo czy kultura.
Do stworzenia potęgi nie potrzebujemy ani globalizacji ani grupy
G-8 nie liczącej się z nikim.
Q__
Moderator
#48 - Wysłana: 8 Lip 2006 17:04:56
Odpowiedz 
Picard

My tu dyskutujemy o ekonomii, ale nie Federacji, a wzajemnych związkach ziemskiej ekonomii i polityki z podbojem Kosmosu...

dan

Masz dużo racji..Globalizacja TAK (nie możemy wciąż być skłóconymi państewkami), ale w jakim kształcie? - oto jest pytanie...
Q__
Moderator
#49 - Wysłana: 8 Lip 2006 17:07:09
Odpowiedz 
A oto nasi bohaterowie - załoga promu Discovery na czas aktualnej misjii:

(niestety na fotce doskonale widać, że sam wahadłowiec to już sypiący się rzęch)
Emil05
Użytkownik
#50 - Wysłana: 8 Lip 2006 17:36:03
Odpowiedz 
Glownie tylko w Polsce! W innych 'Demoludach' nie bylo takiej mozliwosci [Jugoslawia i Wegry to odmienne przypadki, jak rowniez okres upadku komunizmu].


nie mowie o komunizmie(przeciwienstwo-demokracja) tylko o socjalizmie(przeciwienstwo-kapitalizm), ktorego i tak nie wprowadzono w zycie jak powinno, socjalizm nie zaklada zaszczuwania narodu, osadzania w więzianiach, zesłan na sybir, cenzury i wysyłania do więzień
Jo_anka
Użytkownik
#51 - Wysłana: 9 Lip 2006 01:20:39
Odpowiedz 
Emil05,

Najblizsze socjalizmu byly kraje zachodnioeuropejskie, gdzie byla prowadzona polityka 'panstwa opiekunczego'.
Q__
Moderator
#52 - Wysłana: 9 Lip 2006 03:28:50
Odpowiedz 
Jo_anka

A to akurat jest prawda... Zresztą niejaki Marx twierdził, że socjalizm w naturalny sposób nastanie (z tym, że zakładał on, że w drodze rewolucji) w "rozwiniętych krajach kapitalistycznych"... Rosja nigdy nie mieściła się w tej definicji...
Jo_anka
Użytkownik
#53 - Wysłana: 9 Lip 2006 11:45:35
Odpowiedz 
Fakt!
Dan
Anonimowy
#54 - Wysłana: 9 Lip 2006 12:26:16
Odpowiedz 
Pomówmy lepiej o programie kosmicznym. Obecny zakłada serie testów związanych z ratowaniem takiego truposza jakim jest prom który poleciał w kosmos. Testy mogą pomóc , ale jednocześnie dowodzą , że program kosmiczny stoi w miejscu , a technologia z nim związana się nie rozwija. Wydaje się więc mało realne byśmy w najbliższym czasie doczekali się unowocześnienia promu lub zastosowania lepszych rozwiązań przy budowie nowych statków kosmicznych. To oczywiście ogólne spostrzerzenia.
Q__
Moderator
#55 - Wysłana: 9 Lip 2006 15:56:04 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Dan

Masz niestety rację... Oparty na promach program kosmiczny wydaje mi sie od dawna reanimacją trupów... Dużo bardziej niż przydługie (i w sumie uzasadnione) utrzymywanie na orbicie stacji Mir...

A z drugiej strony wiem, że już w czasach Reagana pracowno nad dość fikuśną (i nadajacą się w większym stopniu do celów wojskowych) konstrukcją o nazwie "Shuttle 2". Pracowano i niestety nie powstała...

Z innej beczki: najlepszym kompendium wiedzy o wahadłowcach jest ksiażka Jacka Nowickiego i Krzysztofa Zięciny "Samoloty kosmiczne" (bywa do nabycia w necie).
Emil05
Użytkownik
#56 - Wysłana: 9 Lip 2006 16:31:26
Odpowiedz 
Pomówmy lepiej o programie kosmicznym. Obecny zakłada serie testów związanych z ratowaniem takiego truposza jakim jest prom który poleciał w kosmos. Testy mogą pomóc , ale jednocześnie dowodzą , że program kosmiczny stoi w miejscu , a technologia z nim związana się nie rozwija. Wydaje się więc mało realne byśmy w najbliższym czasie doczekali się unowocześnienia promu lub zastosowania lepszych rozwiązań przy budowie nowych statków kosmicznych. To oczywiście ogólne spostrzerzenia.

są juz projekty nowych pojazdów, ktore startowałyby i lądaowały jak zwykly samlot, mających zastapic promy
Q__
Moderator
#57 - Wysłana: 9 Lip 2006 17:09:30 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Emil05

są juz projekty nowych pojazdów, ktore startowałyby i lądaowały jak zwykly samlot, mających zastapic promy

To oczywiście świetna wiadomośc... Z entuzjazmem poczekam jednak na realizację... I proszę o jakiś link do tych projektów...

Póki co projekt X-30 (z którym wiązano duże nadzieje)
http://en.wikipedia.org/wiki/Rockwell_X-30
został wycofany, zaś NASA skupia sie na statkach raczej w stylu programu Apollo zwanych roboczo CEV:
http://en.wikipedia.org/wiki/Crew_exploration_vehi cle
co nie zmienia faktu, że mamy nowy projekt samolotu kosmicznego X-37:

http://en.wikipedia.org/wiki/X-37
Q__
Moderator
#58 - Wysłana: 9 Lip 2006 17:24:53 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Trochę linków:

Dobry link o wahadłowcach:
http://www.astronautix.com/lvfam/shuttle.htm
i ich wcześniejszych projektach:
http://www.astronautix.com/lvfam/shuosals.htm

Projekty statku NASA przeznaczonego do lotów międzyplanetarnych:
http://www.nasa.gov/mission_pages/exploration/spac ecraft/work_assign.html

O X-37:
http://www.nasa.gov/centers/marshall/news/backgrou nd/facts/x37facts2.html

A tu można sobie oglądać misję Discovery na żywo:
http://www.nasa.gov/externalflash/sts-121_front/in dex.html
Jurgen
Moderator
#59 - Wysłana: 9 Lip 2006 18:21:46
Odpowiedz 
Pamiętam też o europejskim projekcie "Hermes". Drzewiej było o nim głośno, ale od jakiegoś czasu nic nie słychać.
Anonim
Anonimowy
#60 - Wysłana: 9 Lip 2006 18:33:26
Odpowiedz 
To oczywiście świetna wiadomośc... Z entuzjazmem poczekam jednak na realizację... I proszę o jakiś link do tych projektów...

CZY TO SARKAZM?
 Strona:  ««  1  2  3  4  5  ...  79  80  81  82  83  »» 
USS Phoenix forum / Różności / Kogo jeszcze obchodzi PROGRAM KOSMICZNY?

Twoja wypowiedź
Styl pogrubiony  Styl pochylony  Obraz Łącza  URL Łącza  :) ;) :-p :-( Więcej emotikon...  Wyłącz emotikony

» Login  » Hasło 
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!