Picard

A ja nawet nie włączę telewizora . GW wywołują u mnie nieliche politowanie.

Nie lubisz bajek dla starych-malutkich ?

Eviva

Dokładnie .

TSan

Ja lubię SW, ale jedynie starą sagę. Nowa mi sie nie podoba. Niech idą w buraki.

Picard


Oddając głos Sapkowskiemu - obie historie opierają się na archetypowej i dość w kulturze zachodniej wyeksploatowanej do cna historii Prostaczka.

W małej wiosce, w sielskiej okolicy, wśród idyllicznego pejzażu mieszka sobie i wiedzie beztroski żywot młody Prostaczek. Aż tu nagle przybywa do wioski Czarodziej-Mentor (CM). Od tegoż Prostaczek dowiaduje się, że nie jest bynajmniej zwykłym Prostaczkiem, lecz Prostaczkiem Wybrańcem Przeznaczenia PWP). Przeznaczone jest PWP wyruszyć na długą wyprawę, której celem jest zdobycie Niesłychanie Cudownego Przedmiotu (NCP). Tylko bowiem za pomocą NCP można pokonać i zniszczyć OZ, Okropne Zło, które, lubo przed laty uwięzione lub przegnane, wraca by zawładnąć światem (...). Chcąc nie chcąć, Prostaczek musi ruszyć na wyprawę (the quest). A nie jest to bezpieczne, albowiem Okropne Zło, zaalarmowane przez swych szpiegów, wysyła Czarnych Jeźdźów...

Co więcej, opiera się na niej - w różnym stopniu - i Władca pierścieni, Belgariada, Shannara.
Ale ja tam daleki jestem by Paoliniemu kołki na głowie ciosać. Chyba każdy z nas będąc młodym i pięknym (teraz zostało nam to drugie) chciał tworzyć podobne rzeczy, opierając się - a jakżeby inaczej - na przeczytanych i obejrzanych pozycjach?

Podstawowa różnica między mną, Tobą a Paolinim jest po prostu taka, że nasi rodzice nie są wydawcami . Za wiosen parę (o ile będzie swój warsztat pisarski rozwijał) będzie się na Eragona z politowaniem patrzył zapewne, o ile już tego nie robi (chyba, że facet odpłynął w przekonanie o własnym geniuszu).

Ale jeden plus w tym - ściągał od najlepszych .

Eviva


Że co? Że już ktoś to powiedział? Panie dobry! A czy jest coś takiego, czego już ktoś kiedyś nie powiedział? (Boży bojownicy, dzisiaj mam dzień na cytaty z Sapka). Ale myślę, że cytat ten trafnie uderza w problem współczesnej sztuki - wszystko już było, nie da się stworzyć niczego nowego, a my sami zdeterminowani jesteśmy przez przeszłość. A skoro tak – trzeba przeszłość zrewidować, podchodząc do niej z ironią i bez złudzeń, sięgać do innych stylów, epok, często konkretnych tekstów kultury i bohaterów literackich, mieszać je, pół biedy jeżeli ktoś to robi celowo i świadomie, nawet z przymrużeniem oka w stronę widza/czytelnika; gorzej jeśli ktoś robi to nieświadomie, ale wydaje mu się, że wynalazł koło.

TSan


Eviva


A mnie tam - o zgrozo - im więcej razy epizody składające się na PT oglądam, tym mniej ona mnie drażni. Może to wina Clone Wars (gdzie i Jar Jar; ten przypadek szczególny miał kilka swoich mocnych tam momentów, po których nie mogłem inaczej niż zdrowo parsknąć śmiechem) a szerzej mówiąc dziesiątek przeczytanych od tamtego czasu książek i komiksów EU (także gier). Po prostu dziś traktuję je jako element większej opowieści, a nie jako zamach na wszystkie świętości, jak podczas premiery.

Nie uchodzi wątpliwości, że stara trylogia SW, którą oglądałem gdy mój wiek zapisywał się za pomocą jednej cyfry była dla mnie - i zapewne dla wielu mi podobnych - pierwszym zetknięciem się z taką właśnie archetypiczną baśnią (mistrz i uczeń, ojciec kontra syn, dobro kontra zło), która narzuciła mi swą wizję i spowodowała że na wszystkie podobne historie patrzyłem w odniesieniu do niej. Dziś sam jestem dziadkiem... Tfu! Dziś kiedy wiem skąd Lucas czerpał wszystkie swoje inspiracje gotów jestem patrzeć i na starą sagę krytyczniej, i na nową z większą dozą sympatii.

Z linku wynika, że to standardowy przypadek filmowy.
Bez niego film nie różniłby się za bardzo od realu....

A ja nie! Stara saga miała swój wdzięk, zaś aktorzy indywidualność, nawet jeśli nie talent. Nowa to natłok efektów specjalnych, plus bardzo wątły scenariusz i drewniani aktorzy. Dziękuję, mogę lepiej spożytkować te dwie godziny.

ortkaj


Przypadek szczególny w SW. Widać każde uniwersum musi mieć takiego typa.

Eviva

Na dobrą sprawę to i Nowa nadzieja ma - bądźmy szczerzy - scenariusz prosty jak konstrukcja cepa. Ale zgadzam się, klimat stara trylogia ma nie do podrobienia... dla nas. Po prostu oglądając dwie te trylogie byliśmy innymi ludźmi.
Na Ataku klonów w kinie widziałem dwie grupy widzów. Starych sarkających na wszystko fanów (to tedy ja ) i nowych, młodych ''padawanów'' którzy chłonęli to co działo się na ekranie tak jak ja kiedyś.
Ale dopiero niedawno to do mnie dotarło. Przy czym - to nie jest tak, że nagle stałem się fanem nowej trylogii, po prostu straciłem zaparcie inkwizytora i nie bronię nowym pokoleniom mieć ''swoich'' gwiezdnych wojen (zresztą im więcej czytam i oglądam tym jaśniejsze staje się dla mnie, że - może i niestety - tylko budżet i możliwości techniczne ówczesnego kina są powodem, dla którego SW od początku nie wyglądały tak kolorowo i ''rozpasanie'').

PS:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedd ed&v=hEcjgJSqSRU

Doctor_Who


No to z czego składa się cep?

TSan


Na pewno z czegoś innego niż dzida bojowa .

Z rękojeści, bijaka i elementu łącznikowego.

Doctor_Who

Dzida składa się z Przeddzidydzidzia, Śróddzidydzidzia oraz Zzadzidydzidzia. Mam wymieniać kolejne elementy tych trzech?

Eviva

Mnie tam zawsze uczyli, że z cepa i cepownika.

Doctor_Who
Eviva
TSan

Cep składa się z : cepiska , bijaka i gązwy .

Prostaczek czy też Wybraniec, na jedno wychodzi, takie historie są rzeczywiście, do bólu wyeksploatowane i zupełni mi się przejadły. Ja jednak nie o schemacie mówię, tylko o zdumiewających zbieżnościach, poszczególnych punktów fabuły - to już nie jest przypadek, tylko zwyczajnie plagiat.

Picard


Zdaję sobie sprawę, że równie dobrze może i krzywdzę książkę, ale film dobrego wrażenia na mnie nie zrobił - z powodów o których pisałem wyżej i Twoich. Może jednak dam jej szansę, adaptacja wszak z natury wszystko skraca i upraszcza.

Versusik, jakby znajomy:
http://www.flickchart.com/discussion/A898B2411B/vs /580FE6E567

Najlepszy epizod Gwiezdnych wojen:
http://www.youtube.com/watch?v=hEcjgJSqSRU&NR=1

wywiad William Shatner weighs in on the decades long debate of what was better: Star Trek versus Star Wars? :
http://www.youtube.com/watch?v=5BYNdTHjstI&feature =player_embedded#!

Picard

To ja Ci teraz podrzucę pewien werset, który na pewno bardzo Ci się spodoba


PS: zdaję sobie sprawę z tego, ze zrobiłam niewielki offtop, ale skoro juz mowa o Shatnerze...

To też jest ciekawe (na pewno wszyscy znają)

http://www.youtube.com/watch?v=hNxhrPaaCA4

EDIT by Q__ (przeniesiona zawartość umieszczonego w odstępie 3 min. kolejnego postu):
Lub wersja stworzona przez fanów, ciekawe efekty specjalne:

http://www.youtube.com/watch?v=w8O8YbnworA

No przecież te filmy nie są identyczne więc jak to może być dubel ?!

Nie chodzi o linki do filmików, które zamieściłeś .

Chodzi o to, by nie pisać dwu swoich postów jeden pod drugim, jeżeli w pierwszym poście nadal masz aktywną opcję EDYTUJ .

Aha, wybaczcie, mój błąd.

Enterprise D

Błąd to zwyczajna rzecz . Najważniejsze, że ban Ci już nie grozi .

Zdecydowanie. Nienawidzę, gdy ktoś dostaje bana. Nie mogę potem spokojnie spac.

"Star Trek Crew watches Star Wars IV"
http://www.youtube.com/watch?v=8wsLUC0uyUI

ps. aha, nie znikłem, Forum czytam regularnie, po prostu nie mam nic do dodania w aktualnie poruszanych tematach...

Dopasowanie scen z SW IV to tego co mówi Picard i reszta czasami jest rozbrajające .

Np. moment kiedy pojawia się Gwiazda Śmierci i reakcja Daty - konkretnie jego słowa czy chwilę później los Aldebaran IV .

Albo pojawianie się X-Wingów , to jak zostały opisane oraz scena chwilę potem .

Kompletnie się wykluczające .

Recenzja - relatywnie nowej - książki poświęconej versusowym rozważaniom:
http://blogcritics.org/books/article/book-review-s tar-wars-vs-star1/

Versus a'la Wong - jeden ISD2 vs cała GF:
http://www.killermovies.com/forums/archive/index.p hp/t-554547-a-single-isd2-vs-the-entire-federation -starfleet.html
Ciekawe kto wygra?

ps. dane przeciwnika:
http://starwars.wikia.com/wiki/Imperial_II-class_S tar_Destroyer
http://www.galacticempiredatabank.com/ISDII.html
http://www.theforce.net/swtc/isd.html
(Wg. Saxtona pojedynczy ISD sluży do zwalczania pomniejszych zagrożeń...)