USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Science-Fiction / StarTrek a Babylon 5
 Strona:  1  2  3  »» 
Autor Wiadomość
Jurgen
Moderator
#1 - Wysłana: 5 Mar 2006 21:47:45
Odpowiedz 
Wiem, wiem, taki temat już był. Tym razem chodzi mi jednak o odpowiedź na pytanie, w którym świecie technologia jest lepiej rozwinięta i, ewentualnie, które uniwersum wygrałoby ewentualny konflikt (może temat powinien nazywać się "ST vs. Babylon 5")?

Zakładam, że mówimy o ST w XXIV w.
Pah Wraith
Użytkownik
#2 - Wysłana: 5 Mar 2006 22:20:42
Odpowiedz 
Obejrzyj Star Wreck
WarLock II
Użytkownik
#3 - Wysłana: 5 Mar 2006 22:28:36
Odpowiedz 
Tym razem chodzi mi jednak o odpowiedź na pytanie, w którym świecie technologia jest lepiej rozwinięta i, ewentualnie, które uniwersum wygrałoby ewentualny konflikt

Nie chcę być złośliwy, ale odpowiedz na takie właśnie pytanie rozważaliśmy we wspomnianym przez Ciebie a już istniejącym wątku.

Z tego, co pamiętam doszliśmy do wniosku, że ST góruje nad B5 pod większością względów...
Jurgen
Moderator
#4 - Wysłana: 5 Mar 2006 22:39:46
Odpowiedz 
WarLock II
Piszesz chyba o temacie "Federacja* vs. Gwiezdne Królestwo Manticore**".
Znalazłem 3 (słownie trzy tematy) dotyczące Babylon 5, w szczególności:
1. "Star Trek vs Babylon5" dotyczący porównania seriali,
2. "USS Enterprise vs EAS Hyperion", który miał dotyczyć tego samego, a zakończył się (zanim się rozpoczął) kłótnią o rekrutowanie do ogame
3. "babylon 5" odnoszący się raczej do ściągania i kolejności filmów i seriali, tudzież napisów.
cezary
Użytkownik
#5 - Wysłana: 6 Mar 2006 10:34:39
Odpowiedz 
Swiat ST w XXIVw ma niewatpliwie lepiej rozwinieta technologie niz Swiat B5 z XXIII wieku... to nie ulega najmniejszym watpliwoscia. OCzywiscie porownuje tu Federacje do Earth Alliance.
Dyplomata
Użytkownik
#6 - Wysłana: 6 Mar 2006 16:57:47
Odpowiedz 
Lepsze technologie ma Federacja ?
Hmm ... Nie do końca się z tym zgadza ...
Dlaczego ?
W " Babylon 5 " budowane są bramy , dzięki czemu statki
mogą się szybko przemieszczać ( w universum Star Treka
nie było takiej technologii - w odniesieniu do statków ) .
Pah Wraith
Użytkownik
#7 - Wysłana: 6 Mar 2006 17:13:02
Odpowiedz 
Khem... Może nie Federacja, ale bramy transwarp? [Mówimy wszak o starciu uniwersów, a nie Federacji/ktokolwiek z Babylon.] Poza tym, w ST jest bardzo dużo "myków" pozwalających na przemieszczanie się w najprzeróżnuiejszy sposób (choćby warp 10 )
Dyplomata
Użytkownik
#8 - Wysłana: 6 Mar 2006 17:19:10 - Edytowany przez: Dyplomata
Odpowiedz 
Masz rację . Chodziło mi tylko o wykazanie , że nie wszystkie
rozwinięte technologie z " Babylon 5 " są w Star Treku .
Jurgen
Moderator
#9 - Wysłana: 6 Mar 2006 17:46:12
Odpowiedz 
Dyplomata
niewątpliwie masz rację, zauważ jednak, że do lotów z prędkością wyższą od 1c w ST używa się podprzestrzeni (subspace), a w B5 nadprzestrzeni (hyperspace). Chyba tak to zazwyczaj jest tłumaczone. Pytanie powinno więc brzmieć, czym różnią się te sposoby i który z nich jest lepszy?
Pah Wraith
Użytkownik
#10 - Wysłana: 6 Mar 2006 18:09:21
Odpowiedz 
O ile nie znacie prędkości/dystansów pokonywanych przez okręty w B5 moze nic z tego nie wyjść :]
Jurgen
Moderator
#11 - Wysłana: 6 Mar 2006 18:13:21
Odpowiedz 
Na jednej ze stron o B5 były podane prędkości kilku jednostek, spróbuję poszukać.
Jurgen
Moderator
#12 - Wysłana: 6 Mar 2006 21:13:45 - Edytowany przez: Jurgen
Odpowiedz 
In normal space, the Excalibur has a maximum safe velocity of 3,000,000 m/s, but can obtain higher velocities in hypespace

Traveling via Hyperspace, the Whitestar could quite literally cross the Milky Way Galaxy (100,000 light years) in roughly seven weeks

Standard acceleration speeds for a War Cruiser are estimated to be 60 km/s2*** with an obtainable long range attack speed of "80 BoPrills", 20% the speed of light.***


Tyle udało mi się znaleźć na B5tech. Trzeba jeszcze zauważyć, że poruszanie się w hyperspace różni się od tego w subspace. W B5 okręty skaczą do innego wymiaru i nie "istnieją" w normalnej rzeczywistości, zaś w ST statek tworzy pole podprzestrzenne (gdzieś widziałem termin "przejaw podprzestrzeni") w naszej rzeczywistości.
Pah Wraith
Użytkownik
#13 - Wysłana: 6 Mar 2006 22:07:16
Odpowiedz 
Czyli są lepsi
reyden
Użytkownik
#14 - Wysłana: 7 Mar 2006 17:19:09
Odpowiedz 
Nie powidział bym tego czy są lepsi , owszem niektóre jednostki moga latac dosyć szybko vide Victory czy WS , ale np. średnio lot z B5 na ziemie trwa ok. 3 dni , tyle co z WARP 9 w ST , zaś z B5 na Centauri Prime ok. 6 dni ( 75 lś) .

Prędkość FTL jest ściśle związana z prędkością podświetlną , a ta to chyba max. 0,2 c ( Sharlin ) , typowa STL to 0,1 C ( Victory - który bazuje na technologi Cienii i Vorlonów )

Przyśpieszenie wiekszości młodszych ras to 10-40 km/s^2 ( klasa Amasador ma 10 km/s^2 )

Minbari ( Excalibur ) to ok. 60 km/s^2

Cienie/Vorloni i White Star to max. 7 000 km/s^2

Zaś w ST wacha się od 10 km/s^2 do 10 000 km/s^2 ( Constitution ) .

Prędkość maxymalna STL to 92 % C ( Galaxy w TNG: Best of Both World )

Zaś co do FTL to bramy transwarp/napęd strumieniowy powzwalają na przelot 55 000 lś w ciągu kilku minut , a każda praktycznie jednostka jest zdolna do lotów w klasycznym WARP , zaś w B5 granica rozmiarów to min. rozmiary WS aby samodzielnie skakać w nadprzestrzeń ( nie dotyczy pierwszych )

Broń/Osłony

EA ma max. moc bronii na poziomie 1-3 MT

Minbari maja broń o mocy max. 106 MT

Cienie mają moc broni na poziomie 1 000 000 TJ i osłony zdolne wytrzymać ~ 1 500 000 TJ .

Zaś w ST moc fazerów wacha się od kilkunastu kiloton ( fazery na promach ) do 1 teratony ( maxymalna zaobserwowana moc fazera Galaxy ) .

Maxymalna zaobserwowana moc osłon to ~ 70 000 000 TJ ( Voyager przelartujacy w pobliżu 2 protogwiazd )

okręty w ST sa zdolne latać tuż nad powiercnia słońc ( Bop w ST IV czy Rottaran w DS9 7x07 Once More unto the Breach ) czego okrety z B5 nie potrafią ,

Głowica o mocy 500 MT jest wstanie zniszczyć okręt Cienii .

Zasięg bronii

WS ma zasięg bronii < 3 000 km ( B5: War without end ) - a jest to hybryda Minbarsko-Vorlońska , podejrzewam że zasieg bronii okrętów innych młodszych ras jest mniejszy .

W St mamy zasieg od 1000 km do 500 000 km dla bronii energetycznej , i kilka godzin świeltnych dla torped

Systemy defensywne

W B5 rasy używajace osłon mozna policzyć na palacahc 1 ręki - tylko Vorloni/Cienie i Minbari używają osłon .


Z pancerzem jest inaczej , praktycznie ma go każda rasa , ale jego wytrzymałość jest różna

Pancerz EA ma wytrzymołośc na poziomie 1 TJ ( ciepło ) i 1,4 TJ dla energii kinetycznej

Podobne parametry mają pancerze Narn . Centauri i ras Ligi

u Minbari z wytrzymałością kinetyczna jest jeszcze gorzej , raptem 24 MJ ( Starfury wbijający się w Sharlina w In the Begining ) , ale za to mają dużą odporność na broń energetyczną.


Więc w razie walki to UFP bez problemów pokonuje EA,Narn czy Centauri ( brak osłon , pancerz o odpornosci max. 1,5 TJ ) - fazery na okrętach mają typową moc od 4-5 MT do 23 Mt .

Podobnie wygląda sprawa z Minbari - 1 torpeda fotonowa wystarczy do zniszczenia Sharlina - bazując na TNG/DS9 TM wiemy z Galaxy jest wstanie w ciągu 5 s wystrzelić 20 torped ( majac tylko 2 wytrzutnie ) , każda z toreped może polecieć w kierunku innego celu - czyli Galaxy jest wstanie zniszczyć 1 salwą torped ok. 20 Sharlinów - moc torped fotonowych wacha się od 64 MT do 500 MT .

Co do Cienii - potrzeba ok. 329 MT do zdjęcia osłon okrętu Cienii - czyli jakieś 5 najsłabszych torped fotonowych + 1-2 takie torpedy aby zniszczyć okręt całkowicie .


Jeszcze ciekawiej to wyglada gdy bazyjemy na mocy AM z TOS-a - tam 1 gram AM wydzielał ok. 650 000 000 MT , bazując na ilości AM zawartej w głowicy torpedy fotonowej - wychodzi że taka głoica miała by ok. 29 Pt mocy - zdolna by była do zniszczenia układu planetarnego .

Zas gdyby brać pod uwagę max. moc fazera 1 Tt to Galaxy 1 strzałem jest wsatnie zniszcyć dowolny okręt z B5
waterhouse
Moderator
#15 - Wysłana: 7 Mar 2006 18:14:30
Odpowiedz 
Zaś w ST moc fazerów wacha się od kilkunastu kiloton ( fazery na promach ) do 1 teratony ( maxymalna zaobserwowana moc fazera Galaxy ) .

Kiloton?
reyden
Użytkownik
#16 - Wysłana: 7 Mar 2006 18:56:46
Odpowiedz 
Kiloton?

Tak , kilotron - 1 Kt to 1 000 ton , głowica 1 kt to ilośc energii jaką wyzwolonej w ekspozji 1000 ton TNT
waterhouse
Moderator
#17 - Wysłana: 7 Mar 2006 19:04:52
Odpowiedz 
Tak , kilotron - 1 Kt to 1 000 ton , głowica 1 kt to ilośc energii jaką wyzwolonej w ekspozji 1000 ton TNT


Ale pisałeś o fazerach, nie o torpedach.
reyden
Użytkownik
#18 - Wysłana: 7 Mar 2006 19:21:28
Odpowiedz 
moc fazerów i torped podaje się w zamiennie w również w kilo/mega tonach jak i w TJ
waterhouse
Moderator
#19 - Wysłana: 7 Mar 2006 19:42:54 - Edytowany przez: waterhouse
Odpowiedz 
moc fazerów i torped podaje się w zamiennie w również w kilo/mega tonach jak i w TJ

ale zwykle podaje się w TW/MW ew. TJ

interesuje mnie jednak skąd wziąleś tą 1 teratonę dla fazerów Galaxy.... oraz 64 do 500 MT dla torped...
Jurgen
Moderator
#20 - Wysłana: 7 Mar 2006 22:45:03
Odpowiedz 
reyden
też widziałem te dane o czasach przelotów i kłóci się to z tym, co podałem. A dane pochodzą chyba z tej samej strony. Co do pozostałych kwestii, to chyba muszę się z tobą zgodzić.

Czyli są lepsi

Tu jest pewien problem (sprzeczne dane) - do nawigacji w hyperspace potrzebne są nadajniki (albo boje, beacons, nie pamiętam, jak to tłumaczyli), a one nie są roztawione wszędzie. Co z tego, że mogliby (ewentualnie) latać szybciej niż np. Fedki w podprzestrzeni, jeżeli w niektórych regionach kosmosu nie bardzo wiedzieliby, gdzie lecą i gdzie są.

Pojawiają się tu jeszcze dwa problemy, ale o tym już jutro
Jurgen
Moderator
#21 - Wysłana: 8 Mar 2006 21:29:45
Odpowiedz 
Pierwszy problem, to kwestia zwrotności. Wydaje mi się, że w normalnej przestrzeni okręty ST bez problemu "obleciałyby" okręty B5, ze względu na używanie pola warp także w czasie lotu w impulsowej, co pozwala na poprawienie przyspieszenia i zwrotności. Poza tym, jeżeli obejrzeć bitwy w obu serialach, to statki z B5 są raczej niemrawe (może poza Białą Gwiazdą, ale jako kontrprzykład podałbym Defianta).

Co prawda w różnych źródłach czytałem (kolejny problem), że okręty z napędem grawitacyjnym (gravitic lub gravimetric) nie odczuwają żadnych przeciążeń związanych z manewrowaniem. Co innego widać jednak na ekranie. W odcinku, w którym flota Delenn spotyka po raz pierwszy Drakh, jest ujęcie mostka manewrującej WS i Minbari na mostku pochylają się z jednej na drugą stronę, jak na karuzeli - jak dla mnie to wygląda na działanie bezwładności, więc coś tu jest nie w porządku.

Problemem jest także kwestia porównania napędów: W ST występują głównie silniki manewrowe (zwykłe silniczki działające na zasadzie odrzutu - jeżeli wierzyć serialom i filmom potrzebne tylko przy wejściu/opuszczaniu doku i wychodzeniu z pasów asteroid) i impulsowe - niedawno zresztą pojawiła sie dyskuscja co do zasady ich działania, zaś w B5 chemiczne, plazmowe, jonowe (lub ion/particle) i grawitacyjne. Jak na razie niem jestem pewien, na ile te napędy się pokrywają.
reyden
Użytkownik
#22 - Wysłana: 9 Mar 2006 12:50:24
Odpowiedz 
Typowe okrety B5 mają albo bardzo małą zwrtoność albo nie pokazywane jest na ekranie ich faktyczna zwrotność .

Nie sa wstanie też wykonywać np. beczek , obrotów wokół własnej osi itp , a okrety w ST to robią ( może nie beczki - to tylko Defy i inna małe okrety mogły by robić ) - np. Galaxy wielkokrotnie obraca się wokół własnej osi ( głównie poziomej ) - tak samo jak spora liczba innych okrętów - zapewne jest to efekt zastosowania napędu impuslowego a konkretnie pół redukujących masę .

Co innego myśliwce i inna drobnica - tu prawdopodbnie B5 jest lepszy ( manewry Furii czy Niali )

Zaś co do prędkości - dane na ten temat są z B5 Security Manual ( który jest kanoniczny podbnie jak 3/4 innych publikacji do B5 ) , tam najszybszy jest Sharlin - 20 % c .

Co do typów napędów - chemiczne to silniki odrzutowe i rakietowe - które w B5 są już nie używane , plazmowe/jonowe można uznać za odpowednik silników manewrowych z ST , grawitacyjned to odpowiednik impuslowych .
Picard
Użytkownik
#23 - Wysłana: 9 Mar 2006 14:42:57
Odpowiedz 
niedawno zresztą pojawiła sie dyskuscja co do zasady ich działania

Gdzie się pojawiła? Chętnie przeczytam!
Jurgen
Moderator
#24 - Wysłana: 9 Mar 2006 15:26:04 - Edytowany przez: Jurgen
Odpowiedz 
Dyskusja zaczęła się tu:http://www.startrek.pl/forum/index.php?action=vthr ead&forum=3&topic=788&page=1

Nie doszliśmy chyba do żadnych konstruktywnych wniosków i dyskusja jakoś umarła śmiercią naturalną.
Jurgen
Moderator
#25 - Wysłana: 17 Mar 2006 12:25:17
Odpowiedz 
Nie powidział bym tego czy są lepsi , owszem niektóre jednostki moga latac dosyć szybko vide Victory czy WS , ale np. średnio lot z B5 na ziemie trwa ok. 3 dni , tyle co z WARP 9 w ST , zaś z B5 na Centauri Prime ok. 6 dni ( 75 lś) .

Sprzeczności ciąg dalszy: niby WS potrafi przelecieć przez Drogę Mleczną w 7 tygodni, ale gdy na Ganimedesie odkryto okręt Cieni, to Sheridan potrzebował zdaje się 4 dni (2 w jedną i 2 z powrotem) na załatwienie go i powrót na B5. Coś im się galaktyka skurczyła
Bimberv_17
Użytkownik
#26 - Wysłana: 18 Mar 2006 11:35:54
Odpowiedz 
Jest taki film "Star wreck", gdzie flota ze Star treka najeżdża na równoległy wymiar, gdzie jest stacja wyglądająca identycznie jak Babylon 5, i te same okręty. Ale w końcu zwycięża flota ze Star treka, choć w żaden statek nie przetrwał bitwy. W filmie są bardzo fajne sceny z walki okrętów. Jak by ktoś chciał, to mogę film wysłać. Odezwijcie się na bimberv_17@o2.pl NaRa!
Pah Wraith
Użytkownik
#27 - Wysłana: 18 Mar 2006 12:37:23
Odpowiedz 
Eviva
Użytkownik
#28 - Wysłana: 28 Kwi 2011 21:06:15 - Edytowany przez: Eviva
Odpowiedz 
Oglądam sobie Babylon 5 - nie jest to wcale złe, bardzo trekowe. Ponadto ostatnio włączam telewizor i co widzę ja? A racze, kogo? Chorąży Chekov, jak żywy! Od razu zrobiło mi się ciepło i familiarnie na sercu

Chekov
Elaan
Użytkownik
#29 - Wysłana: 28 Kwi 2011 21:32:33
Odpowiedz 
Eviva

Bester we własnej osobie ! Dzięki za to zdjęcie .
Aż trudno uwierzyć , że jest czarnym charakterem , chociaż chyba nie do końca .
Eviva
Użytkownik
#30 - Wysłana: 28 Kwi 2011 21:45:57
Odpowiedz 
Elaan

I tak jest słodki. Z tego faceta bije wprost życzliwość, trudno to zamaskować czarnym strojem
 Strona:  1  2  3  »» 
USS Phoenix forum / Science-Fiction / StarTrek a Babylon 5

Twoja wypowiedź
Styl pogrubiony  Styl pochylony  Obraz Łącza  URL Łącza  :) ;) :-p :-( Więcej emotikon...  Wyłącz emotikony

» Login  » Hasło 
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!