USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Science-Fiction / Pod którym dowódcą z seriali SF chciałbyś służyć...
 Strona:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  »» 
Autor Wiadomość
Dukat
Użytkownik
#121 - Wysłana: 20 Sty 2012 09:02:56
Odpowiedz 
Kor:
Więc o co ostatecznie chodzi w tym pytaniu?

Kor o to czy z pośród osób, które za nic mają rozkazy i regulaminy, wolisz żyć na statku z:
a) Bezinteresownymi Picardami, dla których pieniądze są niby bez znaczenia, ale lubią mieć przestronne kajuty, jachty, liczne pamiątki, w tym bezcenne artefakty archeologiczne, a energię marnują na żywność i coraz to nowe naczynia z replikatora.
b) Chciwymi Hanami Solo, co tylko patrzą czy aby księżniczka bogata, ale zdolni są do poświęceń, wyrzeczeń i życia bez luksusów.

Kor
Użytkownik
#122 - Wysłana: 20 Sty 2012 09:08:01 - Edytowany przez: Kor
Odpowiedz 
Dukat

Innymi słowy - w obu przypadkach istnieje sprzeczność postaw, a więc jakąkolwiek odpowiedź zaznaczysz piszesz się na oba życia Chyba, że zajmiesz stanowisko neutralne, wtedy optujesz za ST, chociaż tak naprawdę nie optujesz, bo z tą ich neutralnością i otwartością różnie bywa.

Podsumowując: co autor miał na myśli. Czy chce się odpowiadać szczerze, a nie domyślać się jakie powierzchowne fakty z danych uniwersów autor raczył wziąć pod uwagę, o ile szczere odpowiedzi w ogóle są tu możliwe przy tak wspaniałej "precyzji" pytań, czy roztrząsać nieodgadnione myśli powierzchniowe autora, to w obu wypadkach oglądając wyniki można się ździebko zdziwić. Jak to zdarzyło się i Tobie
Q__
Moderator
#123 - Wysłana: 20 Sty 2012 18:24:02
Odpowiedz 
Dukat

Dukat:
wolisz żyć na statku z:
a) Bezinteresownymi Picardami, dla których pieniądze są niby bez znaczenia, ale lubią mieć przestronne kajuty, jachty, liczne pamiątki, w tym bezcenne artefakty archeologiczne, a energię marnują na żywność i coraz to nowe naczynia z replikatora.
b) Chciwymi Hanami Solo, co tylko patrzą czy aby księżniczka bogata, ale zdolni są do poświęceń, wyrzeczeń i życia bez luksusów.

Nie widzisz przypadkiem, że i Picard, i Han Solo, i Mal Reynolds są szlachetni, przy czym jednak każdorazowo jest to szlachetność ma miarę okoliczności?

Hon Solo trafil do Akademii Imperialnej (i to jest kanon SW) i prawdopodobnie dosłużył się nawet stopnia imperialnego kapitana (tak się zazwyczaj interpretuje fakt, że Vader mówiąc o nim tytułował go kapitanem, okazując jednocześnie pogardę Fettowi), ale rzucił służbę nie mogąc znieść imperialnych nadużyć oraz ocalił Chewbaccę z imperialnej niewoli. Był zaś chciwy, bo musiał z czegoś żyć.
Picard z kolei (ten z RC, bo epigoni mieli różne pomysły) jest "rozrzutny", bo żyje w społeczeństwie mogącym sobie na to pozwolić. Z drugiej zaś strony jest szlachetny, wspaniałomyślny etc. co widać na ekranie nie raz.

Gdyby Picard trafił na mniej szlachetną Federację pewno zbuntowałby się jak Solo, a może nawet wypowiedział jej prywatną wojnę jak Reynolds (przedsmak tu daje INS, co by o tym filmie nie gadać). Gdyby Imperium było choć trochę szlachetniejsze to Han nie porzuciłby służby. Gdyby Sojusz nie był zamordyzmem, to Mal służyłby mu tak wiernie jak służył ideałom Browncoats mimo, że własna armia go - w jakimś sensie - zdradziła kapitulując.

Chcesz widzieć wszystko b. czarno biało, a tu nie ma tak latwo.
Eviva
Użytkownik
#124 - Wysłana: 20 Sty 2012 18:26:51
Odpowiedz 
Q__:
Był zaś chciwy, bo musiał z czegoś żyć.

W tym sensie to chciwy jest każdy z nas. A Solo nie tyle był chciwy, co był pragmatykiem - wychodził z założenia, ze lepiej być żywym psem niz martwym lwem, a jednocześnie dokładał starań, by nie stać się zdechłym psem Jednak wystarczyła odpowiednia okazja i jego wrodzona szlachetność wzięła górę.
Dragon
Użytkownik
#125 - Wysłana: 20 Sty 2012 18:35:29
Odpowiedz 
Q__:
prawdopodobnie dosłużył się nawet stopnia imperialnego kapitana (tak się zazwyczaj interpretuje fakt, że Vader mówiąc o nim tytułował go kapitanem, okazując jednocześnie pogardę Fettowi

Tu chodziło raczej o to że Solo był kapitanem Sokoła Milenium,
Q__
Moderator
#126 - Wysłana: 20 Sty 2012 18:43:13 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Dragon

Dragon:
Tu chodziło raczej o to że Solo był kapitanem Sokoła Milenium,

A Fett - Slave I*. Mimo to jest różnica w ich traktowaniu. Diametralna.

* nie powiesz, że jeden - traktowany w Imperium jak istota niższego rzędu - Wookie w roli załoganta czynił różnicę...
Dukat
Użytkownik
#127 - Wysłana: 20 Sty 2012 22:41:04
Odpowiedz 
Q__, ale nie widzisz przypadkiem, że zestawienie było zrobione pół serio?
Q__
Moderator
#128 - Wysłana: 21 Sty 2012 04:03:52
Odpowiedz 
Dukat

Przy Twojej dychotomii myślenia i ideologicznym zapale? No way.
Dukat
Użytkownik
#129 - Wysłana: 21 Sty 2012 13:05:39
Odpowiedz 
Q__, jesteś w głębokim błędzie i nie chcesz z niego wyjść
Q__
Moderator
#130 - Wysłana: 21 Sty 2012 14:34:11
Odpowiedz 
Eviva

Eviva:
Jednak wystarczyła odpowiednia okazja i jego wrodzona szlachetność wzięła górę.

I to jest chyba słowo-klucz. Pod względem wpływu bytu na świadomość bliski jestem marksistom. O tym zresztą usiluje opowiadać Trek (usiluje, bo b. nieudolnie mu to idzie), o daniu człowiekowi takich warunków w których zniknie przynajmniej ekonomiczna motywacja do zachowań... hmm... mniej szlachetnych...
Dukat
Użytkownik
#131 - Wysłana: 25 Sty 2012 21:51:31
Odpowiedz 
Nawet Q był nieszlachetny, co dopiero UFP. Bardzo nieudolnie Trek ten marksizm promuje.
Q__
Moderator
#132 - Wysłana: 26 Sty 2012 02:17:30 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Dukat

Dukat:
Nawet Q był nieszlachetny,

Jesteś pewien? Ręczysz za to? Rozumiesz jego intencje do głębi? To tak jakbyś twierdził, że z pozycji mrówki możesz zrozumieć człowieka...

Dukat:
co dopiero UFP.

Ale bazujesz na faktach, czy - jak zwykle - na "prawdach pozaekranowych", które sobie dośpiewujesz pod tezę?

Dukat:
Bardzo nieudolnie Trek ten marksizm promuje.

To powinieneś się z tego cieszyć, a nie wkładać tyle energii w walkę z tymże Trekiem, nie?
Dukat
Użytkownik
#133 - Wysłana: 26 Sty 2012 07:32:17 - Edytowany przez: Dukat
Odpowiedz 
Q__:
Jesteś pewien? Ręczysz za to? Rozumiesz jego intencje do głębi? To tak jakbyś twierdził, że z pozycji mrówki możesz zrozumieć człowieka.

Wypraszam sobie, nie jestem mrówką. Akceptacja dla egoizmu, kłamstw i złośliwości w imię tego, że egoista, kłamca i złośliwiec twierdzi, że kieruje się "wyższą moralnością" jest żałosne. Sam siebie nie czytasz Q (zresztą z takim złośliwym, zarozumiałym Q nadużywającym władzy mam do czynienia "w realu" i wierz mi, ze typ nie ma nic wspólnego ze szlachetnością).

Q__:
Ale bazujesz na faktach, czy - jak zwykle - na "prawdach pozaekranowych", które sobie dośpiewujesz pod tezę?

Czytanie i myślenie nie boli. Stwierdziłeś, że Trek mówi
Q__:
o daniu człowiekowi takich warunków w których zniknie przynajmniej ekonomiczna motywacja do zachowań hmm... mniej szlachetnych...

, a ja wskazałem, że Q, któremu dano o wiele więcej możliwości niż UFP wcale nie jest szlachetny. Trochę jak w życiu. Bogactwo czy nadmiar dóbr nie prowadzi do eliminacji zachowań "nieszlachetnych", a nieraz wręcz przeciwnie.

Q__:
To powinieneś się z tego cieszyć, a nie wkładać tyle energii w walkę z tymże Trekiem, nie?

Wkład energii jest śladowy, natomiast mylnie sądzisz, ze chodzi o jakąs walkę. Badam jedynie skalę skażenia mózgów. Wyniki badań są pocieszające.
Eviva
Użytkownik
#134 - Wysłana: 26 Sty 2012 09:54:15
Odpowiedz 
Q__:
Dukat:
Nawet Q był nieszlachetny,

Jesteś pewien? Ręczysz za to? Rozumiesz jego intencje do głębi? To tak jakbyś twierdził, że z pozycji mrówki możesz zrozumieć człowieka...

Szlachetność Q_ dogłębnie obrazują jego odpowiedzi, których udzielił Rikerowi i Picardowi:

Riker (ze wzburzeniem): Nie zatrzymuj nas, tam umierają ludzie!
Q_(z lekceważącym machnięciem ręki): Wy ciągle umieracie.

Picard: Czy dla przeprowadzenia pokazowego dowodu musiało umrzeć 18 członków mojej załogi?
Q_: Jeśli przeraża was krew z nosa, to po co pchacie się w kosmos?
Q__
Moderator
#135 - Wysłana: 26 Sty 2012 12:30:00 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Eviva

Eviva:
Szlachetność Q_ dogłębnie obrazują jego odpowiedzi, których udzielił Rikerowi i Picardowi

Zapominasz o dwu rzeczach...
1. Perspektywa intelektualna Q (traktowanego serio, a nie przez pryzmat tego co robił zeń np. VOY). Dla istoty tego rządu człowiek może być np. trochę tylko bystrzejszym zwierzakiem, zaś śmierć jednostkowa czymś nieistotnym z tych, czy innych przyczyn (przypomnij sobie co sądzil o jednostkowej śmierci Borg-dojrzały-jako-koncepcja,-acz-fatalnie-wykonan y czyli Consensus of Parts z AND).
2. Q tocząc grę z Picardem, toczył pewną grę z ludzkością. Być może wiedział (nie wiem, wyliczył sobie według reguł jakiejś psychohistorii? albo po prostu był kolejnym potężnym Obcym inaczej postrzegającym czas), że taka skala szoku jest konieczna by zmotywować Łysego do czegoś co da w przyszłości optymalne skutki? (Pamiętasz future Trance - ponownie z AND, albo - choć to jest przykład maksymalnie przegięty - resnickową Wyrocznię?) "Tapestry" usprawiedliwia taką wykładnię.
Dukat
Użytkownik
#136 - Wysłana: 26 Sty 2012 12:56:58
Odpowiedz 
Q__:
Zapominasz o dwu rzeczach...
1. Perspektywa intelektualna Q (traktowanego serio, a nie przez pryzmat tego co robił zeń np. VOY).

Cytaty były bodaj z TNG...
Q__:
2. Q tocząc grę z Picardem, toczył pewną grę z ludzkością. Być może wiedział (nie wiem, wyliczył sobie według reguł jakiejś psychohistorii?), że taka skala szoku jest konieczna by zmotywować Łysego do czegoś co da w przyszłości optymalne skutki?

Argumentacja religijna Zreszta o czym tu gadać, jezeli wszystko co jest na ekranie, a nie pasuje do Twojej wizji to "psucie Treka", "wymysł złego scenarzysty", albo "ograniczenie wyobraźni Dżina"? Dopowiadasz sobie "prawdę pozaekranową", jak ci wygodnie
Q__
Moderator
#137 - Wysłana: 26 Sty 2012 13:02:23
Odpowiedz 
Dukat

Dukat:
Cytaty były bodaj z TNG...

Owszem, dlatego odniosłem się do nich merytorycznie, zamiast zbyć słowkiem voyageryzm .

Dukat:
Argumentacja religijna

Tak, wypisz-wymaluj chwyty wyjęte z teodycei. Konserwatysta powinien być zadowolony.

Dukat:
Dopowiadasz sobie "prawdę pozaekranową", jak ci wygodnie

Ale nie wbrew prawdzie ekranu, jak Ty.
Dukat
Użytkownik
#138 - Wysłana: 26 Sty 2012 13:29:18
Odpowiedz 
Q__:
Tak, wypisz-wymaluj chwyty wyjęte z teodycei. Konserwatysta powinien być zadowolony.

Rozmawiasz z ludźmi na forum, czy zadowalasz konserwatystów?

Q__:
Ale nie wbrew prawdzie ekranu, jak Ty.

Uważam, że wbrew, bo wszystko co jest na ekranie, a Tobie nie pasuje, wrzucasz do worka z burakami.
Eviva
Użytkownik
#139 - Wysłana: 26 Sty 2012 14:49:57
Odpowiedz 
Q__

Ja to wszystko wiem, Kocie I dlatego, że wiem, nikt mi nie wciśnie kitu o "szlachetności" Q. Tyle w nim szlachetności, ile trucizny w dzisiejszej zapałce.
Q__
Moderator
#140 - Wysłana: 26 Sty 2012 15:02:36
Odpowiedz 
Dukat

Dukat:
Rozmawiasz z ludźmi na forum, czy zadowalasz konserwatystów?

Tobie się jednak wszystko z jednym kojarzy . Pervert .

Eviva

Eviva:
I dlatego, że wiem, nikt mi nie wciśnie kitu o "szlachetności" Q.

Wg jakiej skali chcesz tą szlachetność mierzyć?
Dukat
Użytkownik
#141 - Wysłana: 26 Sty 2012 15:04:49
Odpowiedz 
Q__:
Tobie się jednak wszystko z jednym kojarzy . Pervert .

Nie rozumiem. Komu i z czym się skojarzyło? Nie nadążam...
Eviva
Użytkownik
#142 - Wysłana: 26 Sty 2012 17:15:46
Odpowiedz 
Q__:
Wg jakiej skali chcesz tą szlachetność mierzyć?

Wg żadnej. Albo jest, albo jej nie ma. U Q nie ma.
Q__
Moderator
#143 - Wysłana: 26 Sty 2012 17:23:54
Odpowiedz 
Dukat

Dukat:
Komu i z czym się skojarzyło? Nie nadążam...

Nie nadążasz sam za sobą? To lepsze niż Picard maneuver .

Eviva

Eviva:
Wg żadnej. Albo jest, albo jej nie ma. U Q nie ma.

Pytam ponownie: jakiego systemu wartości używasz to oceniając?

ps. Mal Reynolds vs Han Solo:
http://www.youtube.com/watch?v=thi_9pGt3Mo
Eviva
Użytkownik
#144 - Wysłana: 26 Sty 2012 17:33:18
Odpowiedz 
Q__:
Pytam ponownie: jakiego systemu wartości używasz to oceniając?

Zwyklego, ponadczasowego. A jakiego mam użyć?
krisbaum
Użytkownik
#145 - Wysłana: 31 Sty 2012 18:07:30
Odpowiedz 
Jedyna postać spoza świata Treka, której złożyłbym przysięgę na wierność, to oczywiście Bender Rodriguez. Oboje jesteśmy napędzani piwem, lubimy dobre cygara, a jedyne co nas różni to lśnienie tyłka. Mój nie lśni. Bite my pinky ass!
Robotronik
Użytkownik
#146 - Wysłana: 19 Lut 2012 22:50:30
Odpowiedz 
- Jonathan Archer (ENT) -
Q__
Moderator
#147 - Wysłana: 19 Lut 2012 23:03:44
Odpowiedz 
Robotronik

Możesz uzasadnić ten wybór?
Robotronik
Użytkownik
#148 - Wysłana: 20 Lut 2012 02:48:00 - Edytowany przez: Robotronik
Odpowiedz 
Q__:
Możesz uzasadnić ten wybór?

b.dobry kapitan, jako ze zagral w ostatniej serii jak narazie i najnowszej

Star Treka,moge powiedziec ze dowodzil w bardzo ciekawy

sposob,b.ostroznie,

ciekawe i nieprzewidziane podejmowal decyzje czasami, byl pierwszym

kapitanem statku gwiezdnego, ktory pierwszy opuscil uklad sloneczny,moze

dlatego byl taki wyjatkowy no i zapoczatkowal stworzenie Federacji,kiedy

wyjdzie nowy Sezon Star Treka a to tylko kwestia czasu bo wyjdzie na pewno

to owczesny kapitan badzie naprawde musial pokazac klase na miare

wyobrazni jaka dzisiaj dysponujemy, technologia ktora dzisiaj rozwija sie w

b.szybkim tempie,to bedzie

to kiedy wlacze w full HD na duzym TV a moze wyjdzie seria w 3D za ktorym az

tak nie przepadam ale moze zrobia te 3D w naprawde dobrym formacie jakosci

no to wtedy, pomyslcie, tylko TV w pokoju wlaczone, kino domowe i nowy

sezon Star Trek w porazajacej non stop efektami 3D


znalazlem taka wzmianke jesli mozna, ale pewno wszyscy juz o tym tutaj

wiedza http://hatak.pl/news/15648/Szykowany_jest_nowy_ser ial_ze_swiata_Star_Treka
Seybr
Użytkownik
#149 - Wysłana: 20 Lut 2012 07:25:42
Odpowiedz 
Robotronik

Proponuję bardziej pisać w j. polskim. Nie pisz w języku gimnazjalisty.
poligon
Użytkownik
#150 - Wysłana: 20 Lut 2012 12:24:27
Odpowiedz 
Q__:
I to jest chyba słowo-klucz. Pod względem wpływu bytu na świadomość bliski jestem marksistom. O tym zresztą usiluje opowiadać Trek (usiluje, bo b. nieudolnie mu to idzie), o daniu człowiekowi takich warunków w których zniknie przynajmniej ekonomiczna motywacja do zachowań... hmm... mniej szlachetnych...

I jest to błędne założenie, bo gdy zaczyna brakować całej tej otoczki i wygodnego zycia z ludzi wyłażą pierwotne instynkty. Trek wiele razy to ukazuje, i sugeruje że droga federacji nie jest droga do oświecenia, przeciwstawiane są nim różne inne kultury, które wyrzekły się mimo posiadanej wiedzy, wszelkiej maści dóbr materialnych czy nawet technologi.

Co do okreslenia byt określa świadomość jest ono błędne. Człowiek jako jedyna znana nam istota potrafi przezwyciężyć ograniczenia egzystencjonalne by rozwijać swoją swiadomosć, potrafi nawet zaprzeczyć genetycznemu dziedzictwu.
 Strona:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  »» 
USS Phoenix forum / Science-Fiction / Pod którym dowódcą z seriali SF chciałbyś służyć...

Twoja wypowiedź
Styl pogrubiony  Styl pochylony  Obraz Łącza  URL Łącza  :) ;) :-p :-( Więcej emotikon...  Wyłącz emotikony

» Login  » Hasło 
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!