USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Różności / II wojna światowa- teraz
 Strona:  ««  1  2  3  4  »» 
Autor Wiadomość
Q__
Moderator
#61 - Wysłana: 26 Cze 2006 17:13:54 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Zatem kontynuujmy temat Picarda... (Kapitanie co myśmy Ci z topicu zrobili...) Stanęło na tym, czy Hitler mając broń atomową zdecydowałby się jej użyć... I co by zrobili alianci zachodni. Pamiętajmy przy tym, że Hiroshima i Nagaski nie miały miejsca, a ustroje większości państw, jak to przed wojną było są cokolwiek, albo całkiem, militarystyczne...
szwagier
Użytkownik
#62 - Wysłana: 26 Cze 2006 17:20:59
Odpowiedz 
Co by było dziś? Z jednej strony Europa pod kontrolą nazistów, jakieś wielkie imperium a z drugiej strony dalej istniejący Zwiazek Radziecki? Jeśli założyć że nazisci nie dali podbić ZSRR. Z drugiej strony bunty poszczególnych narodów o wolność i demokrację (to wkońcu Europa i było tak nie raz). No i byłaby jeszcze Ameryka, oraz Azja (pod wpływem ZSRR?). To wygląda jak początek Terran Empire
Q__
Moderator
#63 - Wysłana: 26 Cze 2006 18:01:00 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
szwagier

Azja (pod wpływem ZSRR?)

Nie zapominajmy o potędze Cesarstwa Japońskiego, które było w stanie podbić Chiny, a wcześniej, w latach I WŚ, skutecznie walczyło z Rosją...
Równie dobrze więc Azja mogłaby być japońska, lub rozdarta na dwie strefy wpływów...

Zapominamy też o jednym z największych mocarstw czasów II WS - Wielkiej Brytanii i jej rozsianych po całym globie koloniach i protektoratach.

I ostatnie pytanie, do samego Picarda, czy armie owych "alternatywnych" państw posiadają armie tak silne jak przed wojną (w "przeliczeniu" na dzisiejsze realia) czy takie jak obecie, bo to istotna różnica... Np. wydaje mi się, że sanacyjna Polska gdyby istniała do dziś dnia posiadałaby (z racji mocarstwowych ambicji) broń atomową...
szwagier
Użytkownik
#64 - Wysłana: 26 Cze 2006 18:07:15
Odpowiedz 
Nie zapominajmy o potędze Cesarstwa Japońskiego, które było w stanie podbić Chiny, a wcześniej, w latach IWŚ, skutecznie walczyło z Rosją...

Jeśliby nie było w sujuszu z nazistami, czyli może jako jeden organizm.
Q__
Moderator
#65 - Wysłana: 26 Cze 2006 18:18:18
Odpowiedz 
Jeśliby nie było w sujuszu z nazistami

Oto kolejne istotne pytanie: czy przy takiej historii alternatywnej układ sojuszy byłby taki sam jak w naszej rzeczywistości?
szwagier
Użytkownik
#66 - Wysłana: 26 Cze 2006 19:20:46
Odpowiedz 
Z początku tak ale po latach niewiadomo. Jeśli byłby układ to pewnie by doszło do walki o stołki kto ma mieć wiecej władzy a wtedy nie wiadomo..
pj26
Użytkownik
#67 - Wysłana: 1 Lip 2006 18:52:23
Odpowiedz 
Temat już trochę nieaktualny ale czytając go nie mogłem się powstrzymać by nie odnieść się do powieści Toma Clancy-ego "Red storm" polecam wszystkim. Podobnie jak w niej, dzisiejszy konflikt zbrojny na dużą skalę prowadzony był by z użyciem broni konwencjonalnej. Pomijając scenarjusz zapoczątkowania konfliktu przez jakiegoś fanatyka, warjata itp. żadna z liczących się dziś potęg militarnych nie użyła by broni atomowej na początku konfliktu. Równie dobrze mogli by odpalić głowice nad własnym terytorjum. Myślę że zakończyło by się to albo pokonaniem słabszego przeciwnika, albo dojściem do jakiegoś kompromisu.
Nierealnym jest scenarjusz całkowitego rozgromienia przeciwnika (Aljanci-państwa Osi w II wojnie św.) z powodu posiadania broni atomowej przez główne strony konfliktu. Dzisiaj ani USA ani Rosja może też Chiny chyba nie pozwoliły by sobie na całkowitą klęskę. Przegrywając na całym froncie użyli by broni atomowej. Myślę że wygrywający, w pewnym momencie "wyciągneli by rękę" do pokonanych by powstrzymać konflikt na jak najbardziej "swoich" warunkach.
Q__
Moderator
#68 - Wysłana: 1 Lip 2006 19:20:56 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
odnieść się do powieści Toma Clancy-ego "Red storm"

Są jeszcze dwie dobre (choć straaasznie grube) powieści na podobny temat, napisał je wpółpracownik Clancy'ego (przy pisaniu "Red Storm" właśnie), były oficer US Navy i analityk wywiadu Marynarki oraz autor gry komputerowaj "Harpoon" Larry Bond. Noszą one tytuły "Kocioł" (rozpad Unii Europejskiej przyczyną wojny, wyeksponowane wątki polskie) i "Wir" (konflikt zaczyna się od Afryki, więc jakby nas mniej interesuje).

Link o Larrym Bondzie:
http://en.wikipedia.org/wiki/Larry_Bond
link do oficjalnej strony najnowszej gry L. Bonda:
http://www.worldinconflict.com/
i link o "Red Storm":
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Storm_Rising
Emil05
Użytkownik
#69 - Wysłana: 1 Lip 2006 19:52:14
Odpowiedz 
wg. mnie uzycie broni atomowej to zdecydowanie sie na koniec swiata
Q__
Moderator
#70 - Wysłana: 1 Lip 2006 20:02:43
Odpowiedz 
wg. mnie uzycie broni atomowej to zdecydowanie sie na koniec swiata

Może nie świata, ale na pewno ludzkiej cywilizacji (pamiętacie film "Nazajutrz", książkę, film i miniserial "Ostatni brzeg" oraz powieść i film "Doktor Strangelove"?). Wydaje mi się, że trochę nie doceniamy zdolności życia jako takiego do przetrwania i adaptacji... Z bronią atomową to byłoby jak z meteorem o którym wspominał Seybr w stosownym topicu - zagłada ludzi, szansa dla innych form życia. Np. takich:
http://www.thefutureiswild.com/flash/index.html

(Zresztą wynik wojny atomowej i wynik upadku asteroidu byłby podobny - nuklearna zima.)
Anonim
Anonimowy
#71 - Wysłana: 1 Lip 2006 21:55:36
Odpowiedz 
czy bron atomowa ta ktora obecnie jest na ziemi nie jest w stanie zniszczyc planety?
Q__
Moderator
#72 - Wysłana: 1 Lip 2006 22:26:26
Odpowiedz 
czy bron atomowa ta ktora obecnie jest na ziemi nie jest w stanie zniszczyc planety?

I tu przyda się któryś z naszych militarystów... Oni z pewnością to wiedzą...
Jurgen
Moderator
#73 - Wysłana: 2 Lip 2006 09:57:35
Odpowiedz 
Nie wiem, czy przy pomocy broni nuklearnej jesteśmy w stanie zniszczyć Ziemię (wydaje mi się, że na to to za malutcy jesteśmy), ale podobno możemy (przy obecnym arsenale) zniszczyć życie na Ziemii 20 razy (tzw. overkill factor, jeżeli dobrze pamiętam).
Seybr
Użytkownik
#74 - Wysłana: 2 Lip 2006 12:59:11
Odpowiedz 
Zniszczyc planete, a zycie to co innego. z histori ziemi wiemy, ze zycie jest nie przywidywalne. Matka natura to delikatna, a zarazem mocna sila.
Q__
Moderator
#75 - Wysłana: 5 Mar 2008 22:40:32 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Było TU swego czasu głośno o Żydach, więc wrzucę to tu...
http://www.pardon.pl/artykul/4170/sensacja_sydzi_s fazszowali_historiz_a_izrael_to_oszustwo

Ciekawe czy to prawda...

(Byle tylko wiadome demony się nie obudziły...)
Darnok
Użytkownik
#76 - Wysłana: 5 Mar 2008 22:42:18
Odpowiedz 
Wiecie, faszyści znowu bez pośpiechu zdobywają elektorat- niemcy dalej są zagrożeniem...
Q__
Moderator
#77 - Wysłana: 5 Mar 2008 22:44:41
Odpowiedz 
Darnok

Wiecie, faszyści znowu bez pośpiechu zdobywają elektorat

Była o tym mowa... :]]
Darnok
Użytkownik
#78 - Wysłana: 5 Mar 2008 22:47:23
Odpowiedz 
Nie wiem, muszę się przyznać, nie czytałem wątku (już widzę lecące kamienie). W każdym bądź razie Ameryka za przeproszeniem "dała dupy" w tej sprawie, teraz mają więcej łysych, niż Polska! :O
Delta
Użytkownik
#79 - Wysłana: 5 Mar 2008 22:58:14
Odpowiedz 
Q__
Ciekawe czy to prawda...

Też jestem ciekaw, tym bardziej, że przecież mówi o tym obywatel Izraela. Coś musi być na rzeczy, nawet jeśli jego wnioski na podstawie faktów historycznych szły by zbyt daleko. A na dzień dzisiejszy to tylko patrzeć jak dostanie zaproszenie na odczyty do Teheranu.
Q__
Moderator
#80 - Wysłana: 5 Mar 2008 23:09:24 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Delta

A na dzień dzisiejszy to tylko patrzeć jak dostanie zaproszenie na odczyty do Teheranu.

Bo tam gdzie wchodzi w grę polityka nie prawda sie liczy, a pożytek jaki można ew. z niej zrobić... :]

ps. dodatkowe materiały:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Sefardyjczycy
http://pl.wikipedia.org/wiki/Aszkenazyjczycy
http://pl.wikipedia.org/wiki/Berberowie
http://pl.wikipedia.org/wiki/Chazarowie
Q__
Moderator
#81 - Wysłana: 9 Mar 2008 05:51:45
Odpowiedz 
Delta
Użytkownik
#82 - Wysłana: 9 Mar 2008 16:33:22
Odpowiedz 
Q__
Sposób na neonazistów?

Jak to kiedyś mawiano: "sztuką, sztuką Niemca tłuką".
Q__
Moderator
#83 - Wysłana: 9 Mar 2008 18:04:32
Odpowiedz 
Delta

"sztuką, sztuką Niemca tłuką".

Tu sami Niemcy usiłują "tłuc" innych Niemców. (Co tylko dobrze o nich świadczy.)
Delta
Użytkownik
#84 - Wysłana: 9 Mar 2008 18:40:46
Odpowiedz 
Q__
Tu sami Niemcy usiłują "tłuc" innych Niemców.(

I do tego w okrutny sposób.

Co tylko dobrze o nich świadczy.

Jak najbardziej.
Q__
Moderator
#85 - Wysłana: 9 Mar 2008 18:56:28
Odpowiedz 
Delta

I do tego w okrutny sposób.

Raczej logiczny.

Jak najbardziej.

Q__
Moderator
#86 - Wysłana: 5 Lip 2008 09:31:46
Odpowiedz 
Hitler - dowcipniś wynalazcą popularnych do dzis kawałów:
http://www.pardon.pl/artykul/5393/hitler_byl_jajca rzem_niestety_ma_nasladowcow
Eviva
Użytkownik
#87 - Wysłana: 5 Lip 2008 10:23:31
Odpowiedz 
Q__

Przypominam, że ten temat raczej nie jest śmieszny - choć do moich ulubionych komedii należy "Giuseppe w Warszawie".
Q__
Moderator
#88 - Wysłana: 5 Lip 2008 11:03:31 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Eviva

Przypominam, że ten temat raczej nie jest śmieszny - choć do moich ulubionych komedii należy "Giuseppe w Warszawie".

Moja powyższa uwaga o Hitlerze była sarkastyczna droga Evivo
FederacyjneMSZ
Użytkownik
#89 - Wysłana: 5 Lip 2008 16:02:52
Odpowiedz 
Q__

Sposób na neonazistów?

przepraszam, czemu niemców tylko utożsamiami z nazizmem, przecież Niemcy to kolebka socjalizmu ( i innego lewactwa). Powstała tam pierwsza partia socjalistyczna , dziadek Marks I Engels działali też w Deutschland
Q__
Moderator
#90 - Wysłana: 5 Lip 2008 16:11:29
Odpowiedz 
FederacyjneMSZ

przepraszam, czemu niemców tylko utożsamiami z nazizmem

Ależ to był niemiecki sposób na neonazizm co jasno sugeruje, że są tam nie tylko nazisci.
 Strona:  ««  1  2  3  4  »» 
USS Phoenix forum / Różności / II wojna światowa- teraz

Twoja wypowiedź
Styl pogrubiony  Styl pochylony  Obraz Łącza  URL Łącza  :) ;) :-p :-( Więcej emotikon...  Wyłącz emotikony

» Login  » Hasło 
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!