USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Science-Fiction / Cyberpunk i postcyberpunk
 Strona:  1  2  3  4  5  ...  8  9  10  11  12  »» 
Autor Wiadomość
Q__
Moderator
#1 - Wysłana: 4 Lip 2006 14:17:12 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Cyberpunk jest podgatunkiem hard SF, który w swych założeniach, z jednej strony "odwracał się" od Kosmosu i świetlanych wizji jego kolonizacji, z drugiej zaś wprowadzał nieznane dotąd na taką skalę w tradycyjnej SF wątki cyborgizacji, technologii informatycznych i bio-modyfikacji ludzkiego ciała. Był też znacznie bardziej "kapitalistyczny" od tradycyjnej SF. Wizja autorów wahała się przy tym od skrajnego pesymizmu Shirley'a po wizje świetlanej przyszóści a'la Egan. Cyberpunk w tradycyjnym kształcie zasadniczo się "wypalił" jednak zostawił nam wizję przyszłości, w której (na dobre lub złe) ludzie i maszyny coraz bardziej będą stawać się jednym (o której szerzej w topicu "Transhumanizm").

(Nawiasem mówiac, autorzy cyberpunkowi nie byli 100% pionerami, nawiązywali bowiem do twórczości A. Bestera, R. Zelazny'ego, P.K. Dicka i "robocich" utworów Lema.)

O cyberpunku w Wikipedii:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cyberpunk

Autorzy:

William Gibson:
http://en.wikipedia.org/wiki/William_Gibson_%28nov elist%29
Bruce Sterling:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bruce_Sterling
Vernor Vinge:
http://en.wikipedia.org/wiki/Vernor_Vinge
John Shirley:
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Shirley
Pat Cadigan:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pat_Cadigan
Walter Jon Williams:
http://en.wikipedia.org/wiki/Walter_Jon_Williams
Michael Swanwick:
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Swanwick
Greg Egan:
http://en.wikipedia.org/wiki/Greg_Egan
Masamune Shirow (komiksiarz):
http://en.wikipedia.org/wiki/Masamune_Shirow

Strony autorów:

William Gibson:
http://www.williamgibsonbooks.com/
Blog Bruce'a Sterlinga:
http://blog.wired.com/sterling/
Greg Egan:
http://gregegan.customer.netspace.net.au/ - z fragmentami utworów
Walter Jon Williams:
http://www.thuntek.net/~walter/

Dodać muszę, że cyberpunk literacki miał swój odpowiednik w cyberpunku kinowym, filmach takich jak: "Blade Runner", "Johnny Mnemonic", "Dziwne dni", "Virtuosity", " Knight Rider 2010", seria "Matrix", nawet "RoboCop"... Oraz filmy anime: "Akira", "Battle Angel Alita", "Ghost in the Shell", "Appleseed".
Był też inspracją dla gier RPG Cyberpunk 2020 i łączący cyberpunk z... fantasy Shadowrun.

(Zresztą utwory Egana czy "Matrixy" są, sensu stricte, postcyberpunkiem bowiem wyrastały już z tradycyjnego cyberpunku i szły naprzód.)

Lecz właśnie niedawno wspomniany eklektyczny Shadowrun jest doskonałym polem wyjścia do pisania o postcyberpunku. Postcyberpunk to literatura (i inna twórczość) wyrastająca z cyberpunku lat '80, lecz łącząca go z innymi konwencjami i starająca się nadążyć za współczesnością. Bywa to stara dobra hard SF (choćby "Zaczyn logiczny" Baxtera) wzbogacona o cybergadgety, bywa impomująca space opera, w której elementy cyberpunkowe są częścią wizji ("Hyperion" Simmonsa, "Dysfunkcja rzeczywistości" P.F. Hamiltona,powieści Richarda Morgana), bywa pokazywanie dalszego rozwoju cybertechnologii ("Diamentowy wiek" N. Stephensona) często idące w kierunku istnej wszychmocy ("Aristoi" W.J.Williamsa, wspomniany Egan, nasz Dukaj), bywa pisanie w starym cyberpunkowym stylu, lecz pisane perspektywy, której nie mieli cyberpunkowcy w latach '80 ("Święty płomień" Sterlinga), bywa osadzona w VR swoista "fantasy" ("Inny Świat" Tada Williamsa), bywają krzyżówki cyberpunku z fantasy (Shadowrun właśnie, "Marzyciel" Hamiltona) i horrorem (CyberCthulhu), zdarza się nawet... lieratura realistyczna (dotycząca życia w silnie stechnicyzowanych USA i Japonii) pisana w cyberpunkowym stylu...

O postcyberpunku w Wikipedii:
http://en.wikipedia.org/wiki/Postcyberpunk
Q__
Moderator
#2 - Wysłana: 4 Lip 2006 14:28:10
Odpowiedz 
Dodam jeszcze, że pewne echa cyberpunku dotarły nawet do tak klasycznie kosmicznej SF, jak nasz Trek... Borg, nanity, przeniesienie osobowości do komputera, sztuczne inteligencje rozmaitych typów, Sensoryczny Przekaźnik Optyczny Geordiego...
sempere_malus
Anonimowy
#3 - Wysłana: 4 Lip 2006 15:00:23
Odpowiedz 
No, no mówić o cyberpunku i nie wspomnieć o Nealu Stephensonie to sie po prostu nie godzi ("Diamentowy Wiek" i genialna, straszna i fenomenlna "Zamiec")
Q__
Moderator
#4 - Wysłana: 4 Lip 2006 15:07:43 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
sempere_malus

Wspomniałem Stephensona, może w jednej linijce, bo to było wprowadzenie do ooobszeeernegoo tematu. Ale zapewniam Cię, że go uwielbiam, zwłaszcza "Diamentowy wiek" (Wiki rulez!).

Owszem zaniedbałem Stephensona w dawaniu linków, naprawiam to:

o Nealu Stephensonie:
http://en.wikipedia.org/wiki/Neal_Stephenson
strona autora:
http://www.nealstephenson.com/

Stephenson jest też najbardziej radykalnym postcyberpunkowcem, używając zaczerpniętego z cyberpunku stylu pisze o narodzinach informatyki - "Cryptonomicon" (ale nie jest to powieść historyczna, raczej z lekka historia alternatywna rozwoju w/w dziedziny), a nawet o początkach nowożytnej nauki w swym słynnym Cyklu Barokowym:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Baroque_Cycle_%28 novel%29
sempere_malus
Anonimowy
#5 - Wysłana: 4 Lip 2006 15:25:52
Odpowiedz 
ale nie jest to powieść historyczna, raczej z lekka historia alternatywna rozwoju w/w dziedzin


Ależ Crypto to jak najbardziej książka historyczna!!!!

Chociaż nie źle. Crypto to dwie ksiązki spleciomne razem historyczna przygodówka i wynikający z niej thriller informatyczny.

Jeszcze warto wspomnieć o jedymy w swoim rodzaju thrillerze ekologicznym Zodiaku

No i stricte juz historyczny cykl barokowy- mimo, że historyczny to ma elementy prepostcyberpunka!
Q__
Moderator
#6 - Wysłana: 4 Lip 2006 15:28:22
Odpowiedz 
Ależ Crypto to jak najbardziej książka historyczna!!!!

Powieść historyczna, bo dziejąca się w przeszłości, ale rozwój informatyki jest jednak nieco inny od naszego (zwłaszcza jeśli chodzi o nazwiska pionerów, "u nas" te rzeczy wymyślił kto inny).
sempere_malus
Anonimowy
#7 - Wysłana: 4 Lip 2006 15:36:26
Odpowiedz 
Powieść historyczna, bo dziejąca się w przeszłości, ale rozwój informatyki jest jednak nieco inny od naszego (zwłaszcza jeśli chodzi o nazwiska pionerów, "u nas" te rzeczy wymyślił kto inny).


No taki Turing jak i jego maszyna są historyczni jak diabli, ale racja zagalopowałem się: powiedzmy, że osadzona w realich historycznych oki?
Q__
Moderator
#8 - Wysłana: 4 Lip 2006 15:37:57
Odpowiedz 
Turing jak i jego maszyna są historyczni jak diabli

Bez Turinga i jego maszyny w historii informatyki się nie obejdziesz...

sempere_malus

oki
Jo_anka
Użytkownik
#9 - Wysłana: 4 Lip 2006 22:28:24
Odpowiedz 
O "Cyberpunku i postcyberpunku" niestety mam bardzo malo wiadomosci i trudno mi sie wypowiadac [nie wciagnely mnie gry komputerowe, wiec filmy 'zglebiajace' rzeczywistosc wirtualna byly dla mnie dosc abstrakcyjne].

Jezeli, zas chodzi o bio-modyfikacje ludzkiego ciala - do tego daleka droga....

Wydaje mi sie, ze w najblizszym okresie bedziemy miec doczynienia z manipulacjami na poziomie zarodka. Tzn. najpierw wybor najbardziej wartosciwych plemnikow i jajeczek, lub ewentualnie juz zaplodnionych komorek - w celu wyeliminowania schorzen genetycznych (przynajmniej tych, ktore znamy - co wydaje mi sie ze wszechmiar rozsadne).

Rownolegle badania beda tyczyc komorek macierzystych i naklaniania ich do porzadanego rozwoju (nerka, zab etc) - rozwoj coraz skuteczniejszych metod.

Z tego co wiem, nie udalo sie jeszcze opracowac zadnej 'kuracji genetycznej', ktorej efekty bylyby trwale. W nanotechnologi trwaja prace nad 'opakowanie'....

Komputer zdolny pomiescic zawartosc ludzkiego mozgu - czy ktos probowal oszacowac wymagana pojemnosc 'twardego dysku' takiego komputera?....
Q__
Moderator
#10 - Wysłana: 4 Lip 2006 22:42:31
Odpowiedz 
Jo_anka

O "Cyberpunku i postcyberpunku" niestety mam bardzo malo wiadomosci i trudno mi sie wypowiadac

Zatem przeczytaj którąś z tych książek:

William Gibson
- "Neuromancer", "Graf zero", "Mona Lisa turbo"
- "Światło wirtualne", "Idoru", "Wszystkie jutra"
Bruce Sterling
- "Schismatrix",
- "Święty płomień",
Walter Jon Williams
- "Okablowani", "Ryk tornada"
- "Stacja aniołów"
- "Aristoi"
Neal Stephenson
- "Zamieć"
- "Diamentowy wiek"
Michael Swanwick
- "Stacje przypływu"
Greg Egan
- "Diaspora"
- "Stan wyczerpania"
Tad Williams
- "Inny świat"

("Neuromancer", "Diaspora" i "Diamentowy wiek" to konieczność by znać współczesna hard SF, "Schismatrix" jest taki sobie, ale istotny z punktu widzenia rozwoju gatunku, "Aristoi" to taka "Diuna" a'la cyber.)

Z polskich autorów polecę Ci

Jacek Dukaj
- "Perfekcyjna niedoskonałośc"
- "Extensa"
Tomasz Kołodziejczak
- cykl "Dominium Solarne"

Zresztą jeśli lubisz "Cyberiade", "Blade Runnera" czy "Stwory światła i ciemności" Zelazny'ego polubisz i to.
sempere_malus
Anonimowy
#11 - Wysłana: 4 Lip 2006 23:25:53
Odpowiedz 
dodam tylko, że Diamentowy Wiek będzie łatwiejszy "do przełknięcia" jak się najpierw przeczyta Zamieć.
Q__
Moderator
#12 - Wysłana: 5 Lip 2006 17:26:35
Odpowiedz 
Zapomniałem napisać o komiksie (amerykańskim) świetnie wprowadzającym w świat cyberpunku. To "Ghost Rider 2099".
theczarek
Użytkownik
#13 - Wysłana: 5 Lip 2006 17:37:58 - Edytowany przez: theczarek
Odpowiedz 
Trzeba by dodać do tej list jescze sporą częsć twórczości Dicka ze wspomianym Blade Runerem na czele.

W podręczniku do RPG Cyberpunk 2020 (wzorowanym na świecie Gibsona) w dziale literatura jest spis polecanych ksiązek co prawda nie tak długi jak ten ale znalazła się tam jeszcze Trylogia o Kocie Joan D. Vinge (Pierwsze dwa tomy - trzeciego jeszcze nie było) Jest to coś pomiędzy space operą a cyberem.

Jeśli chodzi o Dukaja to są jeszcze CZARNE OCEANY. Miodzio - motyw SI zakochnej w filmach Kurosawy zwalił mnie z nóg.

No i film Kosiarz Umysłów.

Z nowych rzeczy polecam Morgana "Modyfikowany Węgiel" i "Upadłe Anioły" ("Sił Rynku" jeszcze nie czytałem) uważam że autor odświerzył nieco skostniały już gatunek.
Q__
Moderator
#14 - Wysłana: 5 Lip 2006 18:02:59 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
theczarek

O Dicku i Morganie wspomniałem, "Czarne oceany" przegapiłem choć to jedna z moich ulubionych ksiązek. Twórczość Joan Vinge cenię, ale cykl o Kocie jest słaby. Oba "Kosiarze Umysłów" tym bardziej...
theczarek
Użytkownik
#15 - Wysłana: 5 Lip 2006 18:41:44
Odpowiedz 
Niee no. Tyś się ewidentnie zasugerował drugim Kosiarzem będącym typową Holywoodzką chauturą... robioną na siłę pod CP2020.
Jedynka miała klimat - taki cyberowo shizofreniczny. Lekko tandetnawe renderingi jeszcze to podkreślały. (I nawet mi nie przeszkadza że na podstawie Kinga)

Taak znalazłem Morgana w jednej linii z Hamiltonem i Hyperionem Simmonsa (mniam). A przecież morgan zarówno pod względem atmosfery jak i świata przedstawionego to cyberpunk - nieco zmieniony nieco rozrzucony po różnych planetach ale cyber. Upadłe anioły może Ci się z Fallen Dragon Hamiltona skojarzyły (niewiem jak tytuł polski bo czytałem oryginał) bo trochę podobna fabuła.

Co do powieci o Koci to nie ty jeden tak uważasz. Ja je lubię - szczególnie pierwszą i drugą część. Może dla tego że twórcy GSów się na nich wzorowali przy robieniu psioników. (nie potwierdzone ale są uderzające podobieństwa)
Q__
Moderator
#16 - Wysłana: 5 Lip 2006 19:05:37 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Jedynka miała klimat - taki cyberowo shizofreniczny.

Ale była absurdalna, pomysł, że facecik wniknął duchem do sieci rozpuszczając swe ciało (w dwójce to jakby odkręcili), albo, ze komputerowe symulatory z zapóźnionego umysłowo zrobiły geniusza i... telekinetyka to absurd an absurdzie... To że pojawia się tam dickowskie pytanie o to czy rzeczywistość nie stanowi czegoś na kształt VR niczego nie ratuje... Przyzwoice zrobiony poczatek i (świetne jak na rok powstawania filmu) efekty specjalne w moich oczach tego "dzieła" nie ratują. Aczkoliwek pan Leonard ma na sumieniu film IMHO znakomity: "Virtuosity".

"Upadłe Anioły", co Cię pewnie zdziwi, najbardziej skojarzyły mi się z "Kulturą" Banksa (choć są w nich duże ślady Gibsona i wczesnego W.J. Williamsa). Nie jest to zła literatura, ale znam lepszą...

Ponieważ jednak Morgan jest modny, oto linki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Morgan
http://www.richardkmorgan.com/ - strona autora

A tu dla porządku:

Peter F. Hamilton
http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_F._Hamilton
http://www.peterfhamilton.co.uk/ - strona autora
http://nightsdawn.wikia.com/wiki/Main_Pageutora - Confederation HandWiki

oraz Alastair Reynolds (którego prywatnie uważam za najlepszego z tych 3 autorów postcyberpunkowych space oper)
http://en.wikipedia.org/wiki/Alastair_Reynolds
http://www.alastairreynolds.com/ - strona autora
http://freesfonline.de/authors/reynolds.html - trochę opowiadań on line
theczarek
Użytkownik
#17 - Wysłana: 5 Lip 2006 19:37:50
Odpowiedz 
Ale była absurdalna, pomysł, że facecik wniknął duchem do sieci rozpuszczając swe ciało

A credo kowbojów deku z Gibsona - "Ciało to mięcho"
Można by rzec, że to co zrobił CyberHiob jest ideałem każdego Gibsonowskiego hakera - wyrwać się z okowów ciała
Motyw przeniesiena swojej jaźni do maszyny pojawia się wielu dziełach SF. Poczynając od ST(binarowie, borg - też w pewien sposób to robią ) poprzez klasyczny już Tron, na Matrixie (tfu) kończąc.
A że scenarzyści się zapędzili z tym co się stało z jego ciałem - można by nawet próbowac to jakoś wytłumaczyć nauko - ale to drobny burak. Tak naprawdę nie istotny dla akcji tak czy inazej dead. (A dwójki nie lubię )

ze komputerowe symulatory z zapóźnionego umysłowo zrobiły geniusza i... telekinetyka to absurd an absurdzie..

Angelo podawał Hiobowi środki psychotropowe swojego autorstwa. To własnie one wpłynęły na jego zdolności mentalne. Symulacje i gry komputerowe miały tylko stymulować ten proces. Przed każdą sesją Hiob dotawał zastrzyk - Agelo tłumaczył mu że to witaminy.
Q__
Moderator
#18 - Wysłana: 5 Lip 2006 20:05:24 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
A credo kowbojów deku z Gibsona - "Ciało to mięcho"
Motyw przeniesiena swojej jaźni do maszyny

Ależ zgadzam się, pisałem o motywach "transcielesnych" w wątku "transhumanizm", ale wolę to w wersji Egana, W.J.W, Morgana czy... Clarke'a (a Bowman to pies?), nawet w odcinku "X-fajli" ze scenariuszem Gibsona. Bo u nich ten proces przedstawiony jest wiarygodnie, a w "Kosiarzu..." bzdurnie...

(A w ogóle najlepiej, od strony psychiki bohatera, jest to przedstawione we wspomnianym "Ghost Riderze 2099".)
theczarek
Użytkownik
#19 - Wysłana: 5 Lip 2006 20:50:11
Odpowiedz 
Q__
Chyba żadnemu z nas nie uda się przekonać drugiego...

Ale dyskusja nadwszechmiar interesująca
Q__
Moderator
#20 - Wysłana: 5 Lip 2006 22:11:18 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
theczarek

Chyba tak...

Ale dyskusja nadwszechmiar interesująca

A oto ilustracja tezy "ciało to mięso" - wejście w cyberspace, ulubione zajęcie kazdego "kowboja"...
Q__
Moderator
#21 - Wysłana: 6 Lip 2006 07:59:45 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
A tu jeszcze link do internetowej (a jakże by inaczej) encyklopedii cyberpunku:

http://project.cyberpunk.ru/idb/

i link o Gibsonie:
http://www.antonraubenweiss.com/gibson/gibson0.htm l
theczarek
Użytkownik
#22 - Wysłana: 6 Lip 2006 08:47:13
Odpowiedz 
Taak, tylko że Johny używa gogli VR a nie jak kowboje deku złącza neuralnego.
Q__
Moderator
#23 - Wysłana: 6 Lip 2006 08:58:30
Odpowiedz 
Johny używa gogli VR a nie jak kowboje deku złącza neuralnego.


Johnny w filmie używa i gogli i złącza neuralnego (vide wtyczka stercząca z potylicy)...
Q__
Moderator
#24 - Wysłana: 6 Lut 2007 11:19:34 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Jedno z moich starych marzeń - realizacja aktorskiej wersji GITS - może "stać się ciałem":
http://www.film.gildia.pl/newsy/archiwum/2007/01/g its_aktorski
I teraz zżera mnie niepokój czy twórcy ew. remake'u czegoś nie spieprzą...
Darklighter
Użytkownik
#25 - Wysłana: 6 Lut 2007 11:22:06
Odpowiedz 
Ridley Scott, biorąc pod uwagę jego wcześniejsze dokonania w tej tematyce, raczej dałby sobie z tym radę...
Q__
Moderator
#26 - Wysłana: 6 Lut 2007 11:29:08
Odpowiedz 
Darklighter

Ridley Scott, biorąc pod uwagę jego wcześniejsze dokonania w tej tematyce, raczej dałby sobie z tym radę...

Przed premierą dwóch kolejnych "Matrixów" wierzył bym, że bracia Wachowscy też; teraz ta wiara mi wyparowała. No i nie zapominajmy o duecie James Cameron & Kathryn Bigelow ich "Dziwne dni" były baardzo klimatyczne.
Q__
Moderator
#27 - Wysłana: 17 Lut 2007 20:24:41
Odpowiedz 
W sumie wygląda to jak cyberpunk (choć to prawda):
http://www.pardon.pl/artykul/907/usa_zbombarduja_h akerow
Q__
Moderator
#28 - Wysłana: 1 Mar 2007 06:53:48
Odpowiedz 
Nie wiem czy pamietacie ten serial cokolwiek (podobny do "Miasteczka Twin Peaks"), który bywa zaliczany do cyberpunku, "surrealistycznej SF" (cokolwiek to znaczy), a nawet do... oper mydlanych. Czymkolwiek by jednak nie był - robił wrażenie


http://en.wikipedia.org/wiki/Wild_Palms
http://imdb.com/title/tt0106175/
http://www.tv.com/wild-palms/show/3645/summary.htm l

ps. jednym z reżyserów w/w serialu była wspomniana powyżej Kathryn Bigelow
Jo_anka
Użytkownik
#29 - Wysłana: 1 Mar 2007 21:13:05 - Edytowany przez: Jo_anka
Odpowiedz 
W sumie wygląda to jak cyberpunk (choć to prawda): usa_zbombarduja_hakerow

A jak maja zamiar chocby w 80% (bo nawet nie w 100% ) okreslic umiejscowienie atakujacych komputerow? Hakerzy potrafia zostawiac 'falszywe tropy'....
Q__
Moderator
#30 - Wysłana: 1 Mar 2007 22:08:33
Odpowiedz 
Jo_anka

A jak maja zamiar chocby w 80% (bo nawet nie w 100% ) okreslic umiejscowienie atakujacych komputerow? Hakerzy potrafia zostawiac 'falszywe tropy'....

Heh, tak czy owak "NetForce" Clancy'ego się przypomina... (Choć sama ta seria, pisana zresztą przez ghostwrttterów, była wyjątkowo nędzna - mimo, że łączyła tak pozornie przeciwstawne poetyki jak technothriller i cyberpunk, co mogło być intertesujące, bo dotąd SF przedstawiała nam raczej geniuszy komputerowych którzy prawo łamali...)
 Strona:  1  2  3  4  5  ...  8  9  10  11  12  »» 
USS Phoenix forum / Science-Fiction / Cyberpunk i postcyberpunk

Twoja wypowiedź
Styl pogrubiony  Styl pochylony  Obraz Łącza  URL Łącza  :) ;) :-p :-( Więcej emotikon...  Wyłącz emotikony

» Login  » Hasło 
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!