USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Science-Fiction / Alternatywne rzeczywistości - wątek twórczy :)
 Strona:  1  2  »» 
Autor Wiadomość
Alucard87
Użytkownik
#1 - Wysłana: 16 Lut 2011 02:24:35 - Edytowany przez: Alucard87
Odpowiedz 
Nie jestem pewien, czy do dobrej kategorii wrzucam, ale spróbować warto.

Otóż, zafascynował mnie ostatnio serial Fringe: Na granicy światów. W ciekawy sposób pokazuje alternatywną rzeczywistość (np. wieże WTC po tamtej stronie ciągle stoją, latają zeppeliny, itp.). Wcześniej tą tematykę przerabialiśmy (ad mortem defecata, prawie) w Sliders, nawet nasz ukochany Trek ma swój Mirror Universe. Poniekąd, trochę zainspirował mnie wątek A gdyby tak... i nieodżałowany Soviet Mirror.

W teorii wszystko jest ładnie, pięknie: teorie fizyki kwantowej, teoria M, teoria strun, zakładają, że każda decyzja jaką podejmiemy, wynik każdego zdarzenia losowego - tworzą dwa (lub więcej) nowe, równoległe wszechświaty, w których te decyzje, czy wydarzenia miały różne wyniki. Przykładowo: Załóżmy, na moment, że gdy kobieta jest w ciąży i zje, będąc w 15-16 tygodniu lody truskawkowe, to urodzi się chłopczyk, a gdy zje lody cytrynowe, to urodzi się dziewczynka. W momencie, gdy decyduje się na smak truskawkowy - rodzi się chłopiec. Ale, równocześnie, w alternatywnej rzeczywistości, wybrała cytrynowe, urodziła dziewczynkę. W tym samym momencie, niedostrzegalnie dla siebie, te dwie kobiety współistnieją w czasie i przestrzeni, ale dziecko jednej zostaje piłkarzem, a drugiej baleriną (przy założeniu, że nie wybiorą kobiecej ligi piłkarskiej, lub operacji zmiany płci ).

Ale ja nie o tym... ten wątek chciałbym przekazać wam, trochę do zabawy, trochę do zadumy.

Zastanówmy (ale i zaszalejmy z wyobraźnią) się, jak potoczyłyby się losy ludzi na Ziemi, gdyby niektóre wydarzenia potoczyły się inaczej niż je znamy z historii, bądź przypuszczamy jak było:

* Neandertalczycy nie wyginęli?
* Żydzi nie wyszli z Egiptu?
* Nie powstało Imperium Rzymskie?
* Nie doszło do Chrztu Polski w 966r.?
* Dżuma nie strawiła populacji Europy?
* Krzyżacy wygrali pod Grunwaldem?
* Wyprawa kolumba nie dotarła do wybrzeży Ameryki?
* DaVinci nie był tym kim był?
* Nie doszło do rozbiorów Polski?
* Nie udał (lub nie odbył się) się zamach na Franciszka Józefa?
* Rewolucja Październikowa została stłumiona?
* Gdyby ktoś nie dopuścił Hitlera do władzy?
* Gdyby Jałta potoczyła sie pomyślniej dla Polski?
* Udaremniono zamach na JFK?
i tak dalej, i tak dalej.

W skrócie: jedziemy drogą historii i w pewnym momencie skręcamy na autostradę fantazji.

Aha. Sporo z tych sugerowanych "historical events" ma mocne zabarwienie polityczne i religijne - proszę o spokój Nie chciałbym zamykać tematu, w którym potencjalnie można by coś ciekawego stworzyć
Paradoks
Użytkownik
#2 - Wysłana: 16 Lut 2011 02:54:33
Odpowiedz 
Alucard87:
* Rewolucja Październikowa została stłumiona?

Tak było w "Lodzie" Dukaja — I wojna światowa nie wybuchła.

Bardzo ciekawy temat. Ale z braku wiedzy historycznej przyjdzie mi uczestniczyć w nim raczej biernie.
Alucard87
Użytkownik
#3 - Wysłana: 16 Lut 2011 03:22:25
Odpowiedz 
Pffff a myślisz, że ja historię może na maturze zdawałem, albo co? Musiałem w Wikipedii sprawdzić, czy to Jałta, czy Poczdam, bo mi się to wiecznie tentegesuje.
reyden
Użytkownik
#4 - Wysłana: 16 Lut 2011 07:45:47
Odpowiedz 
@Paradoks

Książki Dukaja nie czytałem ale I Wojna nie mogła by nie wybuchnąć z tego powodu że już trwała od około 3 lat .

Rewolucja Październikowa zaczęła się pod koniec Października 1917 roku , WW I trwała od 1914 roku .

Co innego jak by się nie udał lub wcale nie odbył zamach w Sarajewie na Arcyksięcia Franciszka Józefa - tutaj jest większa szansa że do WW I by nie doszło .

Choć uważam że gdyby nie było I Wojny to by nie było II RP , albo powstała by ona później .

Możliwe że nie było by też WW II .

Brak Hitlera nie wiele by zmienił w historii , może Niemcy by nie poszli tą drogą co poszli ale trzeba pamiętać że Hitler nie był jedyny , Mussolini we Włoszech czy Tojo w Japonii , o Stalinie nie mówię .

Szczególnie Tojo lub Stalin mogli by świat skąpać we krwi - byli dużo gorsi niż Hitler .

Ich też musiało by zabraknąć aby świat zmienił się na lepsze .

Co do braku rozbiorów Polski - możliwe że nasz kraj wytrzymał by dłużej , może nawet dotrwał by do XX wieku i dalej , ale jak by wyglądał - tego nie powiem .

Przez parę głupich praw i decyzji Polska była dosyć słaba politycznie - m.in. za sprawą Liberum Veto , co się przekładało częściowo ma naszą gospodarkę jak i potęgę militarną .

W przypadku Jałty i decyzji bardziej przychylnych dla nas możliwe że nasz kraj gospodarczo by był na poziomie Niemiec , Francji czy innych krajów zachodniej Europy .

Dodatkowo USA pewno pompowało by w nas masę kasy - poza tą co szła by z programu Marshalla .

Moglibyśmy żyć na naprawdę dobrym poziomie .
Madame Picard
Moderator
#5 - Wysłana: 16 Lut 2011 10:33:38
Odpowiedz 
Na podobnym pomyśle była też oparta książka Krfotok Edwarda Redlińskiego: co by było, gdyby nie wprowadzono stanu wojennego.
A z książek profesjonalnych historyków na ten temat polecam Historie alternatywne, gdzie różne właśnie takie scenariusze są rozważane.

A osobiście jestem zdania, że nie należy przesadzać z rolą jednostki w historii. Nie Kolumb czy Hitler, to byłby kto inny, bo sytuacja społeczna dojrzała do tego czy tamtego. To nie jednostki tworzą historię, ale społeczeństwa. Jednostki są w gruncie rzeczy przypadkowe i same są w stanie zmienić bardzo niewiele.

Trudno też rozważać, co by było, gdyby np. wojna nie wybuchła, bo to zakłada zupełnie inną sytuację wyjściową. Widocznie sytuacja społeczna nie sprzyjała wojnie. Dlaczego? Co się zmieniło i kiedy? Historia to przecież ciąg procesów, przyczyn wywołujących skutki, nie nagłych, nieoczekiwanych impulsów birących się nie wiadomo skąd. I tak z alternatywnością posuwam się raczej w przeszłość, nie w przyszłość.
Seybr
Użytkownik
#6 - Wysłana: 16 Lut 2011 11:10:54
Odpowiedz 
Madame Picard:
To nie jednostki tworzą historię, ale społeczeństwa. Jednostki są w gruncie rzeczy przypadkowe i same są w stanie zmienić bardzo niewiele.

Wiesz jestem innego zdania. Bardziej takiego, jednostki tworzą historie, masy je wykonują.
Madame Picard
Moderator
#7 - Wysłana: 16 Lut 2011 11:46:47
Odpowiedz 
Seybr

Jednostki są produktem swoich społeczeństw. Ich myśli i zachowania nie są zwykle rewolucyjne ani nowatorskie, tylko są efektem socjalizacji w danym społeczeństwie. Jednostki wykonują to, do czego przygotowało je społeczeństwo. Są bardziej ślepym narzędziem niż aktywnym podmiotem.
biter
Użytkownik
#8 - Wysłana: 16 Lut 2011 12:44:30
Odpowiedz 
Alucard87

Połechtałeś historyka Zresztą na marginesie była kilka lat temu taka książka rok 1492 bodajże. Reklamowana hasłem, Rok w którym Japończycy ordkryli amerykę a Krzysztof Kolumb opłyną świat dookoła.

Nie bardzo wiem czy miał bym tutaj tworzyć własne gdyby czy odpowiedzieć moja wyobraźnią na twoje, ale może od odpowiedzi zacznę

Alucard87:
* Neandertalczycy nie wyginęli?

Mieli byśmy sytuację rodem ze świata Xindich . Wedle niektórych naukowców Neandertalczycy wcale nie byli głupsi od Homo Saphiens ponadto byli wytrzymalsi fizycznie. Tak sobie myślę że gdyby Ludzie ni byli tak agresywni i nie wybili Neandertalczyków, obecnie na ulicach mogli byśmy spotkać chodzące w garniturach obie rasy, a właściwie gatunki, tak jak widzimy różne kolory skóry to widzieli byśmy rózne łóki brwiowe i takie tam. Istnieje też możliwośc że byli byśmy dzisiaj Homo Saphiens Neandertalis Saphiens, swoista krzyżówką. Mężczyźni o wydatnych łukach brwiowych i szerokich szczękach niżsi od obecnych ludzi i przysadziste baby. Olaboga mój promotor był Neandertalczykiem!!

Alucard87:
* Żydzi nie wyszli z Egiptu?

Uuuuuu doprowadzili by do upadku jednej z najstarszych cywilizacji świata, nie upadła by wiara w Atona po czym idąc dalej albo wytłukli by ich arabowie raz a dobrze albo dzisiaj w Egipcie zamiast piramidy zwiedzali byśmy świątynie a Żydzi siedzieli by na ropie. Tak czy siak byc może Histler nie urodził by się w Austrii nie doprowadził by do wojny, Polska musiała by się tylko z Bolszewikami użerać, możliwe że nie stracili byśmy ziem wschodnich ale i nie zyskali zachodnich. perspektywa ciekawa i warta dalszych rozważań.

Alucard87:
* Nie powstało Imperium Rzymskie?

Europa była by dużo bardziej jednolita kulturowo. Nie było by wspólnej kultury latyńskiej od Anglii po Afrykę, Włochy były by rozdrobnione kilka tysięcy lat wcześniej, Germanie rozwijali by się wolniej i nie uzyskali tak szybko przewagi kulturowej nad słowianami, Francja była by Galijska a Anglia Saksońska. Prawdopodobnie wolniej rozwijał by się Kościół Katolicki, nie było by wspólnych wzorców kulturowych co utrudniało by mu rozprzestrzenianie się, najprawdopodobniej Polska była by prawosławna gdyż prawosławie bardziej odpowiadało kulturze słowiańskiej.

Alucard87:
* Nie doszło do Chrztu Polski w 966r.?

Wtedy i tak by go przyjęła w ciągu kilkuset lat, nawet jeśli nie z zachodu to ze wschodu. Za czasów Bolesława Chrobrego, mimo że lalismy się z Rusinami nadal, to głównym zagrożeniem zaczęły być "Niemcy" Od których kilkadziesiąt lat wcześniej przyjęliśmy chrzest. dla zabezpieczenia swoich interesów Bolek przyjął by prawosławie tworząc awangardę wschodu, kiedy masz zabezpieczone tyły możesz prowadzić wojnę, jego chcieli i od przodu i od tyłu wy... zależnie jak sie obrócił.

Alucard87:
* Dżuma nie strawiła populacji Europy?

Zrobiła by to wkrótce jakaś inna zaraza albo ludzie zaczęli by masowo umierać z głodu. arazy pojawiały się z powodu niedożywienia ludzi a ówczesna technologia nie powalała na wyciśnięcie więcej z ziemi niż juz dawała. Była by zaraza albo Wojna albo jedno i drugie. Tak czy siak europejczycy by się przetrzebili.

Alucard87:
* Krzyżacy wygrali pod Grunwaldem?

Polska doznała by szybszego rozwoju kulturalnego powstało by silne mieszczaństwo, zredukowała by się rola szlachty, było by nam lepiej.

Alucard87:
Wyprawa kolumba nie dotarła do wybrzeży Ameryki

Pomijając że w zasadzie i tak nie dotarła, ale to szczegół. Myslę że zrobili by to w ciagu 100-200 lat azjaci, oni nie bali się że spadną na krańcu świata, ich nie ograniczało rozumowanie religii, Chinatown było by nie dzielnica w stanach a ich Stolicą. Stany zjednoczone Azji Wschodniej ;)

Alucard87:
* DaVinci nie był tym kim był?

? Nie było by kilku ciekawych obrazów. Postęp jest nieunikniony, nie on to ktoś inny.

Alucard87:
* Nie doszło do rozbiorów Polski?

Polacy sami by się wybili, doszło by do wojny domowej, obalenia albo zabicia króla, walk pomiędzy frakcjami i rodami. Po wielu latach polska wyłoniła by się jako państwo silniejsze pod przywódstwem nowej dynastii Zomoyskich, Sobieskich, Radziwiłłów, względnie jako państwo mieszczańskie, albo rozpadła by się na szereg księstw jak Włochy.

Alucard87:
* Nie udał (lub nie odbył się) się zamach na Franciszka Józefa?

I to jest ciekawe pytanie. Strawilismy na nie na studiach pół semestru z XIX wieku. Konkluzja byla taka "nic by się nie stało" zamach na Franciszka Józefa niczego nie zmienił, nie był katalizatorem ani niczym takim. Wojna była gotowa i tak by w ciągu kilku miesięcy wybuchła. Ten zamach obrósł w legendę ale nc nie zmienił.

Alucard87:
* Rewolucja Październikowa została stłumiona?

Na wschodzie mieli byśmy stabilny przewidywalny Carat, który tak samo jak inne Monarchie Europy już ewoluował i stał by się Monarchią Parlamentarną możliwe że z większymi uprawnieniami Cara ale jednak. Prawdopodobnie nie uniknęli byśmy II WŚ ale Rosja znalazła by się od samego początku w obozie Aliantów.

Alucard87:
* Gdyby ktoś nie dopuścił Hitlera do władzy?

Hitler sam by się dopuścił, To że Bismark pozwolił mu objąć urząd było próba ucywilizowania Hitlera, miał nadzieję że po dojściu do włady Adolf się uspokoi, niestety się przeliczył. Jakby go nie dopuścił to po śmierci Bismarka tą czy inna droga Hitler objął by władzę bo w Niemczech nie było innego rozpoznawalnego Polityka, a przynajmniej polityka z taką Werwą.

Alucard87:
* Gdyby Jałta potoczyła sie pomyślniej dla Polski

Prawdopodobnie zgodnie z sugestią Stalina Polska miała by jedna ze stref okupacyjnych w Niemczech. Na więcej nie mogliśmy liczyć.

Alucard87:
* Udaremniono zamach na JFK?

Jak dla mnie to by nic nie zmieniło i tak miał przed sobą tylko kilka lat życia.

A Reasumując i parafrazując Sapkowskiego były by: Iście Jasełki
Madame Picard
Moderator
#9 - Wysłana: 16 Lut 2011 14:05:15
Odpowiedz 
biter:
Istnieje też możliwośc że byli byśmy dzisiaj Homo Saphiens Neandertalis Saphiens, swoista krzyżówką.

Oba te gatunki nie mogły się krzyżować.

biter:
Postęp jest nieunikniony,

Czyli możemy usiąść na tyłkach i dłubać w nosie, a postęp i tak nadejdzie?
Domyślam się, że chciałeś powiedzieć mniej więcej to samo, co ja napisałam wcześniej. Skoro sytuacja społeczna dojrzała do jakiegoś zjawiska, to nie byłby ten człowiek, to inny na jego miejscu i wiele by się nie zmieniło. Należy jednak pamiętać, że w społeczeństwie nic nie dzije się samo, ale jest wytwarzane przez ludzi. Adokładniej, mówiąc słowami Marksa: ludzie sami tworzą swoją historię, ale nie tworzą jej dowolnie.

biter:
zamach na Franciszka Józefa?

Chyba Franciszka Ferdynanda...
Poklok
Użytkownik
#10 - Wysłana: 16 Lut 2011 14:07:17
Odpowiedz 
Madame Picard:
Oba te gatunki nie mogły się krzyżować.

Jak nie? Sporo było ostatnio artykułów o tym, że mogły. W naszym DNA znaleziono wyraźne tego ślady. Może zresztą neandertalczycy nie zostali wybici (przynajmniej nie wszyscy), a po prostu wchłonięci przez liczniejszych, bardziej ekspansywnych homo sapiens, kto wie.
Madame Picard
Moderator
#11 - Wysłana: 16 Lut 2011 14:14:00
Odpowiedz 
Poklok

Gdzieś tak czytałam. (Wiem, super argument ), że nie znajdywano zbyt wiele hybryd, tak jakby coś stało na przeszkodzie przeciw krzyżowaniu.
Zajrzyj proszę do Kawiarenki .
Elaan
Użytkownik
#12 - Wysłana: 16 Lut 2011 14:19:17
Odpowiedz 
Jedną z takich alternatywnych rzeczywistości opisał Robert Harris w swojej książce " Vaterland " - naziści wygrywają wojnę w Europie , Rosja trzyma się z daleka , a Amerykanie po klęsce w Normandii , zawierają pokój z Niemcami , koncentrując się na pokonaniu Japonii .
biter
Użytkownik
#13 - Wysłana: 16 Lut 2011 14:38:37
Odpowiedz 
Madame Picard:
Oba te gatunki nie mogły się krzyżować

Nie zostało to ani potwierdzone ani zaprzeczone, wiemy jedynie że obecny człowiek nie ma domieszki genotypu Neandertalczyka, natomiast nie wiadomo czy mogły mieć potomstwo, Zasadniczo człowiek i neandertalczyk wywodzili się od wspólnych przodków i dzieliła je niezbyt daleka droga ewolucji. Możliwe że hybrydy takie były
1. Zabijane
2. Bezpłodne
3. Nieodporne na choroby.

Madame Picard:
Domyślam się, że chciałeś powiedzieć mniej więcej to samo, co ja napisałam wcześniej.

Tak, zasadniczo o to mi chodziło, tylko troche to uprosciłem.

Madame Picard:
Chyba Franciszka Ferdynanda...

to napisał Alucard ja tylko głupio skopiowałem ale wszyscy wiemy o co chodzi.
Poklok
Użytkownik
#14 - Wysłana: 16 Lut 2011 14:52:03
Odpowiedz 
Madame Picard:
że nie znajdywano zbyt wiele hybryd,

Czyli jakieś znajdowano, czyli krzyżówki były możliwe

biter:
wiemy jedynie że obecny człowiek nie ma domieszki genotypu Neandertalczyka,

A właśnie co do tego są wątpliwości. Nie jestem biologiem, więc ograniczę się do zalinkowania artykułu:

http://www.sciencemag.org/content/328/5979/710.ful l?sid=10ef5449-eb1d-4374-9ecf-a16a8664ccfa

Zwracam uwagę na cytat już z abstraktu:

We show that Neandertals shared more genetic variants with present-day humans in Eurasia than with present-day humans in sub-Saharan Africa, suggesting that gene flow from Neandertals into the ancestors of non-Africans occurred before the divergence of Eurasian groups from each other. (Podkreślenie moje.)
Madame Picard
Moderator
#15 - Wysłana: 16 Lut 2011 15:03:07
Odpowiedz 
Poklok:
czyli krzyżówki były możliwe

Tak, tylko umierały szybko (znajdowano szczątki dzieci) i prawdopodobnie były bezpłodne.

Poklok:
wiemy jedynie że obecny człowiek nie ma domieszki genotypu Neandertalczyka,
A właśnie co do tego są wątpliwości.

Czyli rację miał Maciej Giertych, że neandertalczycy są wśród nas?
TSan
Użytkownik
#16 - Wysłana: 16 Lut 2011 15:28:36
Odpowiedz 
Alucard87:
tak dalej, i tak dalej.

Nie można pomieszać wszytskiech wydarzeń, bo jedno miało wpływ na drugie. Załózmy jednak takie wydarzenie: nie dochodzi do rozbiorów Polski. Jesteśmy potęgą, a resztę Europy mam w, ekhem, gdzieś. To byłoby całkiem ciekawe...
Poklok
Użytkownik
#17 - Wysłana: 16 Lut 2011 15:51:27
Odpowiedz 
Madame Picard:
Tak, tylko umierały szybko (znajdowano szczątki dzieci) i prawdopodobnie były bezpłodne.

Tylko że to się kłóci z przytaczanymi przeze mnie ustaleniami genetyków. Oczywiście, mogli się pomylić w badaniach czy wyciągnąć z nich zbyt daleko idące wnioski.
Nie wiemy jednak, jak często dochodziło do narodzin hybryd, w jakich okolicznościach następowało zapłodnienie, jaki był status społeczny mieszańców.
Możliwe na przykład, że takie dzieci rodziły się rzadko i jeszcze rzadziej dożywały dorosłości, ale geny tych stosunkowo nielicznych (co wyjaśnia brak szczątków, o ile wiem znajdujemy przecież szkielety drobnej części naszych przodków), dorosłych i rozmnażających się hybryd rozprzestrzeniły się po całej populacji, bo dawały swym nosicielom jakieś korzyści. Przynajmniej ja tak to sobie wyobrażam.
Jurgen
Moderator
#18 - Wysłana: 16 Lut 2011 15:59:20
Odpowiedz 
Post TSan obrazuje nieco absurdalność naszego pojmowania historii i sposobu jej nauki. W historii nic nie działo sie samo z siebie, ani przypadkiem (znaczy przypadki - czy raczej jak wolałby Garak - zbiegi okoliczności się zdarzały, ale zawsze ich okoliczności uwarunkowane były przez istniejącą sytuację). Historia to pewien ciąg przyczynowo skutkowy, a nie seria przypadkowych zdarzeń. A u nas tak się historii uczy: jako zdarzeń z okreslona datą. I najlepeij wykuc je na pamieć. Post T'San to obrazuje: oczywiście sąsiedzidokonali rozbiorów Polski, bo Polska była silnym krajem, potega w Europie. Albo nie, byliśmy potęgą, a rozbiory zdarzyły się przypadkowo. Rozbiory odbyły się dlatego, że Polska była krajem słabym, podatnym na atak i było to wynikiem dziesięcioleci jeżeli nie stuleci "błędów i wypaczeń". No więc post TSan powinien brzmieć zupełnie inaczej, żeby mieć założony skutek: gdzieś wcześniej ktoś musiałby zreformować ustrój Rzeczypospolitej, co by do rozkładu państwowości w XVIII w. nie doszło i wtedy zaborcy nie daliby rady dokonać rozbiorów albo nawet by nie spróbowali... No chyba, że chodzilo o to, że w "oryginalnej linii czasowej" nikt nie miał w tym interesu (jak powiedzmy Borg w asymilacji Kazonów - ładnie by to o Polsce świadczyło) albo gdyby zabrocy okazali Polsce litość i nie dokonali rozbiorów... Wtedy jednak nadal Polska byłaby krajem słabym i upadłaby zapewne niewiele później...
Seybr
Użytkownik
#19 - Wysłana: 16 Lut 2011 16:00:42
Odpowiedz 
Madame Picard:
Ich myśli i zachowania nie są zwykle rewolucyjne ani nowatorskie, tylko są efektem socjalizacji w danym społeczeństwie. Jednostki wykonują to, do czego przygotowało je społeczeństwo. Są bardziej ślepym narzędziem niż aktywnym podmiotem.

Idąc tokiem tematu i mojego rozumowania. Jako że jesteśmy fanami ST to można trochę pobujać w obłokach. Przykładowo jestem władcą czasu, mam maszynę do przemieszczania się. Czy jestem w stanie zmienić historię, owszem tak i owszem nie. No dobra jakiś przykład. Chce zapowiedz II wojnie światowej. Likwiduję Hitlera, teoretycznie nie dochodzi do wojny, lub dochodzi ale w inny sposób. Nowy władca Her von Hans nie atakuje bolszewików. Przez to mój dziadek nie spotyka mojej babci, nie rodzi się moja matka w raz z nią i ja. Nie ma mnie, nie jestem władcą czasu i nie mogę zmienić historię na skalę światową.
Za to mogę zmienić twoją, twoich znajomych. Cofam się w czasie, jestem świrem, zabijam twoją super koleżankę. Historia światowa nie zmienia się, ale twoja owszem. Może być tak że ta osoba ratuje twoje życie za 10 lat. Jak jej nie ma ty giniesz.
Jeżeli świadomie chcemy zmienić historię na skale światową, to nie jesteśmy w stanie. Bąble czasowe, w ST standardowy bajer ale raczej bzdurny. W ST Borg atakuje ziemię, przez to zlikwidowali Federację. Nie ma Federacji to i nie ma pierwszego kontaktu a jak tego nie ma to Borg nie spotka się i nie zrobi to co zrobiło.
W skali mikro można zmieniać historię, głównie taką, która mnie nie dotyczy.
Madame Picard
Moderator
#20 - Wysłana: 16 Lut 2011 16:18:06
Odpowiedz 
Jurgen:
Historia to pewien ciąg przyczynowo skutkowy, a nie seria przypadkowych zdarzeń.

Dokładnie to napisałam kilka pięterek wyżej...
Eviva
Użytkownik
#21 - Wysłana: 16 Lut 2011 17:07:59
Odpowiedz 
Cóż, czytałam kiedyś książkę, w której to państwa OSI wygrały II wojnę. Nazywała się chyba "Człowiek z wysokiego zamku" czy tak jakoś. Myślę zresztyą, że wątek alternatywnych rzeczywistości nie jest obcy twórcom SF.
Elaan
Użytkownik
#22 - Wysłana: 16 Lut 2011 17:29:14
Odpowiedz 
Eviva:
Myślę zresztyą, że wątek alternatywnych rzeczywistości nie jest obcy twórcom SF.

Nie tylko im , twórcom książek Fantasy także - choćby powieści Jacka Piekary , gdzie przeszłość alternatywna obejmuje ostatnie 2000 lat , tzn . od czasu zejścia Chrystusa z krzyża .
MarcinK
Użytkownik
#23 - Wysłana: 16 Lut 2011 17:39:03
Odpowiedz 
Alucard87:
* Neandertalczycy nie wyginęli?

W wyniku zmian klimatycznych przenieśli by się na Syberię (a może tak było spójrzcie na Ruskich)

Alucard87:
* Żydzi nie wyszli z Egiptu?

Egipcjanie zaharowali by ich na śmierć.

Alucard87:
* Nie doszło do Chrztu Polski w 966r.?

Po napadzie tatarów przeszlibyśmy na Islam

Alucard87:
* Dżuma nie strawiła populacji Europy?

i tak by się wytłukli na wojnach.
TSan
Użytkownik
#24 - Wysłana: 16 Lut 2011 18:34:50
Odpowiedz 
Jurgen:
Rozbiory odbyły się dlatego, że Polska była krajem słabym, podatnym na atak i było to wynikiem dziesięcioleci jeżeli nie stuleci "błędów i wypaczeń".

Zauważmy, że do rozpadu Rzeczypospolitej doprowadziła chciwość i głupota szlachty. Przywileje, wiążące ręce królowi, wpływ sąsiadów, trochę tego było. Jednak nie można powiedzieć, że Polska wcześniej nie była potegą. Przypomniała mi się pewna szwedzka anegdota: kiedy szwedzi wynajmowali najemników do walki, musieli obiecać, że nie będą walczyć z Polakami .
Poklok
Użytkownik
#25 - Wysłana: 16 Lut 2011 18:50:54
Odpowiedz 
TSan:
Jednak nie można powiedzieć, że Polska wcześniej nie była potegą.

Zdefiniuj "wcześniej".
Picard
Użytkownik
#26 - Wysłana: 16 Lut 2011 19:05:09
Odpowiedz 
Alucard87:
Neandertalczycy nie wyginęli?

To jest chyba najbardziej zastanawiające i fascynujące pytanie w tym wątku. Podejrzewam, że gdyby oni nie wyginęli, to wybili by nas - a raczej naszych przodków - do nogi. Inteligencja chyba, nie znosi konkurencji - wystarczy popatrzeć na historie konkwisty i kolonializmu.

Alucard87:
Żydzi nie wyszli z Egiptu?

O ile mi wiadomo biblijny exodus, nie jest potwierdzony w żadnym źródle historyczny, poza Biblią - o ile można ją za takowe źródło uważać. Więc pytanie powinno raczej brzmieć: czy Żydzi wogóle byli w Egipcie?

Alucard87:
Nie powstało Imperium Rzymskie?

Wtedy większą rolę odgrywała by kultura hellenistyczna i do dziś to język starożytnych Greków, a nie Łacina, był by językiem nauki, medycyny itp.

Alucard87:
Nie doszło do Chrztu Polski w 966r.?

Wówczas, obecnie nie mielibyśmy Rydzyka. A tak, na serio: pewnie by nas Krzyżacy - albo jakiś inny ,,bogobojny" zakon wybił do nogi, tudzież siłą nawrócił. Przykre to, ale takie było chrześcijaństwo.

Alucard87:
Dżuma nie strawiła populacji Europy?

Licho wie?

Alucard87:
Krzyżacy wygrali pod Grunwaldem?

To zwycięstwo - perspektywicznie - nic nam nie dało, wiec podejrzewam, że co najwyżej, mogło by wcześniej dość do rozbiorów.

Alucard87:
Wyprawa kolumba nie dotarła do wybrzeży Ameryki?

Ktoś inny by ją odkrył. Ale czy wówczas historia Ameryki potoczyła by się tak jak teraz? Trudno powiedzieć.

Alucard87:
DaVinci nie był tym kim był?

Świat był by uboższy o jednego artystę.

Alucard87:
Nie doszło do rozbiorów Polski?

W takim układzie politycznym, w jakim byliśmy musiało do nich dojść. A jeśli nawet nie to Rzeczpospolita Szlachecka, sama załamała by się pod ciężarek własnego bezwładu i swawoli różnego rodzaju arystokratów. Pamiętaj, że konstytucja 3 maja i związane z nią reformy, nigdy nawet by nie powstała - nie mówiąc już o jej przyjęciu! - gdyby nie groźba dla istnienia państwa polskiego.

Alucard87:
Nie udał (lub nie odbył się) się zamach na Franciszka Józefa?

Wojna, wybuchła by z jakiś innych powodów. Pamiętaj, że ten zamach był tylko bezpośrednią przyczyną rozpętania I wojny, był tylko iskrą, która spadła na beczkę prochu, na której i tak już siedziała Europa.

Alucard87:
Rewolucja Październikowa została stłumiona?

Wcześniejszy komunizm?

Alucard87:
Gdyby ktoś nie dopuścił Hitlera do władzy?

A to już ciekawa kwestia... Narodowy Socjalizm nie mógł bowiem istnieć bez tego wkurzonego wąsacza. Podejrzewam, że wówczas to Związek Radziecki był by sprawcą kolejnej wojny światowej.

Alucard87:
Gdyby Jałta potoczyła sie pomyślniej dla Polski?

Gdyby Sowieci nie dostali tego czego chcieli, mogła by wybuchnąć III wojna światowa. Ale optymistyczny scenariusz jest taki, że wojny by nie było, a Polska stała by się demokratycznym, rozwijającym się krajem dużo wcześniej, niż w 1989 roku. Nie minął by nas plan Marshalla, oczywiście nie było by PRL, a zachodnia kultura dużo wcześniej by do nas dotarła - Star Trek był by znany już w latach 60. Same plusy!

Alucard87:
Udaremniono zamach na JFK?

Widziałem w na Discovery program poświęcony chorobą wielkich polityków i wnioskować można z niego, że biedny JFK i tak długo by sobie już nie pożył. Oczywiście, nie wiem na ile wiarygodne są te rewelacje, ale nie był to najzdrowszy człowiek, jakiego Ziemia nosiła.
Eviva
Użytkownik
#27 - Wysłana: 16 Lut 2011 19:16:42
Odpowiedz 
Picard:
Oczywiście, nie wiem na ile wiarygodne są te rewelacje, ale nie był to najzdrowszy człowiek, jakiego Ziemia nosiła.

Cierpiał na chorobę Addisona, której nie umiano jeszcze prawidłowo leczyć, i był beznadziejnie uzależniony od amfetaminy. Mieszanka nie najlepsza, jakby mnie kto pytał.
TSan
Użytkownik
#28 - Wysłana: 16 Lut 2011 19:27:24 - Edytowany przez: TSan
Odpowiedz 
Poklok

Policzmy.

Potega Polski rosła od około 1300 roku. Następnie rosła siła gospodarcza/polityczna/wojskowa etc. naszego kraju. 1410 rok, czyli bitwa pod Grunwaldem. Tego chyba nie muszę wyjaśniać. Potem nastapił rozwoj kultury, sztuki i nauki. Oczywiście gospodarki i polityki również. W 1569 roku utworzona została Rzeczpospolita Obojga Narodów i zapanowała demokracja szlachecka, a i oczywiście królowie elekcyjni. Było dobrze, rósł popyt na eksportowane przez Polskę zboże. W XVII wieku narastały napięcia wewnętrzne i zewnętrzne. 1674 jako król elekcyjny pojawił się Jan III Sobieski (mój ulubiony). W czasie swojego panowania stoczył 21 bitew (międzynarodowych), z których bodajże 18 skończyło zwycięstwem a 1 rozejmem. Sobieski ustąpił w 1696. Na początku XVIII wieku Polska przeżywała kryzys polityczny. Następnie państwo trochę się posypało. Konstytucja III Maja, teoretycznie mająca zjednoczyć naród, została ustanowiona w 1791. Polacy nie cieszyli się nią długo, bo I Rozbiór Polski nastapił już w 1772. Wykładu o zaborach chyba już kontynułowac nie muszę?

*To nie jest wiedza podręcznikowa, ale interesuje się historią. Mam nadzieję, że nie zasneliście na klawiaturze A, mały film edukacyjny na osłodę:

http://www.youtube.com/watch?v=2DrXgj1NwN8
ortkaj
Użytkownik
#29 - Wysłana: 16 Lut 2011 19:50:08
Odpowiedz 
TSan:
bo I Rozbiór Polski nastapił już w 1972.

nie w 1972 a w 1772 r, po Konstytucji 3 Maja II rozbiór 1793
Eviva
Użytkownik
#30 - Wysłana: 16 Lut 2011 19:53:13
Odpowiedz 
Pytanie:
Dlaczego hymn Polski jest na tak wesołą nutę?

Odpowiedź:
Bo trzy razy ją rozbierali, a jeszcze nie zginęła/
 Strona:  1  2  »» 
USS Phoenix forum / Science-Fiction / Alternatywne rzeczywistości - wątek twórczy :)

Twoja wypowiedź
Styl pogrubiony  Styl pochylony  Obraz Łącza  URL Łącza  :) ;) :-p :-( Więcej emotikon...  Wyłącz emotikony

» Login  » Hasło 
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!