USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Treknologia / Borg vs Annorax
 
Autor Wiadomość
Q__
Moderator
#1 - Wysłana: 17 Lis 2017 15:02:41 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Tak, myśl o starciu Borga z Krenimami (a Krenimowie czym są bez Annoraxa i jego temporalnej technologii?), którą od niechcenia rzucił (w innym kontekście) Autojednostka wydaje mi się versusowym scenariuszem ze wszech miar godnym przedyskutowania... Potężny Kolektyw kontra jeden, ale zdolny - najdosłowniej - zmieniać bieg dziejów statek? A może takich Timeshipów cała armada?

Jak sądzicie, da się o tym w ogóle z sensem dyskutować, czy musi wystarczyć nam ogólna, wykręcająca mózg, wizja starcia takich potęg?

W każdym razie wszelkie starcia z udziałem Fedków to na tym tle pikuś*.

* Choć udało się GF (i to rękami Kaśki, która przecież najwybitniejszym kapitanem swojej ery nie była, bo byli inni, bardziej łysi... wróć... lepsi) i Kolektyw rozłożyć i Annoraxa do żony odesłać.
Christof
Użytkownik
#2 - Wysłana: 17 Lis 2017 16:02:29
Odpowiedz 
Wiemy tylko o jednym Timeshipie i może tego się trzymajmy ;) Jakie miałby szanse przeciwko Kolektywowi ?? W starciu z flotą Borga nie miałby chyba szans. Nawet gdyby udało mu się "wymazać" kilka staków, to nie miałoby to chyba większego wpływu na historię Borga (może trochę mniej zasymilowanych gatunków), a sam Timeship w końcu musiałby ulec przewadze liczebnej. Zakładam przy tym, że Borg wezwałby posiłki. Myślę, że uznałby technologię Annoraxa za wartą poświęcenia kilku statków.

Aby mieć jakikolwiek wpływ na historię, Annorax musiałby walczyć jeden na jeden ze statkiem Królowej. I tutaj dopiero zaczynają sie prawdziwe spekulacje. Załóżmy, że statek Królowej zostaje wymazany - jaki ma to wpływ na Borga ?? Niestety za mało wiemy o genezie Borga, by móc jednoznacznie odpowiedzieć. Można chyba tylko zadać pytanie - co było pierwsze, Królowa czy Kolektyw ??
ortkaj
Użytkownik
#3 - Wysłana: 17 Lis 2017 17:12:44 - Edytowany przez: ortkaj
Odpowiedz 
Q
Christof
Po pierwsze jaki zasięg obszarowy miały zmiany temporalne ( kilkadziesiąt - kilka tysięcy układów) - cóż to jest w porównaniu z przestrzenią Borg
po drugie sama obecność Voyagera, posiadającego dzięki wiedzy Borg osłonę temporalną zakłóciła działanie timeshipu
po trzecie sam timeship nie jest statkiem bojowym jako takim
W sumie IMHO 1 :0 dla Borg
Q__
Moderator
#4 - Wysłana: 17 Lis 2017 19:52:21 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Christof

Christof:
Wiemy tylko o jednym Timeshipie i może tego się trzymajmy ;)

A, to zależy. W STO np. ich jak mrówków.

Christof:
Aby mieć jakikolwiek wpływ na historię, Annorax musiałby walczyć jeden na jeden ze statkiem Królowej.

Dlaczego? - tu zresztą pojawia się nam pytanie o czasowy - nie przestrzenny - zasięg jego broni - IMHO znacznie lepszym celem byłby rodzimy świat Kolektywu. Wymazanie jego historii powinno - na logikę - cały Kolektyw automatycznie wyeliminować.

ortkaj

ortkaj:
Po pierwsze jaki zasięg obszarowy miały zmiany temporalne ( kilkadziesiąt - kilka tysięcy układów) - cóż to jest w porównaniu z przestrzenią Borg

Jw. zmiana w kluczowym obszarze powinna się chyba rozprzestrzenić na całą historię, skoro - jak wiemy - zdarzało się Annoraxowi wymazywać całe imperia...

ortkaj:
obecność Voyagera, posiadającego dzięki wiedzy Borg osłonę temporalną zakłóciła działanie timeshipu

Spekulacja. Nie wiemy czy dzięki wiedzy Kolektywu, tym bardziej, że Janeway zleciła opracowanie osłon temporalnych Tuvokowi, który miał wykorzystać świeżo zgromadzone dane o torpedach chronitonowych* Krenimów**, a nie Seven. Ponadto - FC (wraz z wcześniejszymi wydarzeniami z TNG) sugeruje, że Borg dopiero raczkował w dziedzinie chronomocji (gdyby było inaczej zamiast posłać pierwszy Sześcian pod Wolf 359, posłałby go w przeszłość i byłoby po ptokach, Federacyjnych).

* Jak ja nie lubię absurdalnej fikcyjnej fizyki w ST, kiedy można tak ładnie sięgać do autentycznej...

** Nie wydaje się zresztą by również Geordi czy Data nie mogli - mając ten sam materiał bazowy - wykonać takiej roboty, mówiąc nawiasem.

Ponadto - osłony temporalne to i tak było za mało, konieczny był dopiero samobójczy atak Kaśki na jednostkę Annoraxa. (Jasne, drony Borg poświęcą się jeszcze chętniej niż J'H jakby co.)
reyden
Użytkownik
#5 - Wysłana: 17 Lis 2017 20:39:46
Odpowiedz 
Ciekawy versus .

Samotny TS vs armada Borg - zależy od tego w jakim stanie by był TS .

Jak by miał włączone osłony temporalne to Borg nie był by wstanie nic mu zrobić .

Co innego normalne okręty Krenimów , choć torpedy chronitownowe mogły by początkowo sporo namieszać .

Albo walka na zasadzie wymazywania Borg z linii czasu , tyle że Annorax musiał by znaleść jakiś słaby punkt kolektywu .

Wystarczyło by np. wymazanie Voyagera by dość poważnie utrudnić "życie" kolektywu .

I tak jak pisze Q - zmiana w czasie rozciąga się na prawie cały obszar zajmowany przez Borg
Q__
Moderator
#6 - Wysłana: 17 Lis 2017 20:53:37 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
reyden

Miło widzieć Was trzech w komplecie, w jednym topicu. (A gdyby tak jeszcze Guauld i Korrd się objawili to już w ogóle...)

reyden:
Jak by miał włączone osłony temporalne to Borg nie był by wstanie nic mu zrobić .

Chyba, że zasymilował - albo wypracował (to, że sam w zakresie podróży w czasie zdaje się dopiero raczkować tego nie wyklucza) - jakąś metodę ich przenikania.

reyden:
Wystarczyło by np. wymazanie Voyagera by dość poważnie utrudnić "życie" kolektywu .

Tylko, że to obosieczne. Z jednej strony utrudni (uniemożliwi?) Borgowi walkę z Gatunkiem 8472. Z drugiej - zapobiegnie wydarzeniom z "Endgame".
Autojednostka
Użytkownik
#7 - Wysłana: 17 Lis 2017 21:23:45
Odpowiedz 
Po jednej takiej ingerencji temporalnej wydaje się że Imperium Krenimskie zajmowało większy obszar niż cały kolektyw Borg. Poza tym Borg wcale nie był taki potężny jak go malują, jego siła polegała na zdobytej wiedzy i technologi. Wystarczyło by wykorzystać skoordynowany atak na kolektyw z użyciem nowego rodzaju broni z którym Borg się nie zetknął i poniósłby dotkliwe straty. Widać zresztą co Gatunek 8472 robił z Borgiem. Broń temporalna jest tutaj bronią z którą Borg by nie wygrał. Nie miał by czasu na analizę i asymilację, bo jedno jej użycie, mogło by całkowicie wymazać kolektyw z linii czasowej.
Q__
Moderator
#8 - Wysłana: 17 Lis 2017 21:31:35
Odpowiedz 
Autojednostka

Autojednostka:
Po jednej takiej ingerencji temporalnej wydaje się że Imperium Krenimskie zajmowało większy obszar niż cały kolektyw Borg.

Czy mamy jakieś kanoniczne dane o zasięgu tego Imperium w chwili zakończenia 'YoH"?

Autojednostka:
bo jedno jej użycie, mogło by całkowicie wymazać kolektyw z linii czasowej.

Tylko, jeśli o tym użyciu mowa, rodzima planeta Kolektywu znajduje się zapewne gdzieś w centrum jego przestrzeni. Annorax musi tam jeszcze dotrzeć.
Autojednostka
Użytkownik
#9 - Wysłana: 17 Lis 2017 21:49:26
Odpowiedz 
Q__:
Czy mamy jakieś kanoniczne dane o zasięgu tego Imperium w chwili zakończenia 'YoH"?

Obszar imperium rozciągał się na przestrzeni 16000 lat świetlnych i obejmował ponad 200 systemów gwiezdnych. Dlatego wydaję mi się ze w tej linii czasowej Borg miał o wiele mniejszy obszar o ile wogóle Borg istniał.

Q__:
Tylko, jeśli o tym użyciu mowa, rodzima planeta Kolektywu znajduje się zapewne gdzieś w centrum jego przestrzeni. Annorax musi tam jeszcze dotrzeć.
 

No tak mając osłony temporalne myślę ze nie było by problemu tam dotrzeć
reyden
Użytkownik
#10 - Wysłana: 17 Lis 2017 22:40:31
Odpowiedz 
Jeżeli chodzi o finał Voya to jakie dokładnie wydarzenia masz na myśli - zniszczenie węzła TW czy broń / pancerz z przyszłości ?

Albo jeszcze coś innego .

Do czasów tego odcinka Borg mógł by nie dotrwać jak by nieznalazł sposobu na skuteczne zaatakowanie 8472 .

Do tej pory tylko przegrywał , bez Voyagera i AHM prawdopobodobnie by sobie nie poradził .

Wracając do rodzimej planety Borg - Annorax dostał by się tam względnie łatwo , jak ma aktywne osłony temporalne na okręcie to jest w zasadzie nieśmiertelny i nie zniszczalny .

Gorzej kiedy by tam dotarli , z tego co pamiętam z VOY-a to ten statek rozwijał max. WARP 7 .

Autojednostka

Broń temporalną w zasadzie można rozdzielić na 2 rodzaje .

Uber broń czyli statek Annoraxa oraz cała reszta jak np. torpedy chronitonowe .

W przypadku tego pierwszego to faktycznie Borg mógł by nie mieć szans .

Co innego broń bardziej konwencjonalna jak wspomniane torpedy chronitonowe - nie są specjalnie uber mocne , jedyna mocna zdolność to przenikanie osłon , przynajmniej klasycznych - bo temporalne osłony są w stanie takie torpedy zatrzymać .

Inna kwestia to osłony Borg - temat już poruszany w kilku innych tematach .

W większości odcinków czy filmów z udziałem Borg nie widać osłon na okrętach , jedynie tylko Voy Unimatrix One jest mowa o osłonach na sferze Borg .

Sześcian z Q Who czy BoBW albo FC nie miał w ogóle osłon , tak samo Sfera z FC czy sonda Borg z jednego z odcinków VOY-a .

To samo widać w czasie walk z okrętami Borg - a właściwie nie widać , praktycznie kompletny brak osłon .

Z drugiej strony przy takiej zdolności do adaptacji czy regeneracji osłony nie specjalnie sa im potrzebne .
Christof
Użytkownik
#11 - Wysłana: 17 Lis 2017 23:57:24
Odpowiedz 
Q__:
IMHO znacznie lepszym celem byłby rodzimy świat Kolektywu. Wymazanie jego historii powinno - na logikę - cały Kolektyw automatycznie wyeliminować.

W teorii tak. Problemem jest ustalenie rodzimego świata Kolektywu ;)
reyden
Użytkownik
#12 - Wysłana: 18 Lis 2017 13:59:16 - Edytowany przez: reyden
Odpowiedz 
Annorax w teorii ma wieczność na to .

Co do rodzimiego świata Borg - fanowskie teorie mówią o tym że V'Ger i planeta maszyn z TMP to początki Borg .

Co by wskazywało na Ziemię jako jeden z możliwych światów początkowych dla Borg - bo równie dobrze może być ich kilka .

Nie tylko świat rodzimy z którego Borg się wywodzi , mogą też być światy istotne z punktu widzenia zdobytej technologii - szczególnie w początkowym okresie istneinia kolektywu .

Jeszcze ciekawiej wygląda sytuacja jeżeli chodzi o teorię że Borg to efekt manipulacji innej , zaawansowanej rasy - bo raczej naturalna ewolucja w przypadku Borg jest raczej mało prawdopodobna .
Q__
Moderator
#13 - Wysłana: 20 Lis 2017 10:06:42 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Autojednostka

Autojednostka:
Obszar imperium rozciągał się na przestrzeni 16000 lat świetlnych i obejmował ponad 200 systemów gwiezdnych.

Tak, ale pamiętajmy, że mówimy o obszarze Imperium u szczytu jego potęgi. Kiedy Annorax brał się do roboty mocno podupadało (dlatego się za to korygowanie historii w ogóle wziął), więc zapewne znacznie mniejsze było.

(Nawiasem: jedną z przyczyn tego upadku mogła być i - pośrednio - ekspansja Borga.)

Autojednostka:
No tak mając osłony temporalne myślę ze nie było by problemu tam dotrzeć

W sumie nie wiemy czy Borg by się do nich nie zaadaptował, w końcu słynny jest z ekspresowego znajdowania potrzebnych częstotliwości...

reyden

reyden:
Jeżeli chodzi o finał Voya to jakie dokładnie wydarzenia masz na myśli - zniszczenie węzła TW czy broń / pancerz z przyszłości ?

Zniszczenie węzła, które przecież bywa czasem interpretowane jako zagłada Kolektywu (nie zakładam, że nią jest, ale w świetle prawdy ekranu nie da się wykluczyć i takiej opcji).

reyden:
Inna kwestia to osłony Borg - temat już poruszany w kilku innych tematach .
W większości odcinków czy filmów z udziałem Borg nie widać osłon na okrętach

Z drugiej strony widzieliśmy jak poszczególne drony adaptowały się tak, że ogień fazerowy (i to normalnie mogący rozbijać wiązania atomowe) im nie szkodził. Czy więc nie wydaje się naturalne przyjęcie, ze Borg jednak jakąś technologię osłon ma (tylko odmienną od Federacyjnego standardu "bąbla" wokół statku*)? Bo skoro nawet drony czymś takim dysponują, to chyba i Sześciany?

* Co i łatwość przesyłania się do wnętrza borgowych jednostek tłumaczy...

Christof

Christof:
W teorii tak. Problemem jest ustalenie rodzimego świata Kolektywu ;)

Ale czy trzeba ustalać? Można lecieć przez tzw. Borg Space wymazując wszystko po drodze, aż się dotrze w obszary, z których - na logikę - Kolektyw musiał się rozprzestrzeniać i tam próbować ze wszystkimi planetami do skutku...

reyden

reyden:
Annorax w teorii ma wieczność na to .

Hmm... Czy aby na pewno? Nie jest to takie jasne... W końcu wygląda na to, że i poza normalnym czasem, na pokładzie tego jego Timeshipa, jakiś lokalny przebieg czasu istniał (stąd choćby wzmianka o 200 latach, czy kumulowanie się kolekcji reliktów wymazanych historii, nie mówiąc już o możliwości normalnego funkcjonowania Toma, Chucklesa i samej krenimskiej załogi). A że Annorax i jego załoga wspomnianych dwieście lat na tym statku wytrwali? To już chyba kwestia gatunkowej długowieczności (albo jakiejś cyborgizacji czy nanocyborgizacji ew.)...

reyden:
Co do rodzimiego świata Borg - fanowskie teorie mówią o tym że V'Ger i planeta maszyn z TMP to początki Borg .

Jeśli V'Ger, to zasadniczo wystarczyłoby - jak w OGaM - wymazać z historii Kirka zapewne.
 
USS Phoenix forum / Treknologia / Borg vs Annorax

Twoja wypowiedź
Styl pogrubiony  Styl pochylony  Obraz Łącza  URL Łącza  :) ;) :-p :-( Więcej emotikon...  Wyłącz emotikony

» Login  » Hasło 
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!