USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Treknologia / Voth vs Borg
 
Autor Wiadomość
Q__
Moderator
#1 - Wysłana: 11 Wrz 2018 17:44:15
Odpowiedz 
A może tak pojedynek dwu zaawansowanych, a tkwiących w stagnacji (min. posądzanych o to) cywilizacji z Kwadrantu Delta, czyli Voth i Borga? Jak sądzicie, kto wygra?

Choć można podyskutować również o tym, dlaczego te dwie potęgi, choć bytują tak blisko siebie, dotąd do konfrontacji nie stanęły...

ps. Zainspirowało mnie, oczywiście, odgrzanie potomków ziemskich dinozaurów w STO,
Seybr
Użytkownik
#2 - Wysłana: 12 Wrz 2018 19:11:03
Odpowiedz 
Q__:
Jak sądzicie, kto wygra?

Patrząc na Borg to gady mają tyły. Przespali wiele milionów lat.
Q__
Moderator
#3 - Wysłana: 12 Wrz 2018 20:53:25 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Seybr

Seybr:
Przespali wiele milionów lat.

Z drugiej strony: zanim zapadli w drzemkę wypracowali sporo (albo też wypracowywali to niespiesznie, drzemiąc). Zastanawiam się czy aby nie jest tak, że do walki dotąd (tj. do momentu znanych widzom wydarzeń z VOY) nie doszło z powodu ich przewag w zakresie napędu (są w stanie używać Transwarp bez konieczności budowania sieci komunikacyjnej, Borg tego nie potrafi) i maskowania (posługują się transfazowym), oraz nomadycznego trybu życia. Tj. czy Voth nie ukrywają się po prostu przed Kolektywem od lat (uciekając całą armadą w inny obszar, gdy tylko ich - skuteczniejsze od Federacyjnych - czujniki dalekiego zasięgu* wykryją, że jakiś Sześcian się zbliża)... (I to nawet niekoniecznie muszą tak czynić ze strachu, czy z poczucia własnej słabości, jakaś doktryna pragmatycznego unikania zbędnych konfrontacji też może wchodzić w grę.)

* Można, jak sądzę (choć kanonicznie nie jest to jednoznaczne, tym bardziej, że z ekranu słyszymy o scanners, nie - sensors, Voth, które wykrywają plazmę z odległości 90 lat świetlnych - http://www.youtube.com/watch?v=y_0eGh5K0Kc), założyć, że te czujniki to - jak w wypadku jednostek GF - nanosondy, co generuje w takim wypadku pytanie czy Borg je wykrywa i wie, że ktoś gra z nim w kotka-i-myszkę, czy też są np. przesunięte w fazie i dlatego niewykrywalne**?

** Przyp. do przyp.: nanosondy z maskowaniem? Chyba przebiłem Bragę z jego "złotych" lat.

ps. W temacie:
https://forums.spacebattles.com/threads/borg-versu s-the-voth.30773/
https://forums.spacebattles.com/threads/st-voth-tr answarp-speed.8467/
EDIT: i jeszcze:
https://www.trekbbs.com/threads/were-the-voth-more -powerful-than-the-borg.133283/
https://www.trekbbs.com/threads/voth-vs-the-borg.2 23450/
https://www.reddit.com/r/startrek/comments/5ylu74/ voth_vs_borg/
https://www.reddit.com/r/DaystromInstitute/comment s/40tf9w/massive_vothborg_war/
https://www.quora.com/Would-the-Voth-have-defeated -the-Borg
https://gamefaqs.gamespot.com/boards/233-star-trek /75941419
http://flare.solareclipse.net/cgi2/ultimatebb.cgi? ubb=get_topic;f=6;t=001183;p=0
Seybr
Użytkownik
#4 - Wysłana: 14 Wrz 2018 09:26:42
Odpowiedz 
Q__:
czy z poczucia własnej słabości, jakaś doktryna pragmatycznego unikania zbędnych konfrontacji też może wchodzić w grę.)

Też prawda. Patrząc na rozwój ludzi i technologii znacznie gorzej im idzie. Z punktu badacza przeszłości. Zobacz jak słabo musieli być rozwinięci na Ziemi. Owszem dysponowali technologią kosmiczną, ale jak słabą. Dla czego część nie uciekła na Marsa i nie dokonała terraformacji ? Patrząc na czynnik ludzki i wydobycia minerałów, stosunkowo wydobyli ich znacznie mniej niż człowiek do III wojny światowej.
To rasa, która technologię posiada ale nie jest tak agresywna jak ludzie. Człowiek z natury pcha się gdzie niby nie może.

Voth mogli by się skrzyknąć z Federacją, innymi rasami i wykonać zmasowany atak na Borg.
Q__
Moderator
#5 - Wysłana: 14 Wrz 2018 13:01:55
Odpowiedz 
Seybr

Seybr:
Zobacz jak słabo musieli być rozwinięci na Ziemi.

Nie wiem czy to kwestia słabości, czy innej filozofii, mentalności, odmiennych priorytetów. Ja sam piszesz:
Seybr:
To rasa, która technologię posiada ale nie jest tak agresywna jak ludzie. Człowiek z natury pcha się gdzie niby nie może.

Jest to zresztą o tyle ciekawe - i paradoksalne - że za agresję u ludzi odpowiada tzw. mózg gadzi, a tu mamy gady dalece łagodniejsze niż ludzie*.

* Albo i nie, patrząc na to, co w STO się teraz dzieje:
https://sto.gamepedia.com/Voth_Battlezone
Być może więc nie w stopniu agresywności, a w rządzących tym gatunkiem doktrynach rzecz?

Seybr:
Voth mogli by się skrzyknąć z Federacją

Ba, mogliby do niej (albo do zbudowanego wokół niej sojuszu, że znów do STO nawiążę) przystąpić i sporo cennej technologii wnieść.
Seybr
Użytkownik
#6 - Wysłana: 15 Wrz 2018 09:13:29
Odpowiedz 
Q__:
Jest to zresztą o tyle ciekawe - i paradoksalne - że za agresję u ludzi odpowiada tzw. mózg gadzi, a tu mamy gady dalece łagodniejsze niż ludzie*

Wiesz może to efekt ewolucji, życia znacznie większymi wrogami (zwierzętami), niż ma człowiek ?

Q__:
Ba, mogliby do niej (albo do zbudowanego wokół niej sojuszu, że znów do STO nawiążę) przystąpić i sporo cennej technologii wnieść.

Patrząc na Federację i ich pokojowe nastawienie, obie rasy by zyskały. Za to Kardachy czy Klingonie oj, gól by skakał.
Q__
Moderator
#7 - Wysłana: 15 Wrz 2018 14:31:35
Odpowiedz 
Seybr

Seybr:
Wiesz może to efekt ewolucji, życia znacznie większymi wrogami (zwierzętami), niż ma człowiek ?

Że niby od początku wypracowywali sobie zasadę "z większym nie walcz", a ponieważ pozwoliła im wykształcić cywilizację zdolną do lotów międzygwiezdnych (o ile to nie Preservers ich przenieśli...), to się jej trzymali?

Seybr:
Za to Kardachy czy Klingonie oj, gól by skakał.

Czy ja wiem? Tym z Rodu Torga* czy z True Way** może by i co skakało. Pozostali - w STO - robią za przykładnych sojuszników UFP, przynajmniej od niedawna:
https://sto.gamepedia.com/Alliance

* https://sto.gamepedia.com/Klingon_Empire_Rebel

** https://sto.gamepedia.com/True_Way
MarcinK
Użytkownik
#8 - Wysłana: 24 Wrz 2018 19:34:40
Odpowiedz 
Rodzi się pytanie jakim cudem Voth polecieli w kosmos? W mezozoiku raczej nie było jeszcze ropy, albo była nie całkiem wykształcona (jak złoża torfu względem kamiennego) a bez tego ciężko wynaleźć silniki i lekkie tworzywa sztuczne. No chyba ze jakiś zamiennik prosto z roślin wytwarzali
Q__
Moderator
#9 - Wysłana: 24 Wrz 2018 19:39:00
Odpowiedz 
MarcinK

Bardzo cenna obserwacja, moim zdaniem. Pokazująca zresztą jak bardzo obecna ziemska teraźniejszość, którą mamy za coś stałego i oczywistego, jest efemeryczna, jak wiele rzeczy w czasie się zmienia, jak rozmaite czynniki w grę wchodzą, gdy chce się wizje SF z sensem budować...
MarcinK
Użytkownik
#10 - Wysłana: 2 Gru 2018 09:36:03
Odpowiedz 
Idąc dalej, jeżeli jakoś rozwiązały by problem paliwa to loty w kosmos w tamtym okresie powinny być łatwiejsze, raz ze ziemia się szybciej obracała, dwa że ksieżyc był bliżej
Q__
Moderator
#11 - Wysłana: 2 Gru 2018 09:44:40 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
MarcinK

Ale to pierwsze loty orbitalne, od których jeszcze do znanego nam stanu (niezwyciężona armada szybkich Cityshipów), b. daleko. Więc choć rzecz ciekawa jest per se, do naszych rozważań wnosi tylko poboczne pytanie: gdzie są wobec tego ślady Voth na Księżycu?
 
USS Phoenix forum / Treknologia / Voth vs Borg

Twoja wypowiedź
Styl pogrubiony  Styl pochylony  Obraz Łącza  URL Łącza  :) ;) :-p :-( Więcej emotikon...  Wyłącz emotikony

» Login  » Hasło 
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!