USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Science-Fiction / GUNDAM!
 Strona:  ««  1  2  3  4  5  6  7  »» 
Autor Wiadomość
MarcinK
Użytkownik
#151 - Wysłana: 6 Lip 2018 17:45:03
Odpowiedz 
Q__
Moderator
#152 - Wysłana: 6 Lip 2018 17:49:34 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
MarcinK

MarcinK:
gundam-doczeka-sie-akto rskiego-filmu

Legendary Pictures? Czyli już wiemy, że 80sLoveUC miał rację i to będzie amerykańskie. To chyba nie mam się co napalać (o ile do projektu Camerona, któremu cudem forma wróci, co by już dwa cudy w barszcz oznaczało, nie ściągną).
MarcinK
Użytkownik
#153 - Wysłana: 6 Lip 2018 17:54:23
Odpowiedz 
Q__
Zastanawia mnie jakim cudem wytwórnia się zainteresowała tym. Przecież Gundam to mimo wszystko nisza na zachodzie, i nie był chyba obecny w szerszej świadomości nawet w czasach dubbingowania Wing'a i SEED'a
Q__
Moderator
#154 - Wysłana: 6 Lip 2018 18:19:49
Odpowiedz 
MarcinK

MarcinK:
Przecież Gundam to mimo wszystko nisza na zachodzie, i nie był chyba obecny w szerszej świadomości

Czy ja wiem... I tak oto zatoczyliśmy kółko do naszej dyskusji sprzed półtora roku:
http://www.startrek.pl/forum/index.php?action=vthr ead&forum=5&topic=2355&page=2#msg310006
80sLoveUC
Użytkownik
#155 - Wysłana: 6 Lip 2018 18:51:01 - Edytowany przez: 80sLoveUC
Odpowiedz 
80sLoveUC mówił o serialu aktorskim, ale kto tam wie :D

Legendary Pictures należy do Chińczyków, a u nich Gundam (i ogólnie anime - to drugi najbardziej dochodowy rynek na świecie, jeśli chodzi o japońskie kreskówki) jest bardzo popularny. Do tego dochodzi przecież Japonia.

Bardzo boję się o ten film. Wiecie, producenci Pacific Rim - filmu o mechach walczących z potworami, a tutaj mamy konflikt między ludźmi i ogólnie kontekst moralny.

Obawiam, że wyjdzie z tego jakiś projekt dla dzieci w celu sprzedawania zabawek.
Q__
Moderator
#156 - Wysłana: 6 Lip 2018 19:39:34 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
80sLoveUC

80sLoveUC:
80sLoveUC mówił o serialu aktorskim, ale kto tam wie :D

Uuups .

80sLoveUC:
Bardzo boję się o ten film.

Widzę coś znamiennego w tym, że jest to dziś b. typowa reakcja fana czegokolwiek na wieść o nowej produkcji. I pozytywne rozczarowania są raczej wyjątkiem, niż normą*.

* Pomijając specyficzną sytuację z MCU (gdzie też jak czytam opinie o kinowej "Infinity War" to entuzjazm podszyty jest wyraźnym zdumieniem, że jednak braciom R. wyszło).

80sLoveUC:
Wiecie, producenci Pacific Rim

Z drugiej strony... "Pacific Rim" uchodzi jednak za film udany... Prawda, ST XI i SW TFA też uchodzą...

80sLoveUC:
a tutaj mamy konflikt między ludźmi i ogólnie kontekst moralny.

Jak tak się o tym pomyśli, to popkultura (wszystko jedno: amerykańska, japońska...) zawsze ciążyła ku kiczowi formy, ale co do treści lubiła sięgać po tematy głębokie (czasem tak głębokie, że trudno się z nimi mierzyć otwarcie, bez brania w popkulturowy nawias, w końcu stary Will S. teoretycznie też tworzył do kotleta). Dziś kicz formy coraz częściej skłania nieudolnych hollywoodzkich adaptatorów do tego, by wpisywać weń treści równie kiczowate, albo iść w bezczelną beztreściwość. (Stąd pewnie tak częsty rozdźwięk między nimi, a fanami, którzy choć na pierwszy rzut oka rozkochani głównie w tandetnej otoczce, tak naprawdę doceniają kryjącą się za nią głębię*.)

* Choć i do formy, czasem nawet niewolniczo i poza granice przesady, są przywiązani.
MarcinK
Użytkownik
#157 - Wysłana: 10 Lip 2018 18:16:43
Odpowiedz 
Q__:
BTW. wiesz może jak "Robot Jox" postrzegany jest w Japonii? Dorobił się kultu?

Niedawno wspominałem o Japońskich zabawkach z ww filmu a okazuje się że nawet ST3 został tam doceniony i doczekał się modeli

Zasadniczo ten film nie jest taki zły jak go malują
Q__
Moderator
#158 - Wysłana: 10 Lip 2018 20:53:41
Odpowiedz 
MarcinK

MarcinK:
okazuje się że nawet ST3 został tam doceniony i doczekał się modeli

Heh, Japończycy zawsze mechy docenią.
80sLoveUC
Użytkownik
#159 - Wysłana: 17 Sier 2018 12:13:22 - Edytowany przez: 80sLoveUC
Odpowiedz 
Nowy teaser anime Mobile Suit Gundam Narrative
https://www.youtube.com/watch?v=a4e2znCzQ3k

Premiera 30 listopada na salach 90 kin japońskich. Więcej informacji o postaciach czy twórcach.
https://www.animenewsnetwork.com/news/2018-08-16/g undam-nt-anime-teaser-reveals-cast-november-30-ope ning/.135533

Nadal nie jest jasny format produkcji. Pierwszy odcinek serialu kinowego, pilot serii TV czy może oddzielny film? :D

Powstanie także sequel Mobile Suit Gundam Iron-Blooded Orphans:
https://www.animenewsnetwork.com/daily-briefs/2018 -08-02/gundam-iron-blooded-orphans-continuation-te ased/.135000

Nie wiadomo po co, skoro finał jest akurat idealny ;)
Q__
Moderator
#160 - Wysłana: 17 Sier 2018 13:36:11 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
80sLoveUC

80sLoveUC:
Nowy teaser anime Mobile Suit Gundam Narrative

Wygląda b. dobrze (acz mundury jednej ze stron oczywiście absurdalno-feudalne, na XIX wiek stylizowane), i nowocześnie, i tradycyjnie*. (Jak zwykle powraca tęsknota by podobnie kręconego Treka zobaczyć.) Tylko ta muzyczka...

* Choć tempo trochę za szybkie by oczy nacieszyć...

ps. Ciekawy jest zarys fabuły:

U.C. 0097, one year after the opening of "Laplace's Box."
Despite the revelation of the Universal Century Charter that acknowledges the existence and rights of Newtypes, the framework of the world has not been greatly altered.
The conflict later dubbed the "Laplace Incident" is thought to have ended with the downfall of the Neo Zeon remnants known as the Sleeves. In its final battle, two full psycho-frame mobile suits displayed power beyond human understanding. The white unicorn and the black lion were sealed away to remove this danger from people's consciousness, and they should now be completely forgotten.
However, the RX-0 Unicorn Gundam 03, which disappeared two years earlier, is now about to show itself in the Earth Sphere once more. A golden phoenix... named Phenex.
80sLoveUC
Użytkownik
#161 - Wysłana: 21 Wrz 2018 15:20:23
Odpowiedz 
Drogie dzieci, Gundam Unicorn z polskimi napisami na Netflixie
https://www.netflix.com/title/80189183

Mogli dać trochę lepszą jakość, ale pewnie taki materiał dostarczył im Sunrise, który robi to samo na youtube.

Jakby ktoś chciał obejrzeć to anime w wersji pociętej na serial TV to na youtube jest z angielskimi napisami (nie chce mi się porównywać jakości):
https://www.youtube.com/watch?v=Ob50GiXssQI
Q__
Moderator
#162 - Wysłana: 21 Wrz 2018 17:55:04
Odpowiedz 
80sLoveUC

80sLoveUC:
Gundam Unicorn

Powiem tak... b. solidna produkcja, nawet w wersji pociętej . (W dodatku - co tym milsze - wracająca do korzeni franczyzy*.)

Dorzucę drobne info na zachętę:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mobile_Suit_Gundam_Un icorn
http://anime.tanuki.pl/strony/anime/2368-gundam-un icorn
http://gundam.wikia.com/wiki/Mobile_Suit_Gundam_Un icorn
https://myanimelist.net/anime/6336/Mobile_Suit_Gun dam_Unicorn
http://gundam.wikia.com/wiki/Mobile_Suit_Gundam_Un icorn_RE:0096
https://myanimelist.net/anime/32792/Mobile_Suit_Gu ndam_Unicorn_RE_0096

* Jak ja nie lubię tego słowa, sprowadzającego legendarne serie SF do... towaru.
Doctor_Who
Użytkownik
#163 - Wysłana: 29 Wrz 2018 17:08:21
Odpowiedz 
Jestem ciekaw tego filmu/serialu, poprzednia wizyta Gundama w świecie produkcji aktorskich zostawiła smrodek (G-Saviour), od którego nawet twórcy się odżegnali. Znamienne jest, że w anime osadzonym w UC (Narrative i Hathaway's Flash) nie chcą wychodzić zbyt daleko, do czasów Victory lub F91 (który ten ostatni mógłby być nawet fajny jako serial, ale ocalony i przykrojony do jednego filmu okazał się ciężkostrawny) albo nawet jeszcze dalej. Tak więc chyba długo nie doczekamy się np. adaptacji Crossbone.
80sLoveUC
Użytkownik
#164 - Wysłana: 17 Paź 2018 14:40:44 - Edytowany przez: 80sLoveUC
Odpowiedz 
Nowy preview "Gundam Narrative"
https://www.youtube.com/watch?v=Ukp1iNI6M0Q

I ilustracja:
Mobile Suit Gundam Narrative

A szansa na Crossbone Gundama wzrasta, skoro już biorą się za adaptację Gundam Hathaway's Flash od Yoshiyuki Tomino (wcześniej wszystko działo się tylko w marzeniach fanów). Na razie zdecydowali się na załatanie "brakujących lat" między Gundam Unicorn i Gundam F91, pewnie potem spróbują ze slapstickowymi piratami gwiezdnymi ;)
Doctor_Who
Użytkownik
#165 - Wysłana: 17 Paź 2018 15:26:08 - Edytowany przez: Doctor_Who
Odpowiedz 
Ja sobie postanowiłem nadrobić zaległości w Gundamach (spoza UC) i wreszcie się wziąć za SEED... Nie wiem skąd takie wysokie oceny, skoro seria jest taka wtórna. Początek - atak na niby neutralną kolonię, gdzie w tajemnicy produkowane są nowe prototypowe bronie, czyli powtórka z oryginalnego Gundama, potem mamy członka "innej rasy" walczącego nominalnie po drugiej stronie konfliktu (Loran z Tun A), następnie starcie dwóch w gruncie rzeczy supremacjonistycznych sił (After War). Do smaku doprawić Macrossem i Gwiezdnymi wojnami. Zmieszać, wstrząsnąć, podawać gorące. Jedynym znaczącym novum było wprowadzenie wątku Koordynatorów. Zirytowało mnie też zbyt łagodne potraktowanie Kiry na sądzie polowym, tylko z powodu, że nie był wówczas jeszcze oficjalnie żołnierzem. Bright nie cackałby się z nim wcale. A Freedom jest po prostu przegięty; ma zbyt wielką siłę ognia, odkąd Kira go zdobywa można praktycznie pożegnać się z jakąkolwiek rolą taktyki ze strony bohatera. Właściwie to ciekawy byłby Gundam, w którym to nie protagonista posiada najbardziej zaawansowaną maszynę, ale musi radzić sobie z silniejszymi przeciwnikami tylko za pomocą intelektu. Powiedzmy, takie Aldnoah Zero, ale zrobione dobrze.
Q__
Moderator
#166 - Wysłana: 17 Paź 2018 18:22:40
Odpowiedz 
80sLoveUC

80sLoveUC:
Nowy preview "Gundam Narrative"

Trochę współczesnej animowanej "blockbusterowości", sporo klasycznego stylu anime, mundurki z oryginału rodem, kosmiczne walki, domieszka cyberpunku jakby, no i sugestia, że rozwinięcie wątku tamtejszych augmentów* czy też New Humans** będzie. W sumie o wszystkim zdecyduje jakość scenariusza, ale obrazki zachęcają...

* http://gundam.wikia.com/wiki/Newtype

** http://memory-beta.wikia.com/wiki/New_Human

Doctor_Who

Doctor_Who:
Właściwie to ciekawy byłby Gundam, w którym to nie protagonista posiada najbardziej zaawansowaną maszynę, ale musi radzić sobie z silniejszymi przeciwnikami tylko za pomocą intelektu.

Przypuszczam, że musiałoby się to skończyć jak w Treku, w którym nawet Doomsday Machine/Borgowi/Annoraxowi można wklepać jak się jest bohaterami głównymi, czyli zwycięstwa protagonisty byłyby coraz bardziej naciągane, i coraz jawniej wynikające z jego główności. Albo też poszliby w wariant Thrawna, czyli nasz heros posiadałby doprowadzony do granic jasnowidzenia zmysł taktyczny, co byłoby takim samym przegięciem w sumie. Ew. wrodzy piloci okazaliby się jednocześnie wychowankami kursu strzelania dla Stormtrooperów i zaawansowanego studium umierania dla redshirtów. Może nawet trzy w jednym...
Doctor_Who
Użytkownik
#167 - Wysłana: 17 Paź 2018 19:19:20 - Edytowany przez: Doctor_Who
Odpowiedz 
Q__

New Humans - ok ale do augmnetów w trekowym rozumieniu już właśnie Koordynatorzy bardziej pasują (przywoływani wyżej):

https://gundam.wikia.com/wiki/Coordinators

(chyba, że wliczamy sztucznie tworzonych cyber-newtype'ów też)

Q__:
Przypuszczam, że musiałoby się to skończyć jak w Treku, w którym nawet Doomsday Machine/Borgowi/Annoraxowi można wklepać jak się jest bohaterami głównymi, czyli zwycięstwa protagonisty byłyby coraz bardziej naciągane, i coraz jawniej wynikające z jego główności.

Wszystko zależy od wyważenia i realizacji. Przecież np. w "Taktyce błędu" taki bohater-taktyk sprawdzał się, a jego działania dało się łyknąć:

http://lubimyczytac.pl/ksiazka/47934/taktyka-bledu

W Aldnoah to nie działało, bo bohater-kadet wychodził tam na jedyną jednostkę myślącą i kojarzącą podstawowe fakty, a całe dorosłe wojsko okazywało się trepami, co to w obliczu marsjańskiej technologii za całą taktykę mieli nieśmiertelne metody kapitana Bomby:

https://www.youtube.com/watch?v=jQMzfQxkXVY



PS. Nawiązując do ciekawej dyskusji z czasów mojej forumowej absencji:

MarcinK

MarcinK:
W fragmencie po lewej stronie wspomniany jest niejaki Wojciech, Generał Kiszczak i Lech Wałęsa.

Q__:
Faktycznie, ciekawe. Widać, że nawet w Japonii słyszeli wówczas o przemianach w Polsce.

Ja nie przykładałbym do tego większej wagi. Japończycy potrzebując w anime wrzucić jakiś blok tekstu w j. angielskim najczęściej biorą pierwszy lepszy tekst, który o tyle o ile pasuje do treści sceny, a jeszcze lepiej gdy w ogóle nie pasuje.

W Fullmetal Alchemist (stara wersja), karta księgi do alchemii była żywcem przepisana z podręcznika do D&D (stąd żarty fanów, że cała fabuła anime z 2003 to sesja między Hohenheimem i Dante, która się wymknęła spod kontroli ).

A wracając do przykładów z Gundamów, to w Gundam Wing potrzebowano coś technicznego, więc na warsztat poszła... instrukcja instalacji Adobe TWAIN; w SEED szło o geny, więc wrzucono randomowe urywki artykułów medycznych, coś o HIV, terapii genowej oraz... raku prostaty (i to w aktach głównego bohatera, biedy Kira ).

Ot potrzebowano czegoś o rozmowach pokojowych, polityce, to wzięli coś co się nadawało, pewnie nie patrząc na szczegóły. Tak więc nie doszukiwałbym się w ustępie o Wałęsie jakichś głębszych podtekstów.
Q__
Moderator
#168 - Wysłana: 17 Paź 2018 20:13:34 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Doctor_Who

Doctor_Who:
New Humans ok, ale do augumnetów w trekowym rozumieniu już właśnie Koordynatorzy bardziej pasują

Jasne. Do określenia "augments" odwołałem się jednak celowo, mimo tej świadomości, bo - choć mniej pasujące - jest bardziej znane.

Doctor_Who:
Wszystko zależy od wyważenia i realizacji.

Oczywiście. Przyznam jednak, iż narastająca indolencja, by nie rzec: twórcza impotencja, hollywoodzkich scenarzystów powoduje, że zaczynam wątpić w autorów ekranowych fabuł w ogóle... :]

Doctor_Who:
Ja nie przykładałbym do tego większej wagi.

Ależ nie mówię, że to jakieś epokowe zdarzenie. Po prostu miło stwierdzić, że wieści z naszego podwórka dotarły jednak - w takiej czy innej formie - na najdalsze krańce Azji. Poza tym... nie bylibyśmy Trekerami, gdybyśmy nie bawili się w wygrzebywanie i roztrzepywanie takich drobiazgów.
MarcinK
Użytkownik
#169 - Wysłana: 17 Paź 2018 20:39:39 - Edytowany przez: MarcinK
Odpowiedz 
Q__:
Po prostu miło stwierdzić, że wieści z naszego podwórka dotarły jednak - w takiej czy innej formie - na najdalsze krańce Azji

W FLCL pojawia się znowu Maluch


A w którymś Kamen Riderze nawet rower polka
Q__
Moderator
#170 - Wysłana: 17 Paź 2018 20:49:29
Odpowiedz 
MarcinK

MarcinK:
W FLCL pojawia się znowu Maluch

W Furi Kuri (nie mylić z Marie Curie), to ogólnie rożne dziwne pojazdy były...
http://pl.wikipedia.org/wiki/Piaggio_Vespa
http://en.wikipedia.org/wiki/Vespa

Maluch mógł tam również zawędrować z Włoch, bo przecież w Turynie debiut zaliczył:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_126
Doctor_Who
Użytkownik
#171 - Wysłana: 17 Paź 2018 22:12:05 - Edytowany przez: Doctor_Who
Odpowiedz 
MarcinK

W co najmniej trzech anime był polski... spirytus, z czego jedno świeżutkie, tegoroczne.

http://fandemonium.pl/upload/file/25341.png

Podobnie żubrówka. W Bebopie też o ile mnie pamięć nie myli, pili coś podobnego do Żytniej. W Code Geass Boukoku no Akito bohaterowie odwiedzają ichnią wersję Warszawy.

Chociaż z tym Wałęsą coś może być na rzeczy (wiadomo - noblista), bo w G-Gundamie Neo Polskę reprezentowała niejaka Chelsea Walesa w swoim Magnacie, niestety sromotnie przegrała z Neo Francją reprezentowaną przez George'a de Sand (ale to jeden z tych dobrych tego serialu, więc można wybaczyć).
80sLoveUC
Użytkownik
#172 - Wysłana: 17 Paź 2018 22:19:35
Odpowiedz 
W ostatnim niedawno emitowanym 12 odcinku anime Grand Blue Dreaming (serial chlejących studentach należących do klubu nurkowania). Czujcie się doceniani przez Japończyków ;)
Polski Spirytus anime spirytus
Doctor_Who
Użytkownik
#173 - Wysłana: 17 Paź 2018 22:28:26 - Edytowany przez: Doctor_Who
Odpowiedz 
A także w Psycho-Pass:



oraz Ah! My goddess:

https://demotywatory.pl/56841/Spirytus-Rektyfikowa ny

PS. W LotGH dostaliśmy całą planetę:

https://gineipaedia.com/wiki/Legnica
Q__
Moderator
#174 - Wysłana: 17 Paź 2018 22:54:03
Odpowiedz 
80sLoveUC
Doctor_Who
MarcinK

Jak tak na to wszystko patrzę, to mam wrażenie, że Japończycy trochę się jednak naszym zakątkiem globu interesują...
80sLoveUC
Użytkownik
#175 - Wysłana: 19 Paź 2018 11:27:03
Odpowiedz 
Nie wiadomo na jak długo, ale na youtube można sobie zobaczyć legalnie dwa filmy kompilacyjnego Gundam Thunberbolt (pokrywające obydwa powstałe sezony).

Mobile Suit Gundam Thunderbolt DECEMBER SKY
https://www.youtube.com/watch?v=YkR4zK-_cRY

Mobile Suit Gundam Thunderbolt BANDIT FLOWER
https://www.youtube.com/watch?v=q4PI6EMz_0s

Akcja dzieję podczas wojny z pierwszego Gundama, ale tak jak wcześniejsze tego typu spin-offy nie wymaga znajomości oryginału. Pierwszy sezon to taka opowieść o tym, jak wojna zezwierzęca (w filmie niepotrzebnie dodano jedną scenę na końcu). Drugi sezon moim zdaniem jest słabszy, ale to wina ciągle trwającej mangi.
Q__
Moderator
#176 - Wysłana: 19 Paź 2018 17:57:13 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
80sLoveUC

80sLoveUC:
Nie wiadomo na jak długo, ale na youtube można sobie zobaczyć legalnie dwa filmy kompilacyjnego Gundam Thunberbolt

Dzięki. Sądzę, że w ten weekend obejrzę.

80sLoveUC:
Drugi sezon moim zdaniem jest słabszy, ale to wina ciągle trwającej mangi.

Mówisz, że dopadł ową produkcję syndrom GoT?

ps. Z trochę innej beczki: Gundam a sprawa lemowska:
https://www.forbes.com/sites/olliebarder/2018/10/1 4/gundam-00-awakening-of-the-trailblazer-blu-ray-r eview-gundam-through-the-lens-of-stanislaw-lem/
80sLoveUC
Użytkownik
#177 - Wysłana: 5 Lis 2018 06:53:12
Odpowiedz 
Harutoshi Fukui - twórca książkowego pierwowzoru Gundam Unicorn i scenarzysta nadchodzącego filmu Gundam Narrative - miał wyjawić niezauważoną przez nikogo podróż w czasie pod koniec pierwszego z wymienionych anime:
https://www.youtube.com/watch?v=ZXC8t7VwSmQ
Doctor_Who
Użytkownik
#178 - Wysłana: 12 Lis 2018 11:24:26
Odpowiedz 
80sLoveUC

80sLoveUC:
Mobile Suit Gundam Thunderbolt

Ja widziałem wersję odcinkową, pierwszy sezon był świetny i udowadnia przy okazji, że da się opowiedzieć nowoczesną, mroczniejszą historię dziejącą się w klasycznej erze (gdzie stylistyka oryginału trąci dziś nieco myszką) bez wywracania do góry nogami wcześniejszego kanonu (do was mówię, twórcy DSC); drugi niestety słabszy dlatego, że o ile pierwszy stanowił zamkniętą całość (ot, nieznany wcześniej wycinek znanej wojny) to drugi buduje świat (nowy konflikt, nowa frakcja) i wydaje się być zaledwie wstępem do większej historii - no bo jak to tak kończyć na ujawnieniu antagonisty? Mam nadzieję, że będzie kontynuacja?
Q__
Moderator
#179 - Wysłana: 12 Lis 2018 12:12:24 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Doctor_Who

Doctor_Who:
do was mówię, twórcy DSC

Też mam ochotę im to powtarzać dając właśnie Gundama za przykład. Z tym, że Gundam ma łatwiej w zakresie pozostawania sobą niż ST czy SW - 1. jest animacją, nie - wysokobudżetowym (lub na wysokobudżetowość się silącym) widowiskiem, 2. nie trafił w łapy hollywoodzkich korporacji (i ich armii wyrobników), przynajmniej póki co.
MarcinK
Użytkownik
#180 - Wysłana: 12 Lis 2018 13:14:21
Odpowiedz 
Q__:
2. nie trafił w łapy hollywoodzkich korporacji (i ich armii wyrobników), przynajmniej póki co.

Trafił
https://io9.gizmodo.com/legendary-is-making-a-live -action-mobile-suit-gundam-mo-1827373774
 Strona:  ««  1  2  3  4  5  6  7  »» 
USS Phoenix forum / Science-Fiction / GUNDAM!

Twoja wypowiedź
Styl pogrubiony  Styl pochylony  Obraz Łącza  URL Łącza  :) ;) :-p :-( Więcej emotikon...  Wyłącz emotikony

» Login  » Hasło 
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!