USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Science-Fiction / Iron Man
 Strona:  ««  1  2  3  4  5  6  7  »» 
Autor Wiadomość
Q__
Moderator
#61 - Wysłana: 22 Lip 2012 03:38:54 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Mav

Mav:
To ten sam kaliber. Dzielni Amerykańscy obywatele...

I dokładnie to samo masz w TDK, ten sam duch poświęcenia. (Nawiasem mówiąc: odwaga cywilna - acz tu jest pogranicze cywilnej i nie-cywilnej - to piękna cecha.)

Mav:
Lepszy komiks z ciekawszymi postaciami i historią oraz lepszy reżyser.

Który to zdolny reżyser zdołal jednak straszliwie spłaszczyć ów komiksowy oryginał...
Mav
Użytkownik
#62 - Wysłana: 22 Lip 2012 13:37:05 - Edytowany przez: Mav
Odpowiedz 
Q__:
I dokładnie to samo masz w TDK

Dobra, może i w gruncie rzeczy o to samo chodzi, ale w Spieder Manie jest to przedstawione w głupkowaty, nierealistyczny sposób w idiotycznej scenach. W TDK mamy w miarę wiarygodną sytuacje. Ludzie mogliby tak postąpić (nie wysadzić się). Z tym nie wygrasz Q


Q__:
Który to zdolny reżyser zdołal jednak straszliwie spłaszczyć ów komiksowy oryginał...

Nie przesadzaj
Q__
Moderator
#63 - Wysłana: 22 Lip 2012 14:09:08 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Mav

Mav:
Z tym nie wygrasz Q

Kiedy zwyczajnie nie przekonałeś mnie, do tezy, że to się aż tak różni. Mówię, mniej chodzi mi o samą decyzję, bardziej o sposób jej przedstawienia.

Mav:
Nie przesadzaj

Spodziewałem się "A Killing Joke" nakręconego +/- w manierze "Insomnii", a więc czegoś niesamowitego i intensywnego, a dostałem TDK nadające się i dla nastolatków. Mam prawo być rozczarowany?

(By była jasność: uważam TDK za przyzwoity film rozrywkowy, pewnie jeden z lepszych dziś kręconych - obok produkcji Raimiego czy Singera - nie uważam natomiast za arcydzieło. "Batman" - postać, historia, przeciwnicy, napięcia fabularne - natomiast zawiera potencjał na arcydzieło, niejedno.)
Mav
Użytkownik
#64 - Wysłana: 22 Lip 2012 14:53:38 - Edytowany przez: Mav
Odpowiedz 
Q__:
Mówię, mniej chodzi mi o samą decyzję, bardziej o sposób jej przedstawienia.

Ludzie mają w sobie miejsce na poświęcenie dla innych. Potrafimy się zjednoczyć w obliczu zagrożenia itd. Jednak aby coś takiego zaistniało potrzeba odpowiednich bodźców. I scena z barkami moim zdaniem naturalnie bez filmowego fałszu przedstawia taką sytuacje. Natomiast sceny ze SM są idiotyczne i bardziej celują w pokazanie bohaterskich Amerykańskich obywateli niż pewną ludzką psychologie sytuacyjną. Sposób przedstawienia podobnego zagadnienia w obu tych filmach pokazuję różnice jakości między nimi. W SM mamy tanie bohaterstwo zwykłych ludzi, które jest nieuzasadnione. Zachowują się nielogicznie, a tego zachowania nie można usprawiedliwić stresem, bo wyglądają na zupełnie poczytalnych, wręcz spokojnych. W TDK mamy ludzi pod presją. Są w bezpośrednim zagrożeniu. Sprawa dotyczy ich bezpośrednio. Nie bronią super bohatera w tarapatach tylko bezpośrednio siebie. Mają poważny dylemat moralny. W SM mieszkańcy niejako wtrącali się w walkę pajączka z przeciwnikiem. W TDK ludzie byli pod presją i wyszły pewne ludzkie instynkty jak uczucie empatii itd. W SM mamy jakieś sztucznie, irracjonalne zachowanie ludzi nie podparte niczym. Mogli uciec z mostu przed goblinem. Mogli dać przejść cyborgowi przez wagon, bo interesował się pająkiem, a nie nimi. Ale oni nagle narażają swoje życie od sami z siebie. Przypadkowa gruba stawia się jakimś nadnaturalnym bestiom. W TDK ludzie byli pod kreską w trudnej sytuacji, zmuszeni do wspólnego działania i opanowania chaosu różnych charakterów. Dla mnie różnica tych sytuacji jest oczywista.

Q__:
a dostałem TDK nadające się i dla nastolatków.

A Spidery nie są dla nastolatków? Nowe Batmany i tak są dosyć mocne (np sztuczka jokera ze znikającym ołówkiem) jak na adaptacje komiksów i dzisiejsze wymogi producentów, którzy chcą jak najwięcej odbiorców.
Q__
Moderator
#65 - Wysłana: 22 Lip 2012 15:04:05 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Mav

Mav:
Ale oni nagle narażają swoje życie od sami z siebie.

Dla kogoś kto jest jednym z nich. Swojego bohatera, obrońcy, sąsiada (pamiętasz slogan Friendly Neighborhood Spider-Man?), kumpla. Chodzi o to, że Spidey stał się dla nich jak rodzina...

Mav:
A Spidery nie są dla nastolatków? Nowe Batmany i tak są dosyć mocne (np sztuczka jokera ze znikającym ołówkiem) jak na adaptacje komiksów i dzisiejsze wymogi producentów, którzy chcą jak najwięcej odbiorów.

Są, jasne, że są. Tylko, że przyjmując tę linię obrony, sam przyznajesz, że TDK gra w tej samej lidze co one (nawet przyjmując, że w niej wygrywa), a ja bym chciał, by grał w innej.
Wygrać z "Transforemers" to jeszcze nie sukces w kategoriach ogólnokinowych...
Mav
Użytkownik
#66 - Wysłana: 22 Lip 2012 15:20:33 - Edytowany przez: Mav
Odpowiedz 
Q__:
Dla kogoś kto jest jednym z nich. Swojego bohatera, obrońcy, sąsiada (pamiętasz slogan Friendly Neighborhood Spider-Man?), kumpla. Chodzi o to, że Spidey stał się dla nich jak rodzina...

Zgadza sie, ale przed nimi stoi siejący grożę potwór, a nie wściekły sąsiad, to raz. Dwa - kompletnie nie widać po nich emocji, zachowań, naturalnych w tego typu sytuacjach. Więc albo reżyser jest słaby, albo chodziło - w co bardziej wierze - o ukazanie bohaterstwa zwykłych Amerykańskich obywateli (i wyszło strasznie tandetnie). A nie o pokazanie, że w ludziach siedzi szczere dobro, które ujawnia się w sytuacjach zagrożenia życia swojego i innych, bo o to chodziło w TDK.
Q__
Moderator
#67 - Wysłana: 23 Lip 2012 12:32:32 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Mav

Mav:
przed nimi stoi siejący grożę potwór, a nie wściekły sąsiad

Potwór, który ma aparycję podtatusiałego naukowca i - co by o nim nie gadać - ewidentnie jest człowiekiem (przynajmniej w połowie), a w dodatku jak człowiek reaguje i gada...

Mav:
Więc albo reżyser jest słaby, albo chodziło - w co bardziej wierze - o ukazanie bohaterstwa zwykłych Amerykańskich obywateli (i wyszło strasznie tandetnie). A nie o pokazanie, że w ludziach siedzi szczere dobro, które ujawnia się w sytuacjach zagrożenia życia swojego i innych, bo o to chodziło w TDK.

Raimi to facet od filmów o szatkowaniu piłą mechaniczną roześmianych truposzy, więc różnie może z tym jego talentem być, ale ja nie o tym... Otóż dla mnie - zapewne subiektywnie - patos obu tych scen był porównywalny, a prawdę mówiąc wolę aktywnego bohatera od biernego męczennika.

Zresztą... nie przekonasz mnie z jednego, podstawowego, powodu: wolę sytuację, w której kiepski reżyser zrobił z głupiego* komiksu b. strawną rozrywkę, od sytuacji, kiedy dobrze rokujący reżyser robi z komiksu genialnego historię na poziomie ciut wyższym od bay-ek Bay'a**.
Raimi przeskoczył sam siebie, a Nolan...?

* facet od ugryzienia pająka nauczył się skakać po ścianach, większość trekowych buraków wysiada...

** bo bliżej TDK do nich jednak, niż do Kurosawy np...
Mav
Użytkownik
#68 - Wysłana: 23 Lip 2012 21:49:23 - Edytowany przez: Mav
Odpowiedz 
Q__:
Potwór, który ma aparycję podtatusiałego naukowca i - co by o nim nie gadać - ewidentnie jest człowiekiem (przynajmniej w połowie), a w dodatku jak człowiek reaguje i gada...

Jeden jest zielony i lata, a drugi ma jakieś mechaniczne łapy... takie coś na żywo musi zrywać beret

Q__:
patos obu tych scen był porównywalny

Nie lubię patosu i dlatego ta scena mi nie przeszkadza, bo jest realistyczna. Ludzie naprawdę mogą się tak zachować w takiej sytuacji. Natomiast tamte z SM, są głupkowate i idiotycznie na siłę robią z amerykanów dzielnych obywateli.

Q__:
robi z komiksu genialnego historię na poziomie ciut wyższym od bay-ek Bay'a**.

Oj za surowy jesteś TDK to kawał dobrego filmu.

Q__:
facet od ugryzienia pająka nauczył się skakać po ścianach, większość trekowych buraków wysiada...

Facet wkłada strój nietoperza i w pelerynie biega po mieście atakując uzbrojonych w broń palną bandytów, sam nie ma broni tylko karate

(Ciekawe że jeszcze nikt się nie przyczepił o długą rozmowe na temat wyższości Spider Man-ów nad Batmanami w temacie o Iron Man-ie )
Alucard87
Użytkownik
#69 - Wysłana: 23 Lip 2012 23:31:15
Odpowiedz 
Mav
Q__
A wszystko zaczęło się od kiczowatego stroju Iron-Mana Czyżby kolejna jaskółka zwiastująca powrót Czasów Świetności Phoenixa?

A wracając do ad remu

http://www.hollywoodgrind.com/iron-patriot-iron-ma n-3-leaked-pictures/

Czyżbyśmy mieli zobaczyć Iron Patriota w IM3?
http://marvel.wikia.com/Iron_Patriot_Armor
Q__
Moderator
#70 - Wysłana: 24 Lip 2012 00:47:10 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Mav

Mav:
Jeden jest zielony i lata, a drugi ma jakieś mechaniczne łapy... takie coś na żywo musi zrywać beret

Ja wiem? Skoro z drugiej strony zdążyli zaakceptować faceta łażącego po ścianach i "plującego" pajęczyną z nadgarstków w roli kumpla?

(A z drugiej strony: sądzisz, że siedzenie na bombie jest nieszkodliwe dla psychiki?)

Mav:
ta scena mi nie przeszkadza, bo jest realistyczna

Eeetam...

Mav:
Oj za surowy jesteś TDK to kawał dobrego filmu.

W swej klasie (mniej durnej rozrywki) - owszem, ale per se?

Mav:
Facet wkłada strój nietoperza i w pelerynie biega po mieście atakując uzbrojonych w broń palną bandytów, sam nie ma broni tylko karate

No to o czym tu gadamy? Jak ma być realizm, trza przyjąć, że tzw. lepszy wariat zeń...

Alucard87

Alucard87:
A wszystko zaczęło się od kiczowatego stroju Iron-Mana

Tak swoją drogą to sam pomysł stroju Iron Mana jest b. kiczowaty - gadget bardziej wypaśny od nowego Porshe i najnowszego iPoda razem wziętych (tak jak i idea, że genialny miliarder nie znalazł lepszego sposobu na krzewienie dobra, niż osobiste wdawamie się w mordobicio-strzelaniny), ale... pokaż mi komiks superbohaterski bez kiczu...

Alucard87:
Czyżby kolejna jaskółka zwiastująca powrót Czasów Świetności Phoenixa?

A to już tylko od nas zależy.
Mav
Użytkownik
#71 - Wysłana: 24 Lip 2012 01:16:00 - Edytowany przez: Mav
Odpowiedz 
Q__:
Ja wiem? Skoro z drugiej strony zdążyli zaakceptować faceta łażącego po ścianach i "plującego" pajęczyną z nadgarstków w roli kumpla?


Akceptacja człowieka-pająka nie oznacza wyzbycia się uczucia strachu wobec jego wrogów


a
Zaakceptuj to Przestań się bać


Q__:
Eeetam...

No scena z barkami jest realna Twoje z mostem i pociągiem nie są

Alucard87:
Czyżbyśmy mieli zobaczyć Iron Patriota w IM3?

Dziwnie ten strój na tych zdjęciach wygląda
Q__
Moderator
#72 - Wysłana: 24 Lip 2012 06:03:23
Odpowiedz 
Mav

Mav:
Zaakceptuj to Przestań się bać

To akurat nie jest uczciwy argument. Co prawda xenomorph występuje od pewnego czasu jako sparingpartner różnych herosów, ale jest istotą pozaziemską z którą - pomijając jedną scenę-dowcip w pewnym odcinku przygód Supermana (toczącą się w kosmicznym barze, w którym pił Lobo) - absolutnie nie ma dialogu. Tymczasem Doctor Octopus to dr Otto Octavius, podtatusiały naukowiec, który - w komiksowym oryginale - usiłował się nawet oświadczać ciotce Spider-mana. Z kimś takim, czego by na plecach nie nosił, dialog jest możliwy.

Mav:
No scena z barkami jest realna Twoje z mostem i pociągiem nie są

Dla mnie poziom realizmu tych scen był identyczny. Wiedziałem co reżyser chce mi powiedzieć, nie kupowałem wykonania.
Mav
Użytkownik
#73 - Wysłana: 24 Lip 2012 16:58:48 - Edytowany przez: Mav
Odpowiedz 
Q__:
Dla mnie poziom realizmu tych scen był identyczny. Wiedziałem co reżyser chce mi powiedzieć, nie kupowałem wykonania.

SM - bohaterstwo zwykłych obywateli USA - kiepsko zagrane i mało prawdopodobne w realiach przedstawionej sytuacji.
TDK - Ludzie są skłonni do dobrych uczynków i poświęceń - jest to prawda i ta scena to ukazuje.

Jak widzisz dla mnie te sceny nie były dokładnie o tym samym Co do ich realizmu sam się postaw w tych sytuacjach.

SM - Rzucałbyś kamieniami i wyzywał uzbrojonego, latającego gościa, broniąc miejscowego superbohatera w chwilowych kłopotach? Czy może biegł ile sił w nogach z tego cholernego mostu? Stanąłbyś mu na drodze kolesiowi z olbrzymimi mechanicznymi, morderczymi łapami aby nie mógł przejść dalej i jeszcze go prowokował słownie?

TDK - Wcisnąłbyś guzik? Czas leci, a ty ciągle żyjesz, druga strona cie jeszcze nie wysadziła... Wcisnąłbyś? Zabił tych wszystkich ludzi, żeby przeżyć w tej psychopatycznej grze socjopaty? Zabiłbyś ich dla jego zabawy? Skoro tamci tego jeszcze nie zrobili, to może nie zrobią i przeżyją wszyscy? A może nie, ale ci wszyscy ludzie...
Q__
Moderator
#74 - Wysłana: 24 Lip 2012 17:03:38
Odpowiedz 
Mav

Mav:
SM - Rzucałbyś kamieniami i wyzywał uzbrojonego, latającego gościa, broniąc miejscowego superbohatera w chwilowych kłopotach? Czy może biegł ile sił w nogach z tego cholernego mostu? Stanąłbyś mu na drodze kolesiowi z olbrzymimi mechanicznymi, morderczymi łapami aby nie mógł przejść dalej i jeszcze go prowokował słownie?

TDK - Wcisnąłbyś guzik? Czas leci, a ty ciągle żyjesz, druga strona cie jeszcze nie wysadziła... Wcisnąłbyś? Zabił tych wszystkich ludzi, żeby przeżyć w tej psychopatycznej grze socjopaty? Zabiłbyś ich dla jego zabawy?

Uczciwie: a skąd mam wiedzieć co by ze mnie wylazło w tak ekstremalnych sytuacjach?
Mav
Użytkownik
#75 - Wysłana: 24 Lip 2012 18:01:54 - Edytowany przez: Mav
Odpowiedz 
Q__:
Uczciwie: a skąd mam wiedzieć co by ze mnie wylazło w tak ekstremalnych sytuacjach?

Dobra ostatni raz jeszcze zawalczę. Mozę się uda

Są pewne standardowe zachowania ludzi w takich sytuacjach. Przewaga sceny z Batmana polega na tym, że ludzie są tam ZMUSZENI, to podjęcia pewnych decyzji. Albo przeżyją i sami zabiją, albo nie przeżyją, bo sami zostaną zabici, a jest jeszcze teoretycznie trzecia opcja - wszyscy przeżyją, bo nikt nie użyje detonatora. Ludzkie uczucie empatii, współczucia blokuje wciśnięcie przycisku. Każdy z nas ma w sobie coś takiego jak uczucie empatii (jak nie, to mamy materiał na socjopatę). Jest więc patowa sytuacja i trzy rozwiązania. Jak to się skończy? Kogoś zniszczy stres sytuacji i zabije aby przeżyć? Ktoś weźmie życie ludzkie na swoje sumienie? W TDK się nie wysadzili, co jest możliwe i fajnie pokazuje to dobro ludzkie - czyli współczucie. To dzięki niemu nie weźmiesz psa na ulicy i nie zaczniesz łamać mu łapek. Tak samo żal ci tych ludzi na drugiej barce. Wprawdzie twoje życie jest zagrożone, ale trzeba zabić. Są inni ludzie może oni zabiją? W TDK było pokazane, że niektórzy ludzie czekają, aż ktoś inny weźmie odpowiedzialność. Ciekawy test psychologiczny. W SM mamy ten problem, że ci ludzie mają pewną ważną możliwość - ucieczkę! Spider nawala się z goblinem, a oni mogą uciec z mostu, oddalić się od miejsca zagrożenia. To jest podstawowy odruch zwykłego obywatela bez treningu wojskowego itd. To nie jest tchórzostwo, to instynkt. Wychodzi gościu z karabinem na środek ulicy i strzela, co robią zwykli ludzie? Uciekają, chronią życie. Naturalny odruch. W SM nie mamy tej reakcji, co już je stawia w głupim świetle robienia czegoś na siłę. Natomiast kiedy zwykli ludzie mogą przejść w aktywne działanie jak w SM? Kiedy są zmuszeni, bo wszystko prowadzi do ich śmierci, są bezpośrednio zagrożeni, w pułapce (np. atak pasażerów na terrorystów w jednym z porwanych samolotów 11 września) lub gdy zagrożone jest życie ich najbliższych. W SM nie ma takiej sytuacji. Mogą uciec od niebezpiecznej walki Spidera z Goblinem, są na moście. W wagonie jest gorzej, ale Doktorek chce przejść, więc mogą uratować się pasywnym zachowaniem (chcą przeżyć, takie zachowanie, to najbardziej umożliwia). Jak będzie okazja, można uciec z wagonu (cały czas ta opcja jest aktywna w głowie). Jednak przypadkowi obywatele w SM stawiają się im, wręcz atakują. Czy Spider Man jest im tak bliski? Czy może być dla nich tak ważny jak ich dziecko? Jak ich matka, ojciec, brat, siostra? Na tyle by umysł odrzucił strach przed śmiercią, zagrożeniem i mogli zaatakować jego oprawcę gołymi rękoma i kamieniami? Poświęcić swe życie dla niego? Jak myślisz? Oczywiście, że nie. Mogą go akceptować, podziwiać, lubić, szanować, ale nie będzie takiej więzi jak z ich dzieckiem, rodziną czy nawet najbliższymi przyjaciółmi. Można by naciągnąć wszystko tym, że akurat tacy dzielni bohaterowie się tak przypadkowo tam spotkali i odważyli na taki krok. Niestety są wyluzowani, ich głosy pewne i bojowe. Stoją i pyskują... Zachowują się idiotycznie. Podsumujmy to wszytko, a wyjdzie nam idiotyczna, nierealistyczną scena. Miała ona pokazać, dzielnych Amerykańskich obywateli i zrobiła to w głupkowaty sposób... i wyszedł tani patos
Q__
Moderator
#76 - Wysłana: 24 Lip 2012 21:32:27 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Mav

Mav:
Dobra ostatni raz jeszcze zawalczę. Mozę się uda

Nice try, ale nie przekonałeś mnie. Znam bowiem takich co by ów przycisk nacisnęli bez wahania i jeszcze teorię o konieczności do tego dobudowali. Znaczy: Joker zebrał akurat taką próbkę ludzi, która była wygodna dla scenarzystów*, co niczym się nie różni od sceny wagonikowej...

(Ergo: dowiedzieliśmy się czegoś sympatycznego o ludziach-z-barek, nie dowiedzieliśmy się natomiast niczego konkretnego o ludziach-po prostu.
Rola zaś fabularna obu tych scen jest - jak mówiłem - identyczna, bohater ma odczuć z siłą wodospadu , że nie jest sam, że ktoś jego racje podziela.)

Niemniej jedno docenię Nolanowi: jego filmy należą przynajmniej do pobudzajacych do dyskusji, a nie do kpienia z "buraków", choć i w nich absurdy się znajdzie...

* choć rozumiem, że Trekera taki finał wiadomego wątku może brać
Mav
Użytkownik
#77 - Wysłana: 24 Lip 2012 22:43:19 - Edytowany przez: Mav
Odpowiedz 
Q__





Ale scena z barkami i tak jest lepsza
Q__
Moderator
#78 - Wysłana: 24 Lip 2012 22:59:13
Odpowiedz 
Mav

Mav:
Ale scena z barkami i tak jest lepsza

Z dwojga złego...
Mav
Użytkownik
#79 - Wysłana: 25 Lip 2012 03:08:29 - Edytowany przez: Mav
Odpowiedz 
Q__:
Z dwojga złego...

Ważne, że lepsza
Q__
Moderator
#80 - Wysłana: 25 Lip 2012 07:19:39
Odpowiedz 
Mav

I oto nasza dyskusja przypomniała mi niniejszym tę oto scenę:
http://www.youtube.com/watch?v=fNaVPDtQTf4#t=65s
Mav
Użytkownik
#81 - Wysłana: 25 Lip 2012 23:00:53
Odpowiedz 
Q__:
I oto nasza dyskusja przypomniała mi niniejszym tę oto scenę:

Nie moja wina, to nie ja nie mam racji
MarcinK
Użytkownik
#82 - Wysłana: 30 Lip 2012 22:00:03
Odpowiedz 
http://gadzetomania.pl/2012/07/30/wysniona-zabawka -czyli-niesamowicie-szczegolowa-figurka-iron-mana
Niemal doskonała figurka iron mana (niemal bo hełm nie jest zdejmowany z głowy a ją zastępowany.
Seybr
Użytkownik
#83 - Wysłana: 31 Lip 2012 09:25:44
Odpowiedz 
W życiu bym nie dał 200 $ za taki gadżet.
MarcinK
Użytkownik
#84 - Wysłana: 31 Lip 2012 12:13:47
Odpowiedz 
Seybr:
W życiu bym nie dał 200 $ za taki gadżet.

Cena adekwatna do jakości
Q__
Moderator
#85 - Wysłana: 23 Paź 2012 00:11:08
Odpowiedz 
mozg_kl2
Użytkownik
#86 - Wysłana: 23 Paź 2012 19:19:45
Odpowiedz 
Q__
Moderator
#87 - Wysłana: 8 Lis 2012 22:15:23
Odpowiedz 
Q__
Moderator
#88 - Wysłana: 16 Gru 2012 15:17:37
Odpowiedz 
Kolejna analiza w/w trailera:
http://www.youtube.com/watch?v=6OxVHYVCTu8
(Co niepokoi pania recenzentke, mnie cieszy... poza dwiema sprawami... mi tez nie lezy ew. "zmiekczenie" Pepper, no i sama postac Mandarina IMO gryzaca sie z powaznym klimatem.)
Q__
Moderator
#89 - Wysłana: 13 Lut 2013 11:05:04 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Picard
Użytkownik
#90 - Wysłana: 15 Lut 2013 13:13:22 - Edytowany przez: Picard
Odpowiedz 
Q__:
Nice try, ale nie przekonałeś mnie. Znam bowiem takich co by ów przycisk nacisnęli bez wahania i jeszcze teorię o konieczności do tego dobudowali. Znaczy: Joker zebrał akurat taką próbkę ludzi, która była wygodna dla scenarzystów*, co niczym się nie różni od sceny wagonikowej...

Daj spokój Q Tak samo mógł byś mówić o ludziach z Treka, że taki Picard to wyjątek, jedyny taki idealista a już reszta obywateli Federacji nacisnęła by guzik i wysadziła bliźnich w powietrze gdyby postawieni byli w sytuacji jaką widzieliśmy w TDK... A ja będę się upierał, że to nie prawda, i że pokazuje nam się tu część natury ludzkiej - tą najlepszą część. Ma to oczywiście wydzwięk symboliczny, bo nie każdy człowiek rzeczywiście postąpił by tak samo w tej sytuacji ale tak samo naturę symboliczną ma to, że komisarz Gordon w Zabójczym żarcie Alana Moora - komisk, który zresztą cenisz - po tym jak Joker okaleczył jego córkę a jego samego porwał i torturował, nakazuje Batmanowi by ten aresztował Jokera, by go nie zabijał i postąpił jak człowiek cywilizowany. Gordon jest tu symbolem takiego człowieka, pokazuje, że nawet osobista tragedia nie musi z nas zrobić bezmyślnych i okrutnych zwierząt, iż zawsze mamy wybór co do swojego postępowania. Tak samo jest w scenie z TDK, któreś się tak czepił - nawet w sytuacji życia i śmierci masz do wybór by być człowiekiem cywilizowanym, by wybrać to co w naszej rasie najlepsze a nie to co najgorsze. Filmy marvela w tym twój ulubiony SM pozbawiony jest tej wymowy.

Q__:
Rola zaś fabularna obu tych scen jest - jak mówiłem - identyczna, bohater ma odczuć z siłą wodospadu , że nie jest sam, że ktoś jego racje podziela.)

Tyle, że w scenie z TDK nie rozchodziło się o samego bohatera, tylko o zasady jakie reprezentuje i dlatego sceny z SM są na tym tle płaskie i pozbawione znaczenia. A sam Batman był w TDK raczej pogardzany i odrzucany, w imię publicznego bezpieczeństwa. Przypomina się western W samo południe gdzie rzekomo praworządni obywatele odwracają się od ukochanego szeryfa jak tylko na horyzoncie pojawią się problemy... Podobnie było tutaj. To ta paskudna część człowieczeństwa, o której już SM milczy, czyż nie?
 Strona:  ««  1  2  3  4  5  6  7  »» 
USS Phoenix forum / Science-Fiction / Iron Man

Twoja wypowiedź
Styl pogrubiony  Styl pochylony  Obraz Łącza  URL Łącza  :) ;) :-p :-( Więcej emotikon...  Wyłącz emotikony

» Login  » Hasło 
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!