USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Treknologia / Skok technologiczny Ferderacji w 2377?
 
Autor Wiadomość
Dreamweb
Użytkownik
#1 - Wysłana: 7 Gru 2005 12:08:49 - Edytowany przez: Dreamweb
Odpowiedz 
Czy się faktycznie wydarzył, czy też nie - jak myślicie? Temat poruszany do tej pory w róznych off-topicach. Przypomnijmy że w tym roku Admirał Janeway napakowała Voyagera technologią z przyszłości, cofając się z roku 2404. Pytanie brzmi - czy technologia ta pozostała w rękach Federacji czy też nie? I jaki to mogło mieć wpływ na układ sił w kwadrancie Alfa (nagły wzrost potęgi technologicznej Federacji)?

Moim zdaniem ten przewrót nie nastąpił - o czym świadczy brak tej technologii w Nemesis (a przecież w obliczu potęgi takiej jak Scimitar Picard z pewnością nie zawahałby się użyć torped transfazowych którymi Janeway tak dzielnie rozgromiła Borg). Powody jej zniknięcia mogą być różne - może zareagowała służba temporalna którą znamy z DS9 "Trials and Tribble-ations" (jak zasugerował Pah Wraith w temacie
Propozycje na nowy film) albo któryś z timpeshipów znanych z Voyagera? Mogło też być tak, że po powrocie Voyagera do kwadrantu Alfa w 2377 zmienił sie bieg historii, admirał Janeway nie cofnęła sie w czasie z 2404 toteż cała ta technologia tuż po powrocie do Alfy zniknęła w ten sam sposób, w jaki zniknęła Molly O'Brien w DS9 "Time's Orphan".
captainroot
Anonimowy
#2 - Wysłana: 7 Gru 2005 12:58:38
Odpowiedz 
Ja sądzę, że wszystkie te zabawki przywiezione przez Admirał Janeway są intensywnie badane w ultra-tajnych laboratoriach Federacji. Picard ich nie miał, bo z racji swego pochodzenia były zbyt cenne by je zamontować na Entku. W końcu to temporalne unikaty
Anonim
Anonimowy
#3 - Wysłana: 7 Gru 2005 16:54:31
Odpowiedz 
może dlatego ich nie ma w Nemesis bo w tym czasie zostają dopiero "obcykiwane" zanim wejdą do masowej produkcji i zanim zamontują je na wszystkich okrętach musi minac troche czasu...
Barusz
Użytkownik
#4 - Wysłana: 7 Gru 2005 17:05:22
Odpowiedz 
...albo raczej Entek-E był wypuszczony do służby już na długo przed powrotem Janeway i nie opłacało się go cofać do doków remontowych by montować nowinki.
Anonim
Anonimowy
#5 - Wysłana: 7 Gru 2005 17:14:21
Odpowiedz 
no z jednej strony tak ale skoro te wynalazki byłyby takie super-hiper to chyba warto by było cofać okręty kolejno do doków na przeróbki...
Barusz
Użytkownik
#6 - Wysłana: 7 Gru 2005 17:17:25
Odpowiedz 
Statek już i tak był super-hiper. Ponadto nie wiadomo, czy poprawki byłby kompatybilne z jego konstrukcją.
elbereth
Moderator
#7 - Wysłana: 7 Gru 2005 17:22:12
Odpowiedz 
raz własnie dlatego były "obcykiwane" a dwa ze statki federacji az tak bardzo sie nie róznią więc to chyba nie trudne a trzy że w porównaniu do tych zabawek to jednak aż taki super-hiper nie był
Barusz
Użytkownik
#8 - Wysłana: 7 Gru 2005 17:27:14
Odpowiedz 
raz własnie dlatego były "obcykiwane"

'Badane' jak rozumiem? Ale to tylko załorzenie (nie mamy na to żednych dowodów).


a dwa ze statki federacji az tak bardzo sie nie róznią więc to chyba nie trudne

Jak wyżej.


a trzy że w porównaniu do tych zabawek to jednak aż taki super-hiper nie był

Nie pisałem nic o porównaniu. Statek był zbyt dobry, by cofać go do doków na nie wiedomo jak długi czas. Teraz jasne?
elbereth
Moderator
#9 - Wysłana: 7 Gru 2005 17:40:47 - Edytowany przez: elbereth
Odpowiedz 
Ale to tylko załorzenie (nie mamy na to żednych dowodów).

jak już to założenie. a mamy dowody że było inaczej?

a dwa ze statki federacji az tak bardzo sie nie róznią więc to chyba nie trudne

a na to akurat było nieco więcej dowodów w ciągu trwania wszystkich seriali. wystrczy powiedzieć że to ta sama technologia stosowana przez tą samą potęgę. wielkie rozbieżności są po prostu niemożliwe.

Statek był zbyt dobry, by cofać go do doków na nie wiedomo jak długi czas. Teraz jasne?

no nie zgodzę sie z tym. jeśli masz czołg który ma dobry pancerz i fajnie strzela to nie poddasz go remontowi tak żeby miał rewelacyjny pancerz i niesamowicie strzelał i to małym kosztem?
zwłaszcza jeśli chcesz ten czołg nazywać flagowym czołgiem swojej organizacji..

EDIT: zwłaszcza że ekipie Voyagera nie zabrało to "nie wiadomo jak długiego czasu" żeby zabawki przywiezione na promie zastosować do ich Intrepida.
Barusz
Użytkownik
#10 - Wysłana: 7 Gru 2005 17:45:23
Odpowiedz 
jak już to założenie. a mamy dowody że było inaczej?

Założenia robi się dlatego, że nie ma się dowodów.


a na to akurat było nieco więcej dowodów w ciągu trwania wszystkich seriali. wystrczy powiedzieć że to ta sama technologia stosowana przez tą samą potęgę. wielkie rozbieżności są po prostu niemożliwe.

Rozumiem, że ostatnie zdanie to 'argument ostateczny'.


no nie zgodzę sie z tym. jeśli masz czołg który ma dobry pancerz i fajnie strzela to nie poddasz go remontowi tak żeby miał rewelacyjny pancerz i niesamowicie strzelał i to małym kosztem?
zwłaszcza jeśli chcesz ten czołg nazywać flagowym czołgiem swojej organizacji..


Po pierwsze to statków jest dużo i nie ma powodów, by zmianiać akurat ten. Po drugie zaś, to Federacja nie może sobie pozwolić na wycofywanie okrętu ze służby w czasach takich jak te po pokoju z Dominium.
Barusz
Użytkownik
#11 - Wysłana: 7 Gru 2005 17:47:17
Odpowiedz 
EDIT: zwłaszcza że ekipie Voyagera nie zabrało to "nie wiadomo jak długiego czasu" żeby zabawki przywiezione na promie zastosować do ich Intrepida.

Bo technologia Janeway była dostosowana do Intrepida (admirtał wiedziała do jakiego statku będzie domontowywany sprzęt), a poprawki były nastawione na krótki czas.
elbereth
Moderator
#12 - Wysłana: 7 Gru 2005 18:39:03
Odpowiedz 
Założenia robi się dlatego, że nie ma się dowodów.

no to skoro nie mamy ani dowodów za i przeciw to po co piszesz ze to założenie i że nie ma dowodów?

Rozumiem, że ostatnie zdanie to 'argument ostateczny'.

w każdym razie na to są "dowody".

Po drugie zaś, to Federacja nie może sobie pozwolić na wycofywanie okrętu ze służby w czasach takich jak te po pokoju z Dominium.

chyba właśnie czas jak najbardziej wskazany.
w czasie wojny nie mogli - rozumiem. ale po wojnie czemu nie? zwłaszcza ze nie raz była mowa ze po wojnie z Dominium federacja musiała nieco skorygować poglądy. więc po wojnie chwila oddechu przed nie wiadomo jakmi zagrożeniami przyszłosci. IMO chwila w sam raz.

PS cytat z startrek.com "reporting that the armor and weapons technology on the shuttle can be adapted for Voyager" więc nie przywiozła egzemplarza dla Voya tylko jej sprzęt pasował do tego z Voya. to chyba zamyka dyskusje.
Picard
Użytkownik
#13 - Wysłana: 7 Gru 2005 19:18:56 - Edytowany przez: Picard
Odpowiedz 
statków jest dużo i nie ma powodów, by zmianiać akurat ten

Ależ jest! Enterprise-E to najlepszy statek we Flocie , obsadzony przez jednoa z najzdolniejszych załóg, w dodatku jest to okręt flagowy. Właśnie dlatego ,ze jego budowa kosztowała krocie i pochłoneła sporo czasu , jak także dlatego ,iz okręt ten oraz jego załoga sprawdziły się w wielu sytuacjach należało by go chyba zmodernizowac. Prawda?
cezary
Użytkownik
#14 - Wysłana: 7 Gru 2005 21:19:27
Odpowiedz 
Niekoniecznie, byc moze taniej wychodzi wyprodukowanie nowej klasy okretow z owymi wspanialymi udoskonaleniami...
Modernizacje okretow tanie na pewno nie sa i choc wygladac moze, ze wystarczy klepnac tu, puknac tam, to bynajmniej nie znaczy, ze tak jest.
Najprawdopodobniej po prostu rozkminiaja jak te urzadzenia sa zbudowane i juz
elbereth
Moderator
#15 - Wysłana: 7 Gru 2005 21:48:35
Odpowiedz 
Niekoniecznie, byc moze taniej wychodzi wyprodukowanie
nowej klasy okretow z owymi wspanialymi udoskonaleniami...


z jednej strony tak ale w takim razie czemu do dzisiaj pełnią służbę mirandy excelsiory a nawet constitution?
pomijając wszystko myśle ze najlepszym z punktu widzenia ekonomii posunięciem jest przerabianie starych statków... skok technologiczny jest to fakt ale nie jest to zupełnie nowa ścieżka rozwoju czy coś.
podsumowując myśle ze na pewno po rozłozeniu na czesci pierwsze tych nowinek powstaną nowe klasy ale podstawą będzie przerabianie istniejących jednostek tak jak miało to miejsce do tej pory z większością nowości...
Pah Wraith
Użytkownik
#16 - Wysłana: 7 Gru 2005 22:53:33
Odpowiedz 
Patrząc na restrykcyjność podejścia dwóch smutnych panów z jubileuszowego odcinka DS9 najbardziej obstaję przy swojej teorii Czyli technologie te ujrzą światło dzienne dopiero w 2404 :]

Jesli już przerabiać to na pewno Enterpprise...
reyden
Użytkownik
#17 - Wysłana: 8 Gru 2005 00:19:40
Odpowiedz 
Jest jeszcze jedna mozliwość dlaczego tew zabawki nie znalazły się w standardowym wysposażeniu GF - pamiętacie co Voyek robił z okretami Borg w mgławicy - a teraz sobie wyobraźcie taką Mirnadę , Excelsiora czy Intrepida z jednej strony mające technologię generatora pancerza i wyrzutnie torped transfazowych - która okret od ras "normalnych" by sporstał takiemu wyzwaniu:

Odpowiedź jest prosta : praktycznie ŻADEN .

W walce 1 na 1 - N'V , D'D , Scimitar , Vor'Cha , Valdore były by niszczone raz dwa torpedami TF , a samy nie były by wstanie przebić pancerza - który by się dosć szybko regenerował ( replikował nowe warstwy ? ) .

Nawet Kilka eskadr miało by problemy z przebiciem pancerza -

3 Cube ostrzeliwały Voyagera ze 2-3 minuty i zdoały osłabić pancerz do 40 % zanim Voyek zaczoł strzelać torpedami ( ale Borg się mogł zaadoaptować , przynajmiej częsciowo ) - rasy "normalne" nie mają tego luksusu .

Wiec może Federacja bada te zabawki , a kiedy przyjdzie potrzeba zacznie ich uzywać - np. kiedy Borg lub inna superhiper rasa zaatakuje- w końcu Fedki to nie Klingoni czy Romulanie - którzy atakują wszystko w okolicy;
a narazie lata i ew. walczy tym co ma - szczegłnie ze ma co pokazać .
waterhouse
Moderator
#18 - Wysłana: 8 Gru 2005 00:58:51
Odpowiedz 
E-E był na przestrzeni lat wielokrotnie modernizowany tj, dozbrajany (co dobrze widać przy porównaniu np. jego ilości wyrzutni torped z NEM i FC).

Odpowiedź na pytanie dlaczego nie został zmodernizowany po powrocie Voya jest prosta - nie było potrzeby. Nie było żadnej rewolucyjnej technologii, gdyż ta przywioziona z przyszłości, została - jako naruszenie Pierwszej Dyrektywy Temporalnej - natychmiast skonfiskowana przez agentów temporalnych.
Barusz
Użytkownik
#19 - Wysłana: 8 Gru 2005 01:46:52
Odpowiedz 
no to skoro nie mamy ani dowodów za i przeciw to po co piszesz ze to założenie i że nie ma dowodów?

Bo to prawda i bo stawianie przez ciebie tez tak jak by były faktami było nie fair.


w każdym razie na to są "dowody".

Więc po prostu je podaj. Napisz coś więcej niż wystrczy powiedzieć że to ta sama technologia stosowana przez tą samą potęgę.


w czasie wojny nie mogli - rozumiem. ale po wojnie czemu nie? zwłaszcza ze nie raz była mowa ze po wojnie z Dominium federacja musiała nieco skorygować poglądy. więc po wojnie chwila oddechu przed nie wiadomo jakmi zagrożeniami przyszłosci. IMO chwila w sam raz.

Nie. Łatwiej zbudować nowy statek na podstawie technologii z przyszłości niż przebudowywać istniejący. I wtedy po wszystkim będzie się miało dwa.




"reporting that the armor and weapons technology on the shuttle can be adapted for Voyager" więc nie przywiozła egzemplarza dla Voya tylko jej sprzęt pasował do tego z Voya. to chyba zamyka dyskusje.

Wiemy, że pasował do Voyagera i ot oczywiste zważywszy, że zabrała go dla niego. NJie wiemy zaś czy pasowałby do innych.


Właśnie dlatego ,ze jego budowa kosztowała krocie i pochłoneła sporo czasu , jak także dlatego ,iz okręt ten oraz jego załoga sprawdziły się w wielu sytuacjach należało by go chyba zmodernizowac. Prawda?

Nieprawda. Skoro już był nowoczesny, to logika nakazywała budować obok niego inne, jeszcze nowocześniejsze.


Odpowiedź na pytanie dlaczego nie został zmodernizowany po powrocie Voya jest prosta - nie było potrzeby. Nie było żadnej rewolucyjnej technologii, gdyż ta przywioziona z przyszłości, została - jako naruszenie Pierwszej Dyrektywy Temporalnej - natychmiast skonfiskowana przez agentów temporalnych.

Jak ju.ż to naruszeniem był fakt jej pojawienia się, nie ona sama. Ale jakoś trudno mi sobie wyobrazić, że Flota zgodziła się na jej rytualne spalenie lub coś podobnego.
Jurgen
Moderator
#20 - Wysłana: 8 Gru 2005 10:15:08
Odpowiedz 
Reyden dobrze podsumował proble, gdyby Federacja zaczęła używać gadżetów przywiezionych przez Kaśkę, nie byłoby już żadnego wyzwania w naszej części galaktyki (nigdy więcej Romulan, Klingonów, buuu...). Mam nadzieję, że ci smutni panowie w szarym zajęli się juz tą sprawą.
elbereth
Moderator
#21 - Wysłana: 8 Gru 2005 16:17:56
Odpowiedz 
tak gadacie o skonfiskowaniu tej broni przez ziomów z przyszłosci to dlaczego pozwolili oni na powrót Voyagera?? w koncu to tez zmiana linii czasowej.
skoro do tego dopuścili tzn ze zabawki też dopuścili. więc są one teraz rozpracowywane a w najbliższym czasie większość floty zostanie w nie wyposażona.. pewnie powstanie jakaś nowa klasa ale to jest wyzwanie zbudować nowy okręt przy pomocy futurystycznej technologii (chociaż dla Barusza to pestka jak widać ). nie wspominając o ekonomii.
więc nie wyobrażam sobie serialu po NEM i Voyu...

logika nakazywała budować obok niego inne, jeszcze nowocześniejsze.

to nie jest ani troche logiczne. zaprojektowanie i zbudowanie okrętu opartego o tą technologie to czas zapewne rzędu lat. po 2-3 latach powstaje prototyp który jak znamy losy różnych prototypów z nowymi technologiami (excelsior te klimaty) tak od razu nie wejdzie do seryjnej produkcji. natomiast sukcesywne wprowadzanie ulepszeń które jak widzielismy w Voyu nie potrzebują nawet suchego doku jest szybsze no i bardziej opłacalne. wniosek - to jest własnie logiczne posunięcie.
nie przecze że można opracowywać nowe klasy wiadomo. ale podstawą powinno być przerabianie istniejących jednostek

Skoro już był nowoczesny,

porównaniu do tych zabawek to jednak aż taki super-hiper nie był

i nie wyskakuj mi z tekstami że o porównaniu nie pisałeś bo w takim razie na jakiej podstawie uważasz ze jest nowoczesny?? musisz mieć jakis punkt odniesienia. tak samo jakbys zobaczył Cuba nie mógłbys powiedzieć że jest twardy bez porównania z innymi okrętami. na tej samej zasadzie bez odniesienia ze starszymi konstrukcjami nie mozesz powiedzieć że E-E jest nowoczesny.
tak samo E-E blednie przy porównaniu z technologią początku XXV wieku.
Dreamweb
Użytkownik
#22 - Wysłana: 8 Gru 2005 20:31:35
Odpowiedz 
tak gadacie o skonfiskowaniu tej broni przez ziomów z przyszłosci to dlaczego pozwolili oni na powrót Voyagera?? w koncu to tez zmiana linii czasowej.
skoro do tego dopuścili tzn ze zabawki też dopuścili


Może stwierdzili - kurczę, nad tą biedną załogą się zlitujmy, dajmy im wrócić do domu, ale na te wszystkie potężne zabawki jakie dostali przed czasem to już nie pozwolimy bo to za dużo dobrego.
elbereth
Moderator
#23 - Wysłana: 8 Gru 2005 20:38:25
Odpowiedz 
Może stwierdzili - kurczę, nad tą biedną załogą się zlitujmy, dajmy im wrócić do domu, ale na te wszystkie potężne zabawki jakie dostali przed czasem to już nie pozwolimy bo to za dużo dobrego.

jakos nie chce mi sie w to wierzyc... :]
chociaż kto wie może tak miało być (tutaj właśnie wykluta w mojej głowie teoria). moze gdyby Voy nie wrócił i nie osłabił przy tym Borga to w kilka(naście/dziesiąt) lat Borg zaatakowałby Federację tym razem nie jednym a powiedzmy stówką Sześcianów i wtedy żadna antytemporalna organizacja by nie powstała...

ok nieważne
Pah Wraith
Użytkownik
#24 - Wysłana: 9 Gru 2005 10:00:33
Odpowiedz 
Ale jakoś trudno mi sobie wyobrazić, że Flota zgodziła się na jej rytualne spalenie lub coś podobnego.

Ty wogóle wiesz co to znaczy skonfiskować??

tak gadacie o skonfiskowaniu tej broni przez ziomów z przyszłosci to dlaczego pozwolili oni na powrót Voyagera?? w koncu to tez zmiana linii czasowej.

Nie o to chodzi. Chodzi o agentów biura temporalnego, czyli istniejącej i działającej w XXIV wieku komórki GF, którą w działaniu mogliśmy zaobserwować w odcinku DS9: "Trials and Tribblations". Oni nie mają nic z wspólnego z przyszłością.

Co do dylematu: upgrade'ować czy projektować, to jeśli ta technologia jednak miałaby wejść w życie, to na poczatek należałoby kilka już istniejących okrętów w nią wyposażyć, co jest bardzo łatwe, w końcu załoga VOYa zrobiła to na własną rękę bez żadnych zabawek, a dopiero po fazie testów walnąć coś na desce kreślarskiej.
Jean Luc
Użytkownik
#25 - Wysłana: 1 Mar 2006 19:11:52 - Edytowany przez: Jean Luc
Odpowiedz 
ak gadacie o skonfiskowaniu tej broni przez ziomów z przyszłosci to dlaczego pozwolili oni na powrót Voyagera?? w koncu to tez zmiana linii czasowej.

Nie o to chodzi. Chodzi o agentów biura temporalnego, czyli istniejącej i działającej w XXIV wieku komórki GF, którą w działaniu mogliśmy zaobserwować w odcinku DS9: "Trials and Tribblations". Oni nie mają nic z wspólnego z przyszłością.

Ale, skoro oni są komórką GF, to muszą podlegać Starfleet Command.Szarzy nie mogą tak sobie pójść i skonfiskować. Ostateczna decyzja będzie należeć do admirałów.
Anonim
Anonimowy
#26 - Wysłana: 2 Mar 2006 09:26:04
Odpowiedz 
Jak już ktoś coś skonfiskował, to najprędzej Sekcja 31.
Co zresztą ma pewien sens.
Załóżmy, że Federacja zaczęłaby pakować te nowinki techniczne na wszystkie, albo przynajmniej na cześć swoich okrętów.
Prędzej czy później inne imperia położyły by swoje łapska na tym sprzęcie i po kilku latach z przewagi technologicznej nici.
A tak trzymamy te cudeńka w tajnych laboratoriach, badamy, szukamy sposobów jak szybko zamontować to na naszych okrętach.
W razie poważnego zagrożenia wyciągamy "super giwery" z szafy i nikt nam nie podskoczy.
Ta służba temporalana z XXIV wieku, to mi bardziej przypomina komórkę naukową niż służby specjalne. Taki rodzaj naszego IPN. Gromadzą dokumenty i opisy, badają je, wyciągają jakieś wnioski tyle.
Ja stawiam na Sekcję 31.
Chociaż rzeczywiście brak interwencji służb temporalnych z przyszłości może być pewną zagadką....
 
USS Phoenix forum / Treknologia / Skok technologiczny Ferderacji w 2377?

Twoja wypowiedź
Styl pogrubiony  Styl pochylony  Obraz Łącza  URL Łącza  :) ;) :-p :-( Więcej emotikon...  Wyłącz emotikony

» Login  » Hasło 
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!