USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Science-Fiction / Starwars
 Strona:  ««  1  2  ...  97  98  99  100  101  ...  105  106  »» 
Autor Wiadomość
MarcinK
Użytkownik
#2941 - Wysłana: 12 Kwi 2017 18:29:26
Odpowiedz 
Rebels oficjalnie dołączyło do kinowego kanonu
https://www.youtube.com/watch?v=93pED7lwO-w
Q__
Moderator
#2942 - Wysłana: 12 Kwi 2017 18:35:29 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
MarcinK

MarcinK:
Rebels oficjalnie dołączyło do kinowego kanonu

Wedle oficjalnych komunikatów Disney'a Rebels do obecnego kanonu dawno należy. Te scenki tylko to potwierdzają.

ps. Redakcja GamesRadar postanowiła ocenić wszystkie filmy SW. Wyszedł im taki ranking:

8. Attack of the Clones (2002)
7. The Phantom Menace (1999)
6. Revenge of the Sith (2005)
5. Rogue One (2016)
4. Return of the Jedi (1983)
3. The Force Awakens (2015)
2. A New Hope (1977)
1. The Empire Strikes Back (1980)

http://www.gamesradar.com/every-star-wars-movie-ra nked-from-worst-to-best/

Wcześniej bawili się podobnie w ocenianie MCU, który to ranking pozwolę sobie również - offtopicznie - przytoczyć, by dać Wam pewną orientację w zakresie gustów ichniej redakcji:

14. Iron Man 2 (2010)
13. Captain America: The First Avenger (2011)
12. Thor: The Dark World (2013)
11. The Incredible Hulk (2008)
10. Thor (2011)
9. Doctor Strange (2016)
8. Avengers: Age of Ultron (2015)
7. Iron Man 3 (2013)
6. Ant-Man (2015)
5. Iron Man (2008)
4. Captain America: Civil War (2016)
3. Marvel's The Avengers (2012)
2. Captain America: The Winter Soldier (2014)
1. Guardians of the Galaxy (2014)

http://www.gamesradar.com/every-mcu-movie-ranked-f rom-worst-to-best/
mozg_kl2
Użytkownik
#2943 - Wysłana: 13 Kwi 2017 11:18:16
Odpowiedz 
Q__
Moderator
#2944 - Wysłana: 13 Kwi 2017 12:14:06
Odpowiedz 
mozg_kl2

mozg_kl2:
Girlpower again

Cóż... Odkryli nowy, obiecujący, segment rynku, to starają się go przy sobie zatrzymać. Choć - zgoda - podkreślanie, że teraz robimy coś o kobietach - dla kobiet jest na swój (niekoniecznie pozytywny) sposób zabawne, bo czemu męska publiczność nie miałaby po ten webserialik sięgnąć?*

* Ja np. sięgnę, choćby z ciekawości...
mozg_kl2
Użytkownik
#2945 - Wysłana: 13 Kwi 2017 19:47:11
Odpowiedz 
Q__:
W sumie starwarsowy standardzik, z pewnym naciskiem na bohaterów (i stylistykę) nowszych filmów (gdzie do nowszych da się liczyć i PT).. Najfajniejsza - bo najoryginalniejsza i najbardziej kinowa jest scena otwierająca. Potem już tylko te obrazki lecą. Aha: Maul jakiś nie do końca do siebie podobny.

Jak pisałeś kiedyś bardzo przyjemnie bawię siew BF a mistrzem shooteró nie jest.
MarcinK:
Rebels oficjalnie dołączyło do kinowego kanonu

Rebels od początku było w kanonie.

Q__:
Wyszedł im taki ranking:

Ale, że co? Przebudzenie Mocy i łotr jeden wyżej niż zemsta shitów? Komuś sufit spadł na głowę czy jak?
https://www.youtube.com/watch?v=E0YUmFXr-5c

Q__:
Choć - zgoda - podkreślanie, że teraz robimy coś o kobietach - dla kobiet jest na swój (niekoniecznie pozytywny) sposób zabawne, bo czemu męska publiczność nie miałaby po ten webserialik sięgnąć?*

Teraz zależy która? Młody to oleje bo babski serial starsza też bo wygląda jak flasów sprzed 15 lat czyli biednie. Pewna grupa przerobi to na pornowersje i taki będzie los tej produkcji. Nie rozumiem czemu nie można pociagnąć czegoś normalnego. Jak chcą girlpower to ok tylko niech odc będą miały 20 minut jakaś historia dodana.
MarcinK
Użytkownik
#2946 - Wysłana: 14 Kwi 2017 08:49:23
Odpowiedz 
Darklighter
Użytkownik
#2947 - Wysłana: 14 Kwi 2017 18:12:45
Odpowiedz 
Picard
Użytkownik
#2948 - Wysłana: 14 Kwi 2017 19:47:41 - Edytowany przez: Picard
Odpowiedz 
Darklighter

Taaa, za wiele nie pokazali i z tego co widzę rewelacja się nie szykuje; raczej powtórka z Imperium kontratakuje z tą tylko różnicą, że Luke jest zdecydowanie bardziej nihilistyczny niż Yoda - ,,czas aby Jedi się skończyli..."

Q__:
Cóż... Odkryli nowy, obiecujący, segment rynku, to starają się go przy sobie zatrzymać.

Jaki segment rynku? Te nieszczęsne 30% kobiet, które wykupiły w przed sprzedaży bilety na Przebudzenie Mocy? I nie uważasz, że to już się staje nudne i monotonne? Jak bym chciał sobie pooglądać girl powera to sięgnął bym po Buffy bądź inną Xene, a nie po Gwiezdne wojny.

Q__:
czyli z reBootem wszystkich nie-lucasowskich elementów historii SW.

Owszem więc zgodnie z tym kanonem jest nowe EU i właśnie je powinniśmy rozpatrywać i to niezależnie od tego czy chcesz brać pod uwagę wywiad z Lucasem, który mówił, że stare EU było jedynie alternatywną linią czasu.

Q__:
Używana w Treku koncepcja Multiversum i jego świat pomieści. To samo z wieloświatami Marvela i DC. No, chyba, że "kanoniczny" zdefiniujemy jako "będący teraz na tapecie".)

Soft reboot, hard reboot... W kontekście dyskusji typu versus, na jedno wychodzi bo zawsze bierzesz po uwagę obecnie obowiązującą, kanoniczną wersje utworu, chyba że w temacie dyskusji powiedziane jest co innego. Np. jeśli ja chciał bym dyskutować na temat starcia okrętu klasy Galaxy z ISD, to logicznie rzecz biorąc nie mógł bym się powoływać na dane z Abramsverse, czyż nie?

Q__:
Przy czym jednak skoro należysz do fanów odrzucających Abramsverse i przywiązanych do Prime Timeline, zakładam, że jesteś w stanie zrozumieć również optykę tych, którzy - z przyczyn sentymentalnych, dajmy na to - uznają kanon Legends za kanon - dla nich - istotny. Że zaś jest ich sporo (czyli optyka ta zdarza się dość często)rozstrzygając versusa SW z ST wypadnie rozważać dwa wyniki - dla Legends i dla nowego kanonu, albo zaznaczać z góry, która z tych continuities nas interesuje.

Ależ ja najbardziej rozumie sentymentalne przywiązanie do EU, bo sam tak mam ze starym, oryginalnym Trekiem. Także jestem w stanie Ci przyznać racje co do tego, że całościowo stare EU było w gruncie rzeczy lepsze - chociażby dlatego, że nie zjadało własnego ogona, tak ja zdają się to czynić nowe filmy i więcej było tam zdarzeń, które owocowały prawdziwymi konsekwencjami, inaczej niż w Rebels gdzie panuje stagnacja. Ale odnoszę wrażenie, że w kontekście wszelkich dyskusji typu versus powoływano się na EU właśnie z chęci wygrania debaty, a nie ze względu na jakiś tam sentyment. Problem w tym, że technologię autorzy EU wyssali sobie z palca - nijak ma się ona do tego co widzieliśmy w filmach - np. jeśli ISD są zdolne zniszczyć życie na całej planecie to po co komu Gwiazda Śmierci? To tak jakbym ja napisał opowiadanie, które rzekomo stanowi kontynuacje TNG, w którym Picard patrzy na sześcian Borga, układa palce na kształt pistoletu, mówi: BAM! i sześcian eksploduje... Nie miało by to większego sensu w kontekście TNG, prawda?
Q__
Moderator
#2949 - Wysłana: 14 Kwi 2017 20:33:20
Odpowiedz 
mozg_kl2

mozg_kl2:
Ale, że co? Przebudzenie Mocy i łotr jeden wyżej niż zemsta shitów? Komuś sufit spadł na głowę czy jak?

Cóż, wydaje się prawdopodobne, że autorzy zestawienia należą do nurtu negującego PT tak silnie, że skłonnego obecnym dokrętkom zapisać na plus dość niewolnicze trzymanie się klimatów Oryginalnej Trylogii.

(Inna rzecz, że akcja RotS, bez wsparcia znakomitą nowelizacją Stovera, w istocie nie trzyma się kupy... Co jednak zawsze skontrować można tym, że fabuła R1 jeszcze mniej sensu ma.)

mozg_kl2:
Nie rozumiem czemu nie można pociagnąć czegoś normalnego. Jak chcą girlpower to ok tylko niech odc będą miały 20 minut jakaś historia dodana.

Z drugiej strony Tartakovsky z króciutkich opowiastek wycisnął naprawdę sporo. Może i tym razem się to uda?

Darklighter

Najfajniejsza jest tam ta trójwymiarowa mapa galaktyki. Sympatyczny dowód , że da się wkomponować nowoczesne CGI w b. klasyczną starwarsową estetykę tak, by wyglądało to z sensem.

Picard

Picard:
Te nieszczęsne 30% kobiet, które wykupiły w przed sprzedaży bilety na Przebudzenie Mocy?

Wedle internetowych wyliczeń oglądalności EP VII...

it was seen by approximately 45.4m people in the US/Canada in the first week
https://www.reddit.com/r/boxoffice/comments/3zz1ux /approximately_how_many_people_saw_star_wars_tfa/

Wiesz ile to jest 30% tej grupy? 13,62 mln. ludzi już dla pierwszego weekendu. Naprawdę serio sugerujesz, że to taka znikoma grupka, czy raczej znów snujesz swoje bezsensowne wizje wolnej od kobiet popkultury, co
Picard:
już się staje nudne i monotonne

?

Picard:
W kontekście dyskusji typu versus, na jedno wychodzi bo zawsze bierzesz po uwagę obecnie obowiązującą, kanoniczną wersje utworu, chyba że w temacie dyskusji powiedziane jest co innego. Np. jeśli ja chciał bym dyskutować na temat starcia okrętu klasy Galaxy z ISD, to logicznie rzecz biorąc nie mógł bym się powoływać na dane z Abramsverse, czyż nie?

Poczytaj dyskusje na Comic Vine... Tam zwykle określane jest o której wersji postaci z danego multiversum jest mowa, a jeśli nie - dyskutanci zwykle rozważają wszystkie (czyli, że dajmy na to pre-Crisis Superman sobie z czymś poradzi, ale post-Crisis już niekoniecznie).

Dyskutując o Galaxy nie możesz się, zaś, powołać na Abramsverse, bo nigdy nie pokazano nam Galaxy z tej linii czasu.

Picard:
Ale odnoszę wrażenie, że w kontekście wszelkich dyskusji typu versus powoływano się na EU właśnie z chęci wygrania debaty, a nie ze względu na jakiś tam sentyment.

Ty zaś uparcie podważasz zasadność użycia danych z EU z zupełnie innych powodów, prawda?

(Co do sentymentu: poczytaj fanowskie strony o SW, pogadaj ze starymi fanami, i sprawdź co jest dla nich ważne...)
mozg_kl2
Użytkownik
#2950 - Wysłana: 14 Kwi 2017 20:36:41 - Edytowany przez: mozg_kl2
Odpowiedz 
https://www.youtube.com/watch?v=G_52TS4Vne8

pierwszy trailer ostatnich dzabadajów.
Mav
Użytkownik
#2951 - Wysłana: 14 Kwi 2017 21:29:40 - Edytowany przez: Mav
Odpowiedz 
Force Awakens to był fajny, taki sentymentalny powrót do starych SW. Fajnie, że seria wróciła po latach. Militarny Rogue One już odebrałem średnio. Natomiast po trailerze Last Jedi mam już odczucie przesytu i pewnej wtórności. Chyba SW co roku to za szybkie tempo. Czym ten film może zaskoczyć?
Q__
Moderator
#2952 - Wysłana: 14 Kwi 2017 23:14:59 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
mozg_kl2

mozg_kl2:
pierwszy trailer ostatnich dzabadajów.

Było (post #2947), acz dobrze, że dodałeś wersję onapisowaną.

Mav

Mav:
Natomiast po trailerze Last Jedi mam już odczucie przesytu i pewnej wtórności.

Mówię, różnie można postrzegać lucasowe eksperymenty z Prequel Trilogy, ale fani sami sobie zrobili krzywdę odrzucając je tak gwałtownie. Zamiast tego grozi teraz - widoczna b. silnie - wizualno-stylistyczna petryfikacja, wynikająca z chęci zarabiania na sprawdzonej formule.

Mav:
Chyba SW co roku to za szybkie tempo.

Widać chcą wyciskać maksimum gotówki jak długo się da (inspirowani własnym sukcesem z MCU), ale - prawda - gotowi tym SW z czasem zarżnąć.

Mav:
Czym ten film może zaskoczyć?

Picard
Mav

Może tym, na co zwrócił uwagę Kolega Picard (choć to zlekceważył):
Picard:
że Luke jest zdecydowanie bardziej nihilistyczny niż Yoda - ,,czas aby Jedi się skończyli..."

Czyli przestawieniem świata na jakieś zupełnie nowe tory (nie ma już Imperium, nie ma Sithów, prawdopodobnie nie ma Nowej Republiki, teraz i Jedi nie będzie...) pytanie jednak jaki efekt +/- artystyczny zamierzają tym osiągnąć, i co wprowadzą w opróżnione miejsce (bo to dopiero pozwoli ocenić sens takiego koszenia równo z glebą)? I drugie: czemu przedstawiciele nowych frakcji wyglądają zupełnie jakby pochodzili ze starych?
mozg_kl2
Użytkownik
#2953 - Wysłana: 15 Kwi 2017 12:44:32 - Edytowany przez: mozg_kl2
Odpowiedz 
Q__:
Było (post #2947), acz dobrze, że dodałeś wersję onapisowaną.

Nie masz litości ostatnio dla mnie.

Za to tego chyba nie było

Właśnie ogłoszono nową powieść w świecie Gwiezdnych Wojen. Star Wars Phasma, której autorką będzie Delilah S. Dawson pojawi się w USA już we wrześniu. Książka ta rozpocznie akcję Journey to the Last Jedi (pol. W oczekiwaniu na Ostatnich Jedi). Niestety nie jest nam jeszcze znana data premiery polskiego wydania. Aczkolwiek patrząc na przypadek Katalizatora można mieć poważne wątpliwości, że będzie ona mieć miejsce przed premierą filmu Ostatni Jedi.


Edit

https://naekranie.pl/aktualnosci/marvel-przygotowu je-nowy-komiks-o-losach-phasmy-z-gwiezdnych-wojen- 1799125
https://naekranie.pl/aktualnosci/gwiezdne-wojny-os tatni-jedi-rian-johnson-zdradza-nazwe-planety-ze-z wiastuna-1799110
https://naekranie.pl/aktualnosci/gwiezdne-wojny-os tatni-jedi-to-pozegnanie-z-leia-1798987

Edit2

https://www.youtube.com/watch?v=-b7GAhnVwhA

trailer 4 serii Rebeliantów lepszy niż zajawka ep8
Darklighter
Użytkownik
#2954 - Wysłana: 15 Kwi 2017 20:52:26
Odpowiedz 
Guauld
Użytkownik
#2955 - Wysłana: 15 Kwi 2017 21:18:41 - Edytowany przez: Guauld
Odpowiedz 
mozg_kl2:
Ale, że co? Przebudzenie Mocy i łotr jeden wyżej niż zemsta shitów? Komuś sufit spadł na głowę czy jak?

https://youtu.be/36rBVV3vK_8?t=1m40s

Picard:
Taaa, za wiele nie pokazali

W końcu to teaser, a nie trailer.

Picard:
Luke jest zdecydowanie bardziej nihilistyczny niż Yoda

Q__:
Czyli przestawieniem świata na jakieś zupełnie nowe tory

Ja na początku pomyślałem "Jasny gwint, w końcu skrytykują filozofię dobro/zło w filmach?", że może faktycznie nawet nie tyle coś nowego powstanie, co po prostu wszyscy (tj. Luke i przekonana przez niego Rey) dojdą do wniosku, że użytkownicy Mocy tylko więcej cierpienia i zniszczenia przynoszą w Galaktyce niż pożytku, tym samym po rozprawieniu się z Kylo i Snoke (w jakikolwiek sposób, tu można snuć długo) udali by się oboje na wygnanie czy coś w tym stylu, ale po chwili przyszła bardziej przygnębiająca i chyba bardziej realistyczna interpretacja, że po prostu choć ta kwestia padła na końcu teasera, to w filmie będzie gdzieś na początku (jeśli w ogóle, bo to nic pewnego) i wstęp będzie ukazywał Rey przekonującą Luke'a do przekazania nauk (bo można zrozumieć jego opory), a ten w końcu ulegnie i będzie wszystko po staremu.

Bo tak się składa, że w trailerze pojawił się symbol Szarych Jedi, ale dowiedziałem się, że teraz to właśnie nowy symbol Zakonu, także tego.
Picard
Użytkownik
#2956 - Wysłana: 15 Kwi 2017 21:38:45
Odpowiedz 
Q__:
Ty zaś uparcie podważasz zasadność użycia danych z EU z zupełnie innych powodów, prawda?

Źle mnie w tym przypadku oceniasz. Bo odrzucał bym też materiały z Treka, które są nie kanoniczne, a które dawały by Federacji nieuczciwą przewagę np. odrzucał bym technologie z ST;Armada, gdzie UFP umiało robić cuda nie wianki; np. umiało na krótki czas okres rozmnażać okręty dzięki specjalnym umiejętnością statków klasy Nebula, albo umiało zatrzymywać czas. Bardzo użyteczne umiejętności, ale całkowicie wyssane z palca - dlatego też bym je odrzucał, to samo tyczy się EU.

Q__:
Mówię, różnie można postrzegać lucasowe eksperymenty z Prequel Trilogy, ale fani sami sobie zrobili krzywdę odrzucając je tak gwałtownie. Zamiast tego grozi teraz - widoczna b. silnie - wizualno-stylistyczna petryfikacja, wynikająca z chęci zarabiania na sprawdzonej formule.

Intencje stojące za tzw. Prequel Trilogy były słuszne - np. motywy przewodnie tej części sagi były intrygujące; klasyczny bohater tragiczny, mający wielki potencjał jednak ostatecznie posiadający fatalną cechę charakteru, która sprawia że pisana mu jest klęska, upadek demokracji itp. Tylko, że wykonanie leżało i kwiczało. Z filami Disney'a jest dokładnie na odwrót - wykonanie jest takie, że mucha nie siada, ale treściowo są one cokolwiek wtórne i źle napisane; marysuizm itp.

Q__:
Wiesz ile to jest 30% tej grupy? 13,62 mln. ludzi już dla pierwszego weekendu.

Tylko nie wiem po co się mizdrzyć do jednego segmentu widowni, skoro można przed ekrany przyciągnąć znacznie większą grupkę odbiorców? Bo np. zgadzam się z tym co napisał mozg_kl2, że Młody to oleje bo babski serial starsza też bo wygląda jak flasów sprzed 15 lat czyli biednie. Nie lepiej było by zrobić coś na podobieństwo Opowieści z Kantyny Mos Eisley gdzie przedstawiono punkt widzenia bardzo różnych postaci? Mógł byś w tym nowym kanonie mieć coś podobnego; były by opowieści łowców nagród, Jedi oraz Sithów, obcych różnej maści, przemytników, droidów, szturmowców, a także kobiet. Nie widzę powodu by poświęcać cały serial płci pięknej. No chyba, że sugerujesz, że kobiety mogą i chcą się identyfikować tylko z damskimi protagonistkami i z miejsca odrzuciły by serial z facetami w roli głównej... Coś czemu starsza się przeczyć od dawna, bo przecież nikt nie chce utożsamiać się z protagonistą, prawda?

Q__:
Poczytaj dyskusje na Comic Vine... Tam zwykle określane jest o której wersji postaci z danego multiversum jest mowa, a jeśli nie - dyskutanci zwykle rozważają wszystkie (czyli, że dajmy na to pre-Crisis Superman sobie z czymś poradzi, ale post-Crisis już niekoniecznie).

Comic Vine nie tylko czytałem, ale nawet się tam swego czasu udzielałem więc znam panujące tam reguły. Cóż, to tylko ich zasady, które bynajmniej nie są uniwersalne, a i tak nie powstrzymywały one tzw. canon wars; czyli sporów o to co kanonem jest, a co nim nie jest i co powinno być brane pod uwagę w dyskusji. Natomiast uważam, że rzeczywiście rozsądne jest sprecyzowanie, o której wersji jest mowa by uniknąć nieporozumień i by nie tworzyć jakiś amalgamatów fikcyjnych postaci jak robi to Death Battle, które wrzuca do jednego worka wszystkie inkarnacje herosów, złoczyńców itp.

Q__:
Naprawdę serio sugerujesz, że to taka znikoma grupka, czy raczej znów snujesz swoje bezsensowne wizje wolnej od kobiet popkultury, co

Nikt nie sugeruje aby wykluczyć kobiece postacie z popkultury, ani żeby wykluczać z nich różnej maści mniejszości. Ja po prostu uważam, że na wszystko jest czas i miejsce. Można to rozpatrzyć w kontekście tych nieszczęsnych wpadek komiksów Marvela i komiksów heroicznych wogóle; chcesz jakiegoś social justice warrior'a? Sięgnij po Green Arrow'a - on zawsze robił za liberała, za współczesnego Robin Hooda więc takie podejście ma sens w kontekście przygód tej postaci. Chcesz feminizmu? Sięgnij po Woder Woman - bohaterka od początku stworzona z myślą o girl powerze. Chcesz alegorii środowisk LGTB? Sięgnij po X-Men... Chcesz kolorowego superherosa? Sięgnij po Black Panther'a - afrykański księciunio i złodupiec z krwi i kości... Przykłady można mnożyć. Mój problem więc nie polega na tym, że te postacie i motywy są obecne w popkulturze - ból bierze się z tego, że obecnie te treści są inwazyjne i wszędobylskie, że pod dyktando mniejszości zmienia się wymowę i sens utworów, które pierwotnie nie miały takich treści. Ból polega na tym, że to mniejszość narzuca większości swoje gusta. To jest sedno problemu, a nie to czy kobiety itp. będą miały swoje miejsce w popkulturze.
Q__
Moderator
#2957 - Wysłana: 15 Kwi 2017 23:22:38 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
mozg_kl2

mozg_kl2:
Nie masz litości ostatnio dla mnie.

Tam zaraz litości nie mam... Wrzucić zdublowany link każdemu się może zdarzyć.

mozg_kl2:
ogłoszono nową powieść w świecie Gwiezdnych Wojen. Star Wars Phasma

mozg_kl2:
marvel-przygotowu je-nowy-komiks-o-losach-phasmy

No, w końcu... Zauważyli, że mają postać, którą usiłowali wykreować na nową gwiazdę, a nie wymyślili jej ani sensownego backgroundu, ani charakteru... Zobaczymy jak teraz z tego wybrną...

mozg_kl2:
trailer 4 serii Rebeliantów lepszy niż zajawka ep8

Dzieje się zdecydowanie więcej i - chyba - oryginalniej, ale cały czas się zastanawiam dlaczego, tak ładnie animując tła i pojazdy, postacie tradycyjnie pokazują nam tak brzydkie i kanciaste... Nie mogłoby to jak w trailerach gier (choćby TOR i Battlefrontu) wyglądać?

Darklighter

No, to w końcu wiem, że ci piloci-z-czerwonymi-dodatkami pod Endorem walczyli. Chętnie bym poznał szerzej ich historię (jak już SW Tales robią). Ogólnie cały czas standardzik, ale w szerszym trailerze prezentujący się jakby odrobinę (jeszcze?) bardziej zachęcająco.

Guauld

Guauld:
Ja na początku pomyślałem "Jasny gwint, w końcu skrytykują filozofię dobro/zło w filmach?", że może faktycznie nawet nie tyle coś nowego powstanie, co po prostu wszyscy (tj. Luke i przekonana przez niego Rey) dojdą do wniosku, że użytkownicy Mocy tylko więcej cierpienia i zniszczenia przynoszą w Galaktyce niż pożytku

Też nad tym myślałem (zwł., że kojarzyła mi się nasza dawna dyskusja na ten temat), ale czy wszechświat SW bez Mocy jest w ogóle wyobrażalny (zwł. z marketingowego punktu widzenia)?

Picard

Picard:
Źle mnie w tym przypadku oceniasz. Bo odrzucał bym też materiały z Treka, które są nie kanoniczne, a które dawały by Federacji nieuczciwą przewagę np. odrzucał bym technologie z ST;Armada, gdzie UFP umiało robić cuda nie wianki; np. umiało na krótki czas okres rozmnażać okręty dzięki specjalnym umiejętnością statków klasy Nebula, albo umiało zatrzymywać czas. Bardzo użyteczne umiejętności, ale całkowicie wyssane z palca - dlatego też bym je odrzucał, to samo tyczy się EU.

W porządku . (Choć starcie najbardziej maksymalistycznych wariantów technologii z SW i ST też byłoby ciekawe.) Aczkolwiek warto zauważyć, że o ile w wypadku ST długie dekady kanon/noc-canon zdefiniowany/rozgraniczony był dość jednoznacznie, o tyle w wypadku SW status EU zawsze był sprawą sporną (acz dla sporej ilości bliżej związanych ze światem fanów było ono wyraźnie istotniejsze niż filmy - co w wypadku Treka nie ma analogii).

Picard:
Intencje stojące za tzw. Prequel Trilogy były słuszne - np. motywy przewodnie tej części sagi były intrygujące; klasyczny bohater tragiczny, mający wielki potencjał jednak ostatecznie posiadający fatalną cechę charakteru, która sprawia że pisana mu jest klęska, upadek demokracji itp. Tylko, że wykonanie leżało i kwiczało. Z filami Disney'a jest dokładnie na odwrót - wykonanie jest takie, że mucha nie siada, ale treściowo są one cokolwiek wtórne i źle napisane; marysuizm itp.

Do czego PT ewidentnie eksperymentuje jeszcze z konwencją, klimatem wizualnym, lokacjami...* Obecne filmy zdają się tego bać...

* Fakt, z różnym efektem...

Picard:
Nikt nie sugeruje aby wykluczyć kobiece postacie z popkultury, ani żeby wykluczać z nich różnej maści mniejszości. Ja po prostu uważam, że na wszystko jest czas i miejsce. Można to rozpatrzyć w kontekście tych nieszczęsnych wpadek komiksów Marvela i komiksów heroicznych wogóle; chcesz jakiegoś social justice warrior'a? Sięgnij po Green Arrow'a - on zawsze robił za liberała, za współczesnego Robin Hooda więc takie podejście ma sens w kontekście przygód tej postaci. Chcesz feminizmu? Sięgnij po Woder Woman - bohaterka od początku stworzona z myślą o girl powerze. Chcesz alegorii środowisk LGTB? Sięgnij po X-Men... Chcesz kolorowego superherosa? Sięgnij po Black Panther'a - afrykański księciunio i złodupiec z krwi i kości... Przykłady można mnożyć. Mój problem więc nie polega na tym, że te postacie i motywy są obecne w popkulturze - ból bierze się z tego, że obecnie te treści są inwazyjne i wszędobylskie, że pod dyktando mniejszości zmienia się wymowę i sens utworów, które pierwotnie nie miały takich treści.

Powiem tak: podejrzewałem, że w głębi tzw. duszy tak myślisz, tylko dajesz się niepotrzebnie ponosić zbyt skrajnej retoryce (nie wiem: może w emocjach, może dla fasonu - żeś niby taki nieprzejednany, skrajny, fan, może jedno i drugie). Cieszę się w każdym razie, że otrząsnąłeś się w dużej mierze z tej przesadzonej retoryki, bo w tym momencie możemy się w końcu jednoznacznie zgodzić co do zasady. (Acz przypuszczam, że poszczególne przypadki wciąż będę oceniał łagodniej niż Ty, zgadzając się jednak z Tobą w krytycznej ocenie przeróbkowego trendu.)

Tu trzeba dodać, że w SW wprowadzenie większej ilości pierwszoplanowych postaci żeńskich i nie-białych absolutnie mi nie przeszkadza, przynajmniej jak dotąd, bo były one w tej opowieści od początku obecne (i to również po stronie Imperium, bo przecież po niej stał w momencie swojego ekranowego debiutu Lando, po niej też nominalnie funkcjonowała - do momentu swej demaskacji - Leia). (Acz znów marketingową otoczkę wokół tego - "popatrzcie jak przyciągamy kobiety i mniejszości" mam za niepotrzebną. Nich te produkcje bronią się same. Jak TOS ongiś.)
To co robi Marvel, natomiast, znajduję - co do metody - godnym krytyki, acz nie zaprzeczę, że pewne historie/przerobione postacie wpisujące się w ten trend bronią się innymi zaletami.
W wypadku GB, znów, z płcią bohaterek problemu nie mam, z ideą reBootu - natomiast - spory, a największy (w sumie) z nieudolnym wykonaniem.
mozg_kl2
Użytkownik
#2958 - Wysłana: 16 Kwi 2017 07:39:41 - Edytowany przez: mozg_kl2
Odpowiedz 
Q__
Moderator
#2959 - Wysłana: 16 Kwi 2017 11:31:11 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
mozg_kl2

mozg_kl2:
W skrocoe bohaterem bedzie zolnierz plci zenskiej z oddzialu inferno(bedzie o tym ksiazka).

Dzięki . No to odpowiedziałeś mi na najważniejsze pytania, jakie zadawałem sobie po obejrzeniu trailerów .

(Bohaterka dość standardowa, widzę. Jej oddział - coś jak Imperialny odpowiednik starokanonicznych Widm; z czego trochę irytuje, acz w sumie jest marketingowo zrozumiałe, że każda nowa formacja ma wyglądać efektowniej niż starsze*.)

* I nie tylko formacja... Statek Kylo miał być efektowniejszy niż promy i myśliwce Vadera, mało istotny fabularnie (w sumie) Krennic dostał bajerancki płaszczyk... Te czerwone dodatki też z tej parafii... Choć póki się to wszystko nieźle prezentuje - nie irytuje (aż tak).

mozg_kl2:
to-koni ec-serialu

Pojawiają się dwa pytania: pierwsze - kto przeżyje, drugie - jaki nowy serial przyjdzie w to miejsce (bo wątpię by z tej formy całkiem zrezygnowali - co, zresztą, sam Filoni wprost mówi).

O, i to jest istotne:

Rasa Noghri wchodzi do nowego kanonu Gwiezdnych Wojen.

(I związany z tym występ Davisa, niezapomnianego Willowa.)
mozg_kl2
Użytkownik
#2960 - Wysłana: 16 Kwi 2017 11:33:03
Odpowiedz 
Q__
Moderator
#2961 - Wysłana: 16 Kwi 2017 11:57:58
Odpowiedz 
mozg_kl2

mozg_kl2:
Analiza trailera.

Skoro tam tyle o Bendu* i - nad czym też dumaliśmy z Guauldem - o równowadze Mocy, to zastanawiam się czy zamierzają jakoś po ten wątek sięgnąć (Bendu to nie musi być imię):
http://starwars.wikia.com/wiki/Order_of_Dai_Bendu

Bo to by mogło oznaczać, że w końcu czymś wypełnią tę właśnie tworzoną pustkę...**

* http://starwars.wikia.com/wiki/Bendu

** Zastanawiam się czy nie dostaniemy opowieści o tym jak to Jedi wyłonili się z Bendu przeginając z lightsiderstwem, przez co z nich, dla odmiany, wyłonili się (Moc tak zrządziła) Sithowie, jako opozycja...
MarcinK
Użytkownik
#2962 - Wysłana: 16 Kwi 2017 12:20:22
Odpowiedz 
Q__:
o równowadze Mocy

Może temu pokoleniu uda się ją osiągnąć?
Zgodnie z przepowiednią Anakim miał zjednoczyć moc. Teraz mamy w zasadzie dwoje jego następców: Kylo i Rei. Obydwoje szkoleni przez Luke;a, o przeszłości Rei wiemy niewiele więc okazać się może że ona też jest wnuczką Vadera. Obydwoje reprezentując różne skrajności mocy mogą doprowadzić do jej ustabilizowania.
mozg_kl2
Użytkownik
#2963 - Wysłana: 16 Kwi 2017 18:13:54 - Edytowany przez: mozg_kl2
Odpowiedz 
Q__:
Cóż, wydaje się prawdopodobne, że autorzy zestawienia należą do nurtu negującego PT tak silnie, że skłonnego obecnym dokrętkom zapisać na plus dość niewolnicze trzymanie się klimatów Oryginalnej Trylogii.

http://1.bp.blogspot.com/-8xX6akRtZko/VpeUF-TNtCI/AAAAAAAAAKE/Dl_LClPbbj4/s1600/This%2Bis%2Bmadness.jpeg

Znaczy idą strasznie z nurtem rzeki bo odnoszę wrażenie że sam Disney w nowym kanonie traktuje PT jak niechcianego członka rodziny. Gdyby mógł wywaliłby go za kanon.

Q__:
Z drugiej strony Tartakovsky z króciutkich opowiastek wycisnął naprawdę sporo. Może i tym razem się to uda?

może może, czas pokaże

Q__:
No, w końcu... Zauważyli, że mają postać, którą usiłowali wykreować na nową gwiazdę, a nie wymyślili jej ani sensownego backgroundu, ani charakteru... Zobaczymy jak teraz z tego wybrną...

złośliwy twierdzą, że będziemy przez 500 stron czytać jak bohaterka siedzi w zgniatarce śmieci. Oni zresztą to zauważyli wcześniej, bo Phasma miała być żeńską wersją boba fetta ale coś nie zagrało i specjalnie nikt się nią nie przejął.

Q__:
Dzięki . No to odpowiedziałeś mi na najważniejsze pytania, jakie zadawałem sobie po obejrzeniu trailerów .

Nie ma za co i służę pomocą. Nie wiem czy zauważyłeś, ale bohaterem znowu jest silna niezależna kobieta? #girlpower i te sprawy. Zadebiutowała okładka książki.

http://oyster.ignimgs.com/wordpress/stg.ign.com/2017/04/C9esUaaXoAETcNo.jpg

W sumie jak to dobrze napiszą może wyjść ciekawa książka. Ukazanie tego co myśleli żołnierze Imperium po porażce z miskami na Endor. Dla wielu musiał być to spory cios. Zmyślnie można nawiązać do USA po przegranej wojnie w wietnamie. Jest pole do ciekawej historii.

Q__:
jaki nowy serial przyjdzie w to miejsce

pewnie ten wyżej omawiany.

Q__:
o równowadze Mocy, to zastanawiam się czy zamierzają jakoś po ten wątek sięgnąć

Moim zdaniem konsekwetnie idąw stronę budowy universum pełnego szarości odrzucając podział na dobro i zło biały vs czarne. Teraz Imperium będzie złe ale i Republika nie taka dobra. Wyłapał to autor analizy też.

A do tego pojawiały się istoty innych ras, które również wierzą w Mocy, ale oferują kompletnie inne podejście. Ba, nawet używają innej nazwy. Tam również nie ma Jasnej i Ciemnej Strony. Kluczem wydają się odcienie szarości, które poprzez Łotra 1 oraz książki stały się kierunkiem rozwoju uniwersum.

EDIT

w ramach drogi do ostatniego jedi dostaniemy książkę o Lei

http://starwars.wikia.com/wiki/Leia:_Princess_of_A lderaan
Q__
Moderator
#2964 - Wysłana: 16 Kwi 2017 20:06:50 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
MarcinK

MarcinK:
Obydwoje reprezentując różne skrajności mocy mogą doprowadzić do jej ustabilizowania.

O ile te skrajności jakoś odrzucą... lub zjednoczą...

mozg_kl2

mozg_kl2:
Znaczy idą strasznie z nurtem rzeki bo odnoszę wrażenie że sam Disney w nowym kanonie traktuje PT jak niechcianego członka rodziny. Gdyby mógł wywaliłby go za kanon.

Też jestem przeciwny temu podejściu, i choć nie jestem pewien, czy Disney się na nim przejedzie (przynajmniej tak od razu), to mam wrażenie, że zdecydowanie sobie nim utrudnia, bo było w tej PT, mimo jej niedoskonałości, sporo interesujących punktów wyjścia dla ciekawego worldbuildingu, a i śmiałość sięgania poza wcześniejszą konwencję wypadało naśladować, nie ganić (niezależnie od ambiwalentnych efektów)...

mozg_kl2:
złośliwy twierdzą, że będziemy przez 500 stron czytać jak bohaterka siedzi w zgniatarce śmieci

Cóż, nie dziwię się złośliwym. W sumie na ekranie tak bardzo nie widać potencjału tej postaci, że nie wiem co tu może pomóc by sytuacja się zmieniła... Z drugiej strony piękne pole do popisu dla autorki*, ma szansę budować wszystko od zera...

* Która jest znana z pisania paranormali z "themes of self-worth, gender, and the complexity of identity" (to drugie mogło zdecydować o tym, że dostała tę robotę):
http://en.wikipedia.org/wiki/Delilah_S._Dawson
Skądinąd zdarzyło się już tej pani napisać utwór SW:
http://starwars.wikia.com/wiki/Scorched
Też o kobiecie co poszła w kamasze:
http://starwars.wikia.com/wiki/Greer_Sonnel

mozg_kl2:
Nie ma za co i służę pomocą.

Doceniam .

mozg_kl2:
Nie wiem czy zauważyłeś, ale bohaterem znowu jest silna niezależna kobieta? #girlpower i te sprawy.

Zauważyłem, ale świadomie przemilczałem, nie chcąc jeszcze(?) popadać w tonację a la Picard, co w tym momencie zaczyna mi chyba grozić, bo wahadło w SW przechyla się pomału zbyt mocno w kierunku wyłącznie żeńskich postaci pierwszoplanowych, co może jest i cenne afirmacyjnie, ale pod innymi względami nudne i monotonne pomału się staje...* A miała być różnorodność, nie - monotonia.

* Tym bardziej, że SW to nie Marvel i DC, które miały tu znacznie więcej do odpokutowania...

mozg_kl2:
W sumie jak to dobrze napiszą może wyjść ciekawa książka. Ukazanie tego co myśleli żołnierze Imperium po porażce z miskami na Endor. Dla wielu musiał być to spory cios.

W sumie przypominają mi się zaraz pozycje starego EU - militarne klimaty Stackpole'a, Allstona i Traviss (choć tam - z pamiętnym wyjątkiem "The Making of Baron Fel" - poznawaliśmy głównie losy żołnierzy tej słusznej strony).

BTW. pamiętasz opowiadanie Wiśniewskiego, o Endorze które n razy wspominałem? Chętnie bym zamienił bohatera głównego na Iden Versio (a urodziwą Rebeliantkę na przystojnego Rebelianta), skoro taki trynd, bo historia ta warta jest kanonizacji jako obraz ówczesnej sytuacji wojskowych Imperium. (Ba, patrząc na Versio oglądającą zagładę Gwiazdy Śmierci II od razu tę opowieść miałem przed oczami.)

mozg_kl2:
pewnie ten wyżej omawiany.

Tylko to by było jednak dziwne, gdyby tylko on, bo - jak już mówiliśmy - to mają być internetowe króciaki, a Filoni przyzwyczaił nas jednak do dłuższych historii. Obstawiam, więc, że potem dostaniemy coś jeszcze.

mozg_kl2:
Moim zdaniem konsekwetnie idąw stronę budowy universum pełnego szarości odrzucając podział na dobro i zło biały vs czarne. Teraz Imperium będzie złe ale i Republika nie taka dobra.

I fajnie . Ale czy to takie nowe? Przecież to Zahn zapoczątkował, jeśli chodzi o politykę (co warto mu pamiętać)... A Stover - jeśli chodzi o Moc (co i jemu warto, itd.)...

mozg_kl2:
Wyłapał to autor analizy też.

Wyłapałem, że wyłapał

Przy czym to, że:

nawet używają innej nazwy.

Przecież jeszcze ze starego EU (bezpośrednio), a pośrednio z dawnych pomysłów Lucasa pochodzi - Ashla, Bogan, itd.

mozg_kl2:
w ramach drogi do ostatniego jedi dostaniemy książkę o Lei

Dobrze wiedzieć i to. Zwł. że będzie to pewnie jakaś forma hołdu dla nieodżałowanej Carrie Fisher.
mozg_kl2
Użytkownik
#2965 - Wysłana: 16 Kwi 2017 21:50:50
Odpowiedz 
tymczasem w odległej galaktyce

http://68.media.tumblr.com/389413db29764f31b4e01b70a2818b0a/tumblr_oaf329VphJ1sgr6zyo1_500.jpg

http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20080314205844/indianajones/images/a/a3/Spalko.JPG
Q__
Moderator
#2966 - Wysłana: 16 Kwi 2017 22:05:49
Odpowiedz 
mozg_kl2

Podobieństwo uderzające, acz... ten typ urody/stylu był obecny SW zanim trafił do "Indiany...":
mozg_kl2
Użytkownik
#2967 - Wysłana: 16 Kwi 2017 23:37:21
Odpowiedz 
https://www.youtube.com/watch?v=IE8nbiL_Msk

porównanie trailerów TFA i TLJ
Q__
Moderator
#2968 - Wysłana: 17 Kwi 2017 00:25:30 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
mozg_kl2

mozg_kl2:
porównanie trailerów TFA i TLJ

Ostrożnie, to stężenie powtarzalności może mnie zabić... Choć, zdaje się, że zjawisko skrajnego schematyzmu trailerów jest starsze niż myślimy:
http://www.youtube.com/watch?v=XYJmFM9UenE
http://www.youtube.com/watch?v=UbN-QR52lJs
mozg_kl2
Użytkownik
#2969 - Wysłana: 18 Kwi 2017 09:44:14
Odpowiedz 
Q__
Moderator
#2970 - Wysłana: 18 Kwi 2017 12:28:04 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
mozg_kl2

mozg_kl2:
4-sezon-rzeczywiscie-bedzie-mroczny

No, fajnie, po Mandalorian z CW sięgają. Tym razem względna kameralność nowego kanonu gotowa wyjść na dobre. (BTW. ucieszyłbym się gdyby dorobek Traviss przy tej okazji w dużym stopniu rekanonizowali.)

Skądinąd: zwróciliście uwagę na ten smaczek, że jeden z widocznych w jednym z ujęć mandaloriańskich hełmów wygląda na prototyp hełmu Scout trooperów? (Co też wydaje się kanonicznie logiczne.)
 Strona:  ««  1  2  ...  97  98  99  100  101  ...  105  106  »» 
USS Phoenix forum / Science-Fiction / Starwars

Twoja wypowiedź
Styl pogrubiony  Styl pochylony  Obraz Łącza  URL Łącza  :) ;) :-p :-( Więcej emotikon...  Wyłącz emotikony

» Login  » Hasło 
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!