USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Science-Fiction / Wampiry
 Strona:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  »» 
Autor Wiadomość
Q__
Moderator
#1 - Wysłana: 2 Lip 2006 15:56:28 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
James T Kirk wspomniał kiedyś (w dyskusji o serialech SF) "Więzy krwi". W dyskusji o groźnych rasach Obcych ktoś źartem wymienił wampiry...

To mnie ośmieliło do założenia topicu poświęconego właśnie krwiopijcom...

Co prawda zwykle kojarzą się oni z horrorem, nie z SF, ale w niektórych utworach ("Gobelin z wampirem" Suzy Mc-KeeCharnas, technothrillerowata "Metamorfoza krwi" Garfielda Reevesa-Stevensa, postapokalioptyczne utwory Tanith Lee o rządach wampirów, zdaje się "IACTE" Dukaja, nawet filmy z cyklu "Blade") wampiry występują jako mutacja ludzkości, a skoro mutacja to nadają się do SF...

Osobiście (choć podobnie jak Jo_anka uwielbiam hard SF) pozostaję pod niejakim urokiem wampirów, zapewne z powodu ich nieśmiertelności, potęgi i wyrafinowania... Uwielbiałem "Więzy krwi" (ten serial też mogliby w końcu powtórzyć), "Wywiad z wampirem" (książkę i film), miałem naprawdę odrobinę do czynienia z WoDem... (gdzie moim ulubionym klanem byli "psychole" Tzimisce - Seybr nie tylko w Tobie tkwi ziarno mroku)...

Cóż... zapraszam do dyskusji o wampirach...

Pomocne linki:

Opisy ze streszczeniem:
"Kroniki wampirów" A. Rice:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Vampire_Chronicle s
"Więzy krwi":
http://en.wikipedia.org/wiki/Kindred_the_embraced
"Bram Stokers' Dracula":
http://en.wikipedia.org/wiki/Bram_Stoker%27s_Dracu la
"Nosferatu - wampir":
http://en.wikipedia.org/wiki/Nosferatu:_Phantom_de r_Nacht
"Wampir: Maskarada":
http://en.wikipedia.org/wiki/Vampire:_The_Masquera de
klasyczna "Carmilla":
http://en.wikipedia.org/wiki/Carmilla
cykl o Anicie Blake (autorstwa Laurell K. Hamilton):
http://en.wikipedia.org/wiki/Anita_Blake:_Vampire_ Hunter_%28series%29
"Blade - wieczny łowca":
http://en.wikipedia.org/wiki/Blade_%28film%29
"The Vampyre" - pierwszy znany utwór o Krwiopijcach:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Vampyre
cykl "Anno Dracula":
http://en.wikipedia.org/wiki/Anno_Dracula
cykl "Nekroskop":
http://en.wikipedia.org/wiki/Necroscope
"Zagadka nieśmiertelności" T. Scott'a:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Hunger
"Ostatni rejs Fevre Dream" G.R.R. Martina:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fevre_Dream

Strona o "Więzach krwi":
http://www.kindred.blitheweb.co.uk/

"Strona wampira Lestata":
http://queenofthedamned.warnerbros.com/flash/lesta t/index-withflash.html

Anne Rice:
http://en.wikipedia.org/wiki/Anne_Rice
http://www.annerice.com/ - strona oficjalna

Laurell K. Hamilton
http://en.wikipedia.org/wiki/Laurell_K._Hamilton
http://www.laurellkhamilton.org/ - strona oficjalna

Mark Rein-Haren:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Rein%C2%B7Hagen

Suzy McKee Charnas:
http://en.wikipedia.org/wiki/Suzy_McKee_Charnas
http://www.suzymckeecharnas.com/ - strona oficjalna

World of Darkness:
http://www.white-wolf.com/ - strona oficjalna wydwanictwa White Wolf
http://wiki.white-wolf.com/worldofdarkness/index.p hp/Main_Page - wiki

Strona fanowska z której można ściągnąć "wampirze" materiały:
http://www.darkinn.w3.pl/ - trzeba kliknać na to malutkie [download] na dole

i Brian Lumley (choć jego twórcość jest bardziej "lovecraftowska" niż "wampiryczna":
http://en.wikipedia.org/wiki/Brian_Lumley
http://www.brianlumley.com/ - strona oficjalna
Pah Wraith
Użytkownik
#2 - Wysłana: 2 Lip 2006 17:21:39
Odpowiedz 
Oczywiście do pięt nie dorastam powyższym publikacjom, ale:
http://www.ryszardrodzynkiewicz.cba.pl/tramwaj.htm
Q__
Moderator
#3 - Wysłana: 2 Lip 2006 17:25:19
Odpowiedz 
Pah Wraith

Ha!
Seybr
Użytkownik
#4 - Wysłana: 2 Lip 2006 17:31:50
Odpowiedz 
Tzimisce - Seybr nie tylko w Tobie tkwi ziarno mroku

O wampirach mogl bys porozmawiac z moja Anią. Ja akurat wielkiej uwagi nie przywiazuje. Wywiad z wampirem hhmm. Dobra produkcja. Natomiast bylem zaszokowany zniweczeniem dobrego teamtu jakim byla gra Brood Rayne. Film jest tragiczna namiastka klimatu gry. Wampirze moce mnie nie pociagaja.
Q__
Moderator
#5 - Wysłana: 2 Lip 2006 17:37:51 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Seybr

mogl bys porozmawiac z moja Anią

Może zaproś Ją na Forum, przy okazji "nawróci się" na ST .
Seybr
Użytkownik
#6 - Wysłana: 2 Lip 2006 17:40:20
Odpowiedz 
Może zaproś Ją na Forum, przy okazji "nawróci się" na ST

Nio oglada ST ;]. Kase jak patrze jak oszczedza kase, to mysle ze jest jak maly Ferengi ;].
Q__
Moderator
#7 - Wysłana: 2 Lip 2006 17:50:15 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
jest jak maly Ferengi

Ale znacznie urodziwsza, jak mniemam...
Seybr
Użytkownik
#8 - Wysłana: 2 Lip 2006 17:57:01
Odpowiedz 
Ale znacznie urodziwsza, jak mniemam

No ba ;].

Czy wedluk legendy istnial bialy wampir? Ten ktory, bez problemumogl zyc w dzien. Nie chodzi mi o Blady`a. Natknelem sie kiedys na taki artykul, ktory opisywal, ze w dawnych wirzeniach istniala taka postac?
Q__
Moderator
#9 - Wysłana: 2 Lip 2006 18:31:41 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
mogl zyc w dzien

W "Draculi" Stokera i filmie Coppoli było, że wampiry mogą żyć w dzień, acz są wtedy pozbawione większości swej mocy...

Oczywiście m.in. u Rice i w grach jest inaczej...

Z zupełnie innej beczki: czy ktoś z Was zwrócił uwagę na podobieństwo koncepcji wampirów w "Nekroskopie" Lumley'a i Trilli w ST?

Zresztą w ST też występowały swoiste "wampiry":
http://www.memory-alpha.org/en/wiki/Salt_vampire
http://www.memory-alpha.org/en/wiki/Vampire_cloud
Jo_anka
Użytkownik
#10 - Wysłana: 2 Lip 2006 23:47:39
Odpowiedz 
Dla mnie jedyne ciekawe wampiry to... nietoperze-wampiry. To fascynujace stworzenia... rowniez z medycznego punktu widzenia.

Ale zupelnie nie jestem amatorka zebatego, ludzkiego towarzystwa.

Film Coppoli widzialam dwukrotnie - pierwszy raz jako dziecko- wtedy sie balam, drugi raz stosunkowo niedawno - wtedy mnie koszmarnie znudzil. Po prostu wszelka fantasy do mnie nie trafia... Reaguje na nia tak jak na opery mydlane - wylaczam sie, nie bedac wstanie wykrzesac z siebie ani kszty zainteresowania. Podobnie zreszta bylo z Blade i z wywiadem z wampirem tu nawet gra dobrych aktorow wiele nie pomogla...

Rowniez zadnej z ksiazek Anny Rice nie zmoglam. Fantasy 'na serio' jest dla mnie nie przyswajalna....

Inaczej wyglada sprawa jezeli satyra spoleczna badz parodia jest ucharakteryzowana na Fantasy - min. w ten sposob odbieram cykl Harrego Pottera [ktory b. lubie i b. wysoko cenie].

Przeczytalam rowniez kilka tego typu ksiazek (nie wiem czy takie bylo zalozenie ich autorek - ale ja odebralam ich powiesci jako surealistyczna parodie rzeczywistosci) o wampirach, wilkolakach etc. I niezle sie bawilam w czasie lektury!

Surealistyczno-parodystyczne tlo pierwszej z powiesci autorstwa Charlaine Harris - "Martwy az do zmroku", tworzy glebokie amerykanskie poludnie - Stanow, gdzie niedawno przyznano prawa obywatelskie wampirom [komiczne wariacje na temat poprawnosci politycznej etc., ba pojawia sie nawet tepawy Evis, czyli Krol zyje - przerobiony na wampira].

Podobne, jako parodie (tez wampiry, wikolaki etc. z prawami obywatelskimi) odebralam powiesci Laurell K. Hamilton: "Grzeszne Rozkosze", "Usmiechniety nieboszczyk", "Cyrk potepienców", acz zamierzeniem autorki byla chyba powazna 'wampirza literatura'....
Q__
Moderator
#11 - Wysłana: 3 Lip 2006 03:38:26 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Jo_anka

Choć tak jak Ty uwielbiam SF (zwłaszcza w wersji hard) nie jestem przeciwnikiem innych gatunków fantastyki. Zresztą moje poglądy na temat podgatunków literatury fantastycznej zawarłem już TU (w topicu Picarda):
http://www.startrek.pl/forum/index.php?action=vthr ead&forum=5&topic=481&page=1#22

Co nie zmienia faktu, że lubię wampiry (elfy zresztą też).
Q__
Moderator
#12 - Wysłana: 11 Lip 2006 18:36:43
Odpowiedz 
Taki newsik z roku 2004:

Vampire: The Requiem" - powstanie ekranizacja gry RPG


Studio New Line Cinema kupiło prawa do przeniesienia na duży ekran gry RPG zatytułowanej "Vampire: The Requiem". Jeśli film na jej podstawie odniesie sukces producenci planują realizację całego cyklu inspirowanego światem gry.

Bohaterami "Vampire: The Requiem" są żyjące we dzisiejszych czasach wampiry, które oczywiście odżywają się krwią, ale w swoich polowaniach korzystają ze współczesnych zdobyczy techniki.

Na razie nie są znane szczegóły na temat fabuły. Producenci zapowiadają, że akcja filmu zostanie osadzona w świecie gry, ale nie będzie ekranizacją żadnego z istniejących obecnie scenariuszy sesji gry.

"Vampire: The Requiem" jest następcą innej, popularnej serii gier RPG wydawnictwa White Wolf Publishing zatytułowanej "Vampire: The Masquerade". Zapoczątkowany w 1991 roku cykl doczekał się między innymi kilku gier komputerowych oraz serialu "Kindred: The Embraced", który w jednej z polskich stacji telewizyjnych emitowany był swego czasu pod tytułem "Więzy krwi".


Wie ktoś czy coś z tego wynikło?
theczarek
Użytkownik
#13 - Wysłana: 11 Lip 2006 18:52:55
Odpowiedz 
gdzie moim ulubionym klanem byli "psychole" Tzimisce -

Eeej psychole to Malkawianie - grałem takim, miałem niewidzialnego przyjaciela Lucjana. (Mroczne wieki)

Tzimisce to byli chyba zmiennokształtni - chyba że chodzi ci o to że w Maskaradzie byli Sabacie (nie pamiętam czy tak było słabo znam WoDa)
Q__
Moderator
#14 - Wysłana: 11 Lip 2006 19:02:05 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
theczarek

Owszem to Malkavianie byli chorzy psychicznie, ale Tzimisce to najbardziej wampirze (i krwożercze) wampiry. Moja ulubiona postać to jeden taki ze Starego Klanu, który wysysał tylko niemowlęta i przeprowadzał eksperymenty z przerabianiem kotów na posłuszne mu Upiory.

Tzimisce owszem byli zmiennokształtni, ale tylko młody klan (z Sabbatu), Stary Klan (panujący m.in. w Polsce) miał dyscypliny jak Ventrue.

Tu jest sporo o moim ulubionym klanie:

http://www.ksmok.w3.pl/wampir/artykuly/oradei.html
http://www.ksmok.w3.pl/wampir/artykuly/tzim_branco van.html
http://www.ksmok.w3.pl/wampir/html/klany.html
elbereth
Moderator
#15 - Wysłana: 11 Lip 2006 20:03:01
Odpowiedz 
już kiedyś dyskutowaliśmy o wampirach na forum, nie pamiętam dokładnie gdzie,
ze swojej (medycznej) strony mogę powiedzieć że legendy o wampirach to nie taka do konca bajka.
istnieje taka choroba, porfiria, cierpiący na nią ludzie mają uszkodzony hem (składnik hemoglobiny - występuje w czerwonych krwinkach), ppowoduje to u nich określone objawy takie jak światłowstręt, na skórze wystawionej na światło słoneczne pojawiają się bąble i rany, wypadanie zębów.
co więcej kiedyś nie znano żadnych leków a chorym ulgę przynosiło tylko dostarczenie do ogranizmu dawki "zdrowego" hemu - najprościej przez picie krwii innych.
opis jak ulał pasuje do pierwszego lepszego wampira.. ;]
Q__
Moderator
#16 - Wysłana: 11 Lip 2006 20:12:55 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
elbereth

istnieje taka choroba, porfiria

Jako "wszechwiedzący" Q i wielbiciel Wesleya C. wiem o tym:
http://www.resmedica.pl/zdart4009.html

A to cytat:

Niezwykle rzadka genetyczna choroba krwi-porfiria sprawia,że człowiek upodabnia się do przerażającego wampira.Chorym na jej złośliwą odmianę rosną długie siekacze.Na świecie odnotowano zaledwie kilkaset przypadków zachorowań.Profesor David Dolphin uważa,że legendarny Drakula był ofiarą porfirii.
-To,ze jestem chora,uświadomiłam sobie w wieku 17 lat.Pierwszym objawem był zabójczy,rozdzierający ból w brzuchu,jakby ktoś wbił we mnie tysiące noży-opisuje pierwszy atak tajemniczej choroby Desiree Lyon,przewodnicząca amerykańskiej Fundacji Walki z Porfirią.Przez 15 lat była pod ścisłym nadzorem lekarzy.Od czasu do czasu objawy były szczególnie brutalne:najpierw koszmarne bóle brzucha i mięśni,następnie osłabienie i kłpoty z oddychaniem.Zalecane leki tylko pogarszały sytuację.
W trakcie leczenia niejednokrotnie występowały halucynacje,na pewien czas dziewczyna straciła zdolność mówienia.Trupio blada twarz utwierdzała lekarzy w przekonaniu,że dni kobiety są policzone.Nazwa choroby(znanej jako "choroba wampirów")pochodzi od greckiego "porphyros"-czerwonopurpurowy i odnosi się do czerwonawej substancji obecnej we krwi i moczu chorych.Za "zabójcę"uważana jest porfiryna,organiczny związek chemiczny odpowiedzialny za przyłączanie żelaza w czerwonych ciałkach krwi.U chorych na porfirię obserwuje się zaburzenia metabolizmu związane z nadprodukcją i gromadzeniem porfiryny w organizmie.Objawy choroby pojawiają się gwałtownie i czesto są nietypowe.Niektórzy pacjenci skarżą się,że nie mogą znieść światła codziennego oraz,że słońce pali im skórę.Innym rosną siekacze,na ciele pojawiają się róznego rodzaju plamy i krosty.Z tego powodu mogą mieć też poważne stany depresyjne,zwiększające potrzebę przebywania w samotności oraz strach przed wzrokiem ludzi. Charakterystyczna dla chorych na porfirię anemia sprawia,że twarz staje się przerażająco blada.Stan śpiączki spowodowany atakami choroby może trwać nawet tydzień.Po przebudzeniu chory rzeczywiście wygląda jakby wyszedł z grobu!Niejednokrotnie tym,co może sprawić,by pacjent poczuł się lepiej jest transfuzja krwi.W niektórych pracach z XIXw.,okresu kiedy przeprowadzono pierwsze badania nad porfirią,lekarze potwierdzają,ze poważnie chorzy próbowali pić krew z nadzieją na uśmierzenie bólu. W niektórych przypadkach chory może wychodzić z domu wyłącznie nocą,aby nie narazić się na działanie promieni słonecznych.W jednej z prac naukowych dr Michael Moss,kierownik wydziału patologii na Uniwersytecie w Halifax w Kanadzie,przyznaje,że cierpiący na złośliwe odmiany porfirii wyglądem przypominają wampiry. -W skrajnych przypadkach i zęby i kości nabierają właściwości fluorescencyjnych.Ponadto wielu z moich pacjentów miało odruch wymiotny na sam widok czosnku-podkreśla Moss. Wampiry szybko stały się bohaterami książek i filmów.Przyczyniła się do tego powieść Brama Stokera "Drakula" oraz filmy Francisa Forda Coppoli pod tym samym tytułem czy "Wywiad z wampirem" ze scenariuszem Anny Rice.Tematem zainteresowali się również naukowcy.W 1982 roku prof.David Dolphin opublikował pracę, w której wykazał,że transylwański książę Drakula był faktycznie chory na porfirię.Podobnie zresztą,jak uważany za obłąkanego król Wielkiej Brytanii i Irlandii Jerzy III.
WAMPIRY XX WIEKU:
1.1916-Bela Kiss,Węgry.Po tym ,jak Kiss zginął w I wojnie światowej, sąsiedzi odkryli w jego domu 31 ciał.Każda z ofiar miała na szyi ślady ugryzień.Ciała pozbawione były krwi.
2.1947-Elizabeth Short,Kalifornia.Kobieta została zamordowana,lekarze sądowi orzekli,że wyssano z niej całą krew.Sprawcy nie złapano.
3.1969-Stanisław Modzelewski,Polska.Skazany na śmierć za siedem morderstw i sześć usiłowań.W procesie zeznał,że lubi krew.Jedna z ofiar,która ocalała udając martwą,zeznała,że napastnik próbował pić jej krew.
4.1977-Richard Trenton Chase,Kalifornia.Seryjny morderca cierpiący na schizofrenię.Wydawało mu się,że jego krew zamienia się w proszek,więc wypijał cudzą.Przed sądem zeznał,ze pił krew zwierząt.Skazany na śmierć.
5.1996-Roderick Ferrel,Floryda.Uznawany za mentora "wampirzego" kultu, którego członkami są głównie ludzie młodzi.Skazany na śmierć,gdy odkryto, że zamordował rodziców swojej dziewczyny.Oczekuje na egzekucję.


jednak z pewnością nie wszyscy Forumowicze wiedzieli... Ze swojej strony mogę tylko dodać, że wolę fikcyjne wampiry, od ich smutnych pierwowzorów...
Picard
Użytkownik
#17 - Wysłana: 11 Lip 2006 23:22:55 - Edytowany przez: Picard
Odpowiedz 
Q__

Podobnie jak Ty lubie filmy i ksiązki o poruszajacy tematyke wampiryzmu. Wspomniany prze Ciebie ,,Wywiad z wampirem"- zarowno ksiażka jak i film jest swietnym przykladem, ze horror moze byc inteligentny i niesć za soba moralne przesłanie. W kategorii gier komuterowych z wzmiankowanym tematem spotkałem sie za pośrednictwem wspomnianej ,,BloodRayne" i szczeże powiem zauroczyła mnie ona co jest o tyle dziwne,ze zazwyczaj lubie całkiem inny, dużo bardziej łagodny rodzaj kobiet- po starciu z nią przesławna Larwa Croft wygładaął by jka kotlet mielony! Filmu całe szczeście nie widziałem i nie zamieżam chozć nie wiem czy lmoze byn on gorszyod takiego ,,Balde'a". A u twojej uciesze poinformuje Cie tez,ze Rayne jest rowniez bahaterka komiksow, ktore zdajesz sie uwielbiac:
Q__
Moderator
#18 - Wysłana: 11 Lip 2006 23:35:12 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Picard

Za informacje dzięki...

komiksow, ktore zdajesz sie uwielbiac

Bez przesadyzmu, to że mam kolekcję wsystkich starych zeszytów TM-Semic i większość wydań "Komiksu-Fantastyki" nie oznacza, że uwielbiam komiksy. Toleruję to medium, ale poza naprawdę wybitnymi historiami ("Watchmen", AvP 1, "Daredevil: A man whitout fear", "Wieczna wojna", "Batman: Killing Joke", "Rork", mangi M. Shirow, "Green Lantern: Ganthet's Tale") nie działają na mnie jak ongiś... Powiedzmy, ze traktuje komiks bez uprzedzeń, i czasem z nostalgią wracam do młócki a'la Jim Lee. That's all...
Q__
Moderator
#19 - Wysłana: 12 Lip 2006 08:32:08 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
A co do komiksów wg. gier to poza MK i Blood Rayne swojej rysowanej wersji doczekały się m.in.

Doom:



Fallout:



Wampir: Maskarada:



Arcanum:


Warhammer:


i (oczywiście) Street Fighter:
Anonim
Anonimowy
#20 - Wysłana: 20 Lip 2006 22:00:17
Odpowiedz 
Q__

Tzimisce lubi, a o Draculi zapomniał:

Pah Wraith
Użytkownik
#21 - Wysłana: 21 Lip 2006 11:18:54
Odpowiedz 
A mój ulubiony film o wampirach to:
URL
URL]
Q__
Moderator
#22 - Wysłana: 21 Lip 2006 15:00:43
Odpowiedz 
Pah Wraith

"Dracula -wampir bez zębów"? Też uwielbiam tę komedię, świetnie parodiuje Coppolowoskigo "Draculę", pojedyńcze sceny z "Wieku niewinności", stare horrory o "Draculi"... Doskonała komedia... Doskonała finałowa scenka z Renfieldem nad popiołami swego mistrza... Szkoda tylko, że pastisze z załoźenia nie mają charakterystycznego "wampirzego" klimatu...
Picard
Użytkownik
#23 - Wysłana: 21 Lip 2006 15:22:11
Odpowiedz 
Pah Wraith

A mój ulubiony film o wampirach to

Rzeczywiscie calkiem dobry, a ten staruszek Nilsen w kazdej swej roli jest niezapomniany! A wiecie, ze rzekomo rozpoczynal on kariere jako aktor dramatyczny?
Q__
Moderator
#24 - Wysłana: 21 Lip 2006 15:24:19
Odpowiedz 
Picard

Wiemy nawet, że zagrał bohaterskiego (kirkopodobnego) dowódcę statku kosmicznego w "Zakazanej planecie"...
Q__
Moderator
#25 - Wysłana: 3 Sier 2006 15:21:27
Odpowiedz 
Oficjalna strona gry "Vampire: the Masquerade":
http://www.white-wolf.com/Games/Pages/VampireHome. html
szwagier
Użytkownik
#26 - Wysłana: 3 Sier 2006 15:32:21
Odpowiedz 
Nie zapominajcie o czechosłowackim hicie: "Wampir z feratu (Upir z feratu) "
Q__
Moderator
#27 - Wysłana: 3 Sier 2006 15:42:31
Odpowiedz 
szwagier

Nie zapominajcie o czechosłowackim hicie: "Wampir z feratu (Upir z feratu) "

Ta bzdura o samochodzie-wampirze? Czeskich aut można się było bać...
szwagier
Użytkownik
#28 - Wysłana: 3 Sier 2006 15:48:35
Odpowiedz 
To jest najgłupszy film o wampirach Skoda co wysysa krew przez pedał gazu. Tylko Czesi mogli takie coś wymyślić
Q__
Moderator
#29 - Wysłana: 3 Sier 2006 16:45:46 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
szwagier

Znam ten film i znam "talent" Czechów do pomysłów (ale była to przecież komedia).
Q__
Moderator
#30 - Wysłana: 8 Sier 2006 02:38:51
Odpowiedz 
theczarek

Tzimisce to byli chyba zmiennokształtni - chyba że chodzi ci o to że w Maskaradzie byli Sabacie (

Ciekawa strona o Tzimisce:
http://www.geocities.com/tzimisce77/
 Strona:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  »» 
USS Phoenix forum / Science-Fiction / Wampiry

Twoja wypowiedź
Styl pogrubiony  Styl pochylony  Obraz Łącza  URL Łącza  :) ;) :-p :-( Więcej emotikon...  Wyłącz emotikony

» Login  » Hasło 
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!