USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Science-Fiction / Rura Penthe czy Fiorina 161?
 
Autor Wiadomość
Doctor_Who
Użytkownik
#1 - Wysłana: 6 Maj 2009 23:40:55 - Edytowany przez: Doctor_Who
Odpowiedz 
Kwestia winy, kary i zadośćuczynienia za popełnione zbrodnie jest nieodłącznym elementem ludzkiej cywilizacji. Nie udało się dotąd stworzyć skutecznego systemu, który by skutecznie zapobiegał przestępstwom i tragediom. W tak zwanym cywilizowanym świecie zakłady karne są stosowanym przez państwo środkiem przymusu, metodą wychowawczą, którą państwo dysponuje wobec obywateli. Więzienia teoretycznie są przeznaczone do resocjalizacji osób, które znalazły się w konflikcie z prawem, weszły na drogę przestępstwa i zostały skazane prawomocnym wyrokiem sądowym na karę pozbawienia wolności.

Więzienia ukochały sobie film i literatura. Do klasycznych motywów należy niesłusznie skazany bohater, nie łamiący się pod batem strażników, obmyślający ucieczkę. Ale nie tylko. Za murami jednak powstaje całkiem inny świat. Nie bez przesady zwie się go czasami nawet ''drugim życiem'', a przez więźniów określane jest jako grypsera. To nie tylko język, to mentalność, subkultura, wewnętrzne rytuały i zasady, określa układ grupy, role poszczególnych członków grupy, cele działania i zasady funkcjonowania.. Obiektywnie jest to zjawisko negatywne, gdyż utrudnia bądź uniemożliwia stosowanie działań resocjalizacyjnych, ale...

...wszak lubimy zagłębiać się w świat ''klawiszy'' i ''git ludzi'', ale bezpiecznie siedząc w wygodnym fotelu z książką bądź przed telewizorem, nie na więziennej pryczy.

Jak poradzimy sobie z ludzką skłonnością do popełniania zbrodni, kiedy wkroczymy wreszcie do gwiazd?
Czy czeka nas wizja kolonii karnych na odległych planetach (opłacalne czy aby to w ogóle ;>)?

Czy może ''wynajdziemy'' na drodze nauki sposób na eliminację kryminogennych czynników z naszej psychiki czy wręcz naszego genomu?



Zapraszam forumowiczów do dyskusji na tema.

PS.
Więzienia w SF:

http://avp.wikia.com/wiki/Fiorina_161
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Status_Civilizati on
http://starwars.wikia.com/wiki/Category:Prisons
http://memory-alpha.org/en/wiki/Category:Prisons_a nd_penal_colonies
http://en.wikipedia.org/wiki/Salusa_Secundus

Oraz te w światach fantasy:
http://en.wikipedia.org/wiki/Places_in_Harry_Potte r#Azkaban
http://en.wikipedia.org/wiki/Dol_Guldur
http://en.wikipedia.org/wiki/Devar-Toi

I jeszcze klika dzieł, gdzie kwestia więziennictwa czy też resocjalizacji jest poruszana:

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Shawshank_Redempt ion
http://en.wikipedia.org/wiki/A_Clockwork_Orange
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Green_Mile_(novel )
http://en.wikipedia.org/wiki/Prison_Break
http://en.wikipedia.org/wiki/Tekwar
http://en.wikipedia.org/wiki/Demolition_Man_(film)
http://en.wikipedia.org/wiki/Minority_Report_(film )
http://czytelnia.onet.pl/0,1124899,do_czytania.htm l
Doctor_Who
Użytkownik
#2 - Wysłana: 7 Maj 2009 15:19:04
Odpowiedz 
Zapomniałem o jeszcze jednej ciekawej ''ciupie'' z pogranicza SF:

http://en.wikipedia.org/wiki/Escape_From_Butcher_B ay
Dragon
Użytkownik
#3 - Wysłana: 7 Maj 2009 15:29:19 - Edytowany przez: Dragon
Odpowiedz 
To ja jeszcze dorzucę jeszcze jeden pierdel SF
http://en.wikipedia.org/wiki/Fortress_(1993_film)

(właściwie to są dwa bo sequel dzieje się w innym wiezieniu)
Darklighter
Użytkownik
#4 - Wysłana: 7 Maj 2009 15:37:44
Odpowiedz 
Eviva
Użytkownik
#5 - Wysłana: 7 Maj 2009 18:07:46 - Edytowany przez: Eviva
Odpowiedz 
W czasach Kirka zbrodnię uważano za rodzaj choroby psychicznej i kryminalistów pakowano na terapię. Czasem z tego powodu wynikały groźne powikłania - dr Adams robił eksperymenty na więźniach i nie przepuścił nawet Kirkowi, a były kapitan Garth opanował kolonie karną. Z wydarzeń w TNG, na przykład z odcinka "Most Toys", mamy okazje dowiedzieć się, że ludzkie namiętności pozostały niestety te same, co przed wiekami, zatem nadal stanowią świetną pożywkę dla zbrodni. Zapewne w DS9 było to widać jeszcze lepiej - ale nie pamiętam.
Doctor_Who
Użytkownik
#6 - Wysłana: 31 Maj 2011 11:14:09
Odpowiedz 
Darklighter

Darklighter:
Crematoria

Crematoria była ciekawsza w wersji reżyserskiej, która to pokazuje nam kilka bardziej lub mniej ciekawych wątków z których na pierwsze miejsce z pewnością wyłania się pełniejszy obraz bohaterów filmu a w szczególności Riddicka i lorda Marshalla. Mamy tu też lepszą scenę walki między Riddickiem a Vaako i jego żołnierzami na planecie Crematoria, która to została niemiłosiernie pocięta w wersji kinowej. Co ciekawe, że w scenie tej są inne ścieżki dźwiękowe w obu wersjach. W kinowej odgłosy walk są bardzo przytłumione za to słychać bardziej muzyke, a w wersji reżyserskiej jest na odwrót. Mnie bardziej w Crematorii interesuje jednak, czy taka planeta może istnieć i czy atmosfera zdolna do oddychania jest tam możliwa...
mozg_kl2
Użytkownik
#7 - Wysłana: 31 Maj 2011 13:02:04
Odpowiedz 
Doctor_Who:
W tak zwanym cywilizowanym świecie zakłady karne są stosowanym przez państwo środkiem przymusu, metodą wychowawczą, którą państwo dysponuje wobec obywateli.

Tak po prawdzie zakłądy karne to miejsca odosobnienia. Metody wychowawcze, to resocjalizacja itp itd.

Doctor_Who:
...wszak lubimy zagłębiać się w świat ''klawiszy'' i ''git ludzi'', ale bezpiecznie siedząc w wygodnym fotelu z książką bądź przed telewizorem, nie na więziennej pryczy.

Subkultura więzienna, stanowi swoistą pożywka dla socjologów, i różnej maści specjalistów. Badanie realizacji współwięzniów, norm wewnetrznych, nie mówiąc o własnym slangu. Dobry polski film o więzieniu to symetria.

Doctor_Who:
Jak poradzimy sobie z ludzką skłonnością do popełniania zbrodni, kiedy wkroczymy wreszcie do gwiazd?

Myślę, żę tak samo jak teraz. Zawsze, będą jednostki, które postanowią iść na skróty, zamiast zarabiać, będą kraść itp. Własnej natury nie oszukamy, a we wpojenie każdemu pozytywnych wzorców nie wierzę.

Doctor_Who:
I jeszcze klika dzieł, gdzie kwestia więziennictwa czy też resocjalizacji jest poruszana:


Do tej listy dodałbym jeszcze Symetrie i Oz.

Doctor_Who:
Więzienia w SF:

Tu bym jeszcze dorzucił:
- Askham Asylum http://en.wikipedia.org/wiki/Arkham_Asylum
- Phantom Zone http://en.wikipedia.org/wiki/Phantom_Zone
Doctor_Who
Użytkownik
#8 - Wysłana: 31 Maj 2011 13:17:55
Odpowiedz 
mozg_kl2

mozg_kl2:
Tu bym jeszcze dorzucił:
- Askham Asylum

To skoro tak szeroko, że i komiksy superbohaterskie obejmujemy, to i marvelowskie więzienie dla nadludzi warto wymienić:

http://marvel.com/universe/Vault
mozg_kl2
Użytkownik
#9 - Wysłana: 31 Maj 2011 13:27:03
Odpowiedz 
Doctor_Who

O nim teżmyślałem, ale nazwy sobie nie mogłęm przypomnieć.

Doctor_Who:
To skoro tak szeroko, że i komiksy superbohaterskie obejmujemy

No chyba, że masz coś przeciw?
Doctor_Who
Użytkownik
#10 - Wysłana: 31 Maj 2011 13:48:53 - Edytowany przez: Doctor_Who
Odpowiedz 
mozg_kl2

mozg_kl2:
No chyba, że masz coś przeciw?

W życiu, tym bardziej że pamiętam jedną z lepszych opowieści z Nietoperzem z czasów królowania na naszym rynku jeszcze komiksów TM-Semic (mowa oczywiście o ''The Last Arkham''), w której Batman zostaje (niby) aresztowany i osadzony w tymże psychiatryku. Sam dyrektor tejże placówki, przypomnijmy, różnił się od pensjonariuszy jedynie tym, że miał klucze .
mozg_kl2
Użytkownik
#11 - Wysłana: 31 Maj 2011 15:11:37 - Edytowany przez: mozg_kl2
Odpowiedz 
Doctor_Who:
W życiu, tym bardziej że pamiętam jedną z lepszych opowieści z Nietoperzem z czasów królowania na naszym rynku jeszcze komiksów TM-Semic (mowa oczywiście o ''The Last Arkham''), w której Batman zostaje (niby) aresztowany i osadzony w tymże psychiatryku. Sam dyrektor tejże placówki, przypomnijmy, różnił się od pensjonariuszy jedynie tym, że miał klucze

O tak pamiętam. Piękne lata i piękny komiks.

Jeszcze apropo

Doctor_Who:
Crematoria była ciekawsza w wersji reżyserskiej, która to pokazuje nam kilka bardziej lub mniej ciekawych wątków z których na pierwsze miejsce z pewnością wyłania się pełniejszy obraz bohaterów filmu a w szczególności Riddicka i lorda Marshalla. Mamy tu też lepszą scenę walki między Riddickiem a Vaako i jego żołnierzami na planecie Crematoria, która to została niemiłosiernie pocięta w wersji kinowej. Co ciekawe, że w scenie tej są inne ścieżki dźwiękowe w obu wersjach. W kinowej odgłosy walk są bardzo przytłumione za to słychać bardziej muzyke, a w wersji reżyserskiej jest na odwrót. Mnie bardziej w Crematorii interesuje jednak, czy taka planeta może istnieć i czy atmosfera zdolna do oddychania jest tam możliwa

Dlatego długo chodziłem, ale wkońcu zdobyłem wydanie Trylogii Riddicka. Warto, bo w środku mamy 2 filmy w wersji reżyserskiej plus dubbingowaną Mroczna Furie. Jak mam wybór, to zawsze oglądam wersję reżyserską. Chyba oglądne sobie Riddicka ponownie. Anyway. Tak na chłopski rozum to chyba nie możliwe jest istnienie takie planety jak Crematoria. Różnice temperatury na dłuższą mete doprowadziłby do destabilizacji samej planety. Swojądrogą ciekawe, jak budowali to więzeinie.
Doctor_Who
Użytkownik
#12 - Wysłana: 31 Maj 2011 17:47:06
Odpowiedz 
mozg_kl2

mozg_kl2:
zakłądy karne to miejsca odosobnienia. Metody wychowawcze, to resocjalizacja

Winno to iść w parze...

mozg_kl2:
ak na chłopski rozum to chyba nie możliwe jest istnienie takie planety jak Crematoria. Różnice temperatury na dłuższą mete doprowadziłby do destabilizacji samej planety.

Istnieje wiele problemów z tą planetą. Przede wszystkim dlaczego jest tam tak gorąco? Dlatego, że leży blisko swojego słońca. Jednak zazwyczaj ciało niebieskie o tak ciasnej orbicie doświadcza, na skutek działania sił pływowych, sprzężenia okresu orbitalnego z obrotem wokół osi (tidal lock), czyli zachowuje się podobnie do ziemskiego Księżyca - zwraca się do swej gwiazdy zawsze tą samą półkulą, co najprawdopodobniej determinuje całą cyrkulację atmosferyczną planety. Z Crematorią jest dokładnie na opak.
mozg_kl2
Użytkownik
#13 - Wysłana: 31 Maj 2011 19:17:33
Odpowiedz 
Doctor_Who:
Winno to iść w parze...

Powinno. Chodziło mi tylko o to, że więzienie to miejsce izolacji a nie środek przymusu. Resocjalizacja to program wychowawczy, w więzieniu. BTW czytałem kiedyś statystyki dotyczące przestępców, któzy po wyjsciu z więznia wracają na droge "zbrodnii". W Turcji, która narusza prawa człowieka jeśli chodzi o więźniów, na ww drogę powraca o ile pamięć mnie nie myli 7% skazanych. W Polsce to jakies 80 %. Żeby nie było nie popieram łamania praw człowieka, ale to pokazuje jak wygląda polski system więziennictwa. MOże warto pomyśleć, nad prywatyzacją polskich więzień.

Doctor_Who:
Istnieje wiele problemów z tą planetą.

No jest. Universum Riddicka ogolnie podchodzi do fizyki troche z przymróżeniem oka. Planeta to burak, ale akcja na niej majtersztyk. Jak i cała seria. Może przeniesiemy rozmowe o Riddicku do stosownego tematu.


Napisałem poprzedniego posta, po czym przyszło mi cosjeszcze do głowy. Odnośnie głównego pytania to jest duża różnica pomiędzy Rura a Fioriną. RP to kolonia robotnicza, której głównym celem jest wykorzystanie przestępców jako taniej siły roboczej. Z kolei F161, stanowi byłe więzienie obecnie zamieszkane przez sekte religijna. Tak naprawdę, nie jest to do końca więzienie, a kolonia religijna.
mozg_kl2
Użytkownik
#14 - Wysłana: 1 Lip 2011 11:04:07
Odpowiedz 
ortkaj
Użytkownik
#15 - Wysłana: 2 Lip 2011 23:06:22
Odpowiedz 
W VOY "Caretraker" w pierwszych ujęciach pokazano obóz karny na Nowej Zelandii, ciekawy jestem po co ta obroża no nodze Parisa, wystarczyłoby coś w rodzaju komunikatora. Technologia rodem z "Uciekiniera", mam nadzieję, że nie urywała nogi więźniowi jak przekroczył jakąś barierę.
Ciekawe, że w naszym systemie penitencjarnym nie mozna zmuszać do przymusowej pracy, w obozie federacji wszyscy zap...... aż miło, czy to nie pachnie obozami pracy przymusowej? Chociaż z drugiej strony słoneczko, las nie ma porównania z kopalnianymi więzieniami innych cywilizacji. Właściwie to nawet szokujące....inne imperia nie darowywały więźniom takiej frajdy jak Federacja. Można powiedzieć, że rozwój technologiczny, kulturowy i społeczny tych cywilizacji nie szedł w ogóle w parze z usprawiedliwianiem przestępstwa, kary była surowa i mało "cywilizowane".
Coś w tym jest ( IMHO pochwała amerykańskiego systemu prawnego )
Eviva
Użytkownik
#16 - Wysłana: 3 Lip 2011 08:45:12
Odpowiedz 
ortkaj:
ożna powiedzieć, że rozwój technologiczny, kulturowy i społeczny tych cywilizacji nie szedł w ogóle w parze z usprawiedliwianiem przestępstwa, kary była surowa i mało "cywilizowane".

Absolutnie się nie zgadzam. Kara zbyt łagodna zmienia się w nagrodę za popełnione przestępstwo. Przestępca powinien pokutować, nie wczasować jakby nigdy nic.
ortkaj
Użytkownik
#17 - Wysłana: 3 Lip 2011 11:24:09
Odpowiedz 
Eviva:
Kara zbyt łagodna zmienia się w nagrodę za popełnione przestępstwo. Przestępca powinien pokutować, nie wczasować jakby nigdy nic.

Okres tzw. kary to czas na przemyślenie i resocjalizację ( niestety resocjalizacja na całym świecie kuleje...może to mit?). Ma również funkcje odstraszającą i izolacyjną. Realizacja społecznego poczucia zemsty, czy jak Ty piszesz pokutowania to jeden z czterech elementów .... Spotkaliśmy się w świecie sf z przypadkami , gdzie nie było funkcji bolesnej i długotrwałej pokuty(więzienia) w karze a eliminowano "tylko" część osobowości : na przykład poprzez wycięcie części mózgu czy inne czary.
Nie jestem w stanie rozstrzygnąć która wersja kary jest lepsza. Natomiast zastanawiałem się nad tym czy kara "kopalniana" nie miała przesłanek ekonomicznych. Pracowano przy wydobyciu cennych surowców gdzie nie było możliwości czy nie opłacało się stosować bardziej zaawansowanych technologicznie metod wydobycia.
Eviva
Użytkownik
#18 - Wysłana: 3 Lip 2011 12:00:38 - Edytowany przez: Eviva
Odpowiedz 
ortkaj:
niestety resocjalizacja na całym świecie kuleje...może to mit?

Resocjalizacja zakłada, że da się zjadaczów chleba w anioły przerobić... a to się nie udało nawet wieszczowi. Czas na przemyślenie, powiadasz? W obiekcie z telewizją, klimatyzacją, siłownią i innymi udogodnieniami? Takich warunków nie mają na wolności. Jedyne, co zrozumieją ci, którym tam dobrze, to to że więzienie to żaden straszak, można sobie wkalkulować to ryzyko.

Co do metod alternatywnych, bywały one poruszane w różnych dziełach SF, z "Mechaniczną pomarańczą" na czele. Nawet ja nie jestem na tyle krwiożercza, żeby popierać chirurgiczną zmianę osobowości. to gorsze niż kara śmierci.

EDIT:

Zajrzałam właśnie na Universal i natknęłam się na Norrisa Strażnika Texasu. Każdy prawie odcinek tego dynamicznego serialu był apologia kary śmierci. Zwolniony z więzienia przestępca nadal kradł i zabijał, albo się mścił na tych, co pomogli go wsadzić, a skazany "tylko" na dożywocie uciekał i jak wyżej. I jak pamiętam, mimo że jestem odnośnie kary śmierci tego samego zdania co sierżant Walker, po tej konstatacji serial jakoś mi obrzydł.
The_D
Użytkownik
#19 - Wysłana: 3 Lip 2011 13:25:03
Odpowiedz 
Eviva
Wydaje mi się, ze nie doceniasz kary zamknięcia i odosobnienia. Nawet bezdomni zwykle nie wytrzymują w schroniskach dłużej niż dwa tygodnie, bo nie mogą znieść panującej tam dyscypliny.
Eviva
Użytkownik
#20 - Wysłana: 3 Lip 2011 17:32:51
Odpowiedz 
The_D

Pewnie masz rację, o tym żam nie pomyślała.
Jurgen
Moderator
#21 - Wysłana: 4 Lip 2011 08:50:52
Odpowiedz 
Eviva:
W obiekcie z telewizją, klimatyzacją, siłownią i innymi udogodnieniami?

Eviva, w jakim więzieniu byłaś? Te co ja widziałem do opisu nie bardzo pasują...

PS Inna sprawa, żę w Rzeszowie jest m. in. oddział półotwarty, gdzie siedzą przestępcy "niegroźni" (niealimentacja, jazda na rowerze po piwku itp.) i to co kiedyś tam było, to taka trochę kolonia była. Chłopaki uprawiali ogródek, malowali stołówkę, wykonywali różne prace w zakładzie karnym. Ta cześć najgorsza nie była. Natomiast co do reszty zakłądu, to wolałbym nie wspominać.
 
USS Phoenix forum / Science-Fiction / Rura Penthe czy Fiorina 161?

Twoja wypowiedź
Styl pogrubiony  Styl pochylony  Obraz Łącza  URL Łącza  :) ;) :-p :-( Więcej emotikon...  Wyłącz emotikony

» Login  » Hasło 
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!