USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Treknologia / Dilit (dwulit, dilithium), neutronium, latinum i inne takie...
 
Autor Wiadomość
Q__
Moderator
#1 - Wysłana: 15 Wrz 2013 22:32:01
Odpowiedz 
Zapraszam, jednym słowem, do rozmowy o pokazanych w Treku minerałach, substancjach, pierwiastkach, o tym do czego się jeszcze mogą przydać w świecie ST i na ile możliwe jest ich zaistnienie w naszym. (Osobiście uważam, że wątek takiego np. neutronium zasługiwał na rozwinięcie, "Doomsday Machine" to trochę za mało.)

Do założenia topicu zainspirowała mnie lektura tego oto artykułu (zawierającego nawet kształt domniemanego kształtu siatki krystalicznej dilitu):
http://www.minrec.org/pdfs/STAR%20TREK%20Article.p df

ps. A może ktoś ma pomysł na to czym też może być słynna czerwona materia?
reyden
Użytkownik
#2 - Wysłana: 2 Maj 2014 21:26:40
Odpowiedz 
Sporo z wymienionych w ST pierwiastków czy minerałów itp. to substancje które mogą być jeszcze nie odkryte przez człowieka .

Choć nazwy niektórych ( wspomniany Dilit , trylit* czy trikobalt ) sugerują powinowactwo z istniejącymi pierwiastkami .


* - W kwestii trylitu - wydaje się mi że w ST istnieją 2 lub 3 substancje o tej nazwie .

Jedna to materiał wybuchowy otrzymywany z dilitu , druga to silnie toksyczna substancja znana z TNG Starship Mine , na końcu trilit znany z ST:G i jednego z odcinków DS9 - ten używany w torpedach trylitowych .

Nie licząc Neutrionium czy Trilitu w wersji z ST:G to reszta z trekowych substancji ma mniejsze lub większe szanse na zaistnienie .
Q__
Moderator
#3 - Wysłana: 2 Maj 2014 22:20:35 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
reyden

reyden:
nazwy niektórych ( wspomniany Dilit , trylit* czy trikobalt ) sugerują powinowactwo z istniejącymi pierwiastkami .

Zdecydowanie i bezapelacyjnie. Wyglądają wręcz na izotopy w/w istniejących już pierwiastków. Teraz by się trzeba zastanowić czy możliwe są izotopy litu i kobaltu o - choćby z grubsza - pokazanych na ekranie możliwościach.

reyden:
Nie licząc Neutrionium czy Trilitu w wersji z ST:G to reszta z trekowych substancji ma mniejsze lub większe szanse na zaistnienie .

Ba, jak już pisałem*, neutronium istnieje. Pytanie tylko co się da z nim/z niego zrobić.

* http://www.startrek.pl/forum/index.php?action=vthr ead&forum=6&topic=123&page=29#msg205082
reyden
Użytkownik
#4 - Wysłana: 3 Maj 2014 03:00:53
Odpowiedz 
Pytanie jakie właściwości ma Neutronium .

Neutronium znane z ST jest niezwykle wytrzymałe ,także jest niezwykle gęste - tutaj to jednak różnie , samo ST sugeruje że materiał nie jest aż tak gęsty jak by się wydawało - skoro zbudowane z niego obiekty nie zapadają się pod wpływem generowanej przez siebie grawitacji .

Co innego źródła z poza filmów/seriali - neutronium w tej wersji jest tak gęste że obiekty z niego zbudowane wymagają generatorów grawitacji ( albo antygrawitacji ) aby w ogóle mogły działać np. okręty .

A co do się z niego zrobić - jak gęstość jest faktycznie bardzo wysoka to ten materiał mógł by się idealnie nadawać na rdzenie pocisków przeciwpancernych .

Albo pancerze czołgów/okrętów zbudowane z neutronium .
Q__
Moderator
#5 - Wysłana: 3 Maj 2014 08:38:14 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
reyden

reyden:
Co innego źródła z poza filmów/seriali

Przyznam, że w dyskusji o Treku - pomijając elementy kluczowe fabularnie, które trzeba przyjmować takie jakimi są (Transporter, cudowne osiągi Warp, także cyfrowy wszechświat dla Moriarty'ego) - staram się zazwyczaj przyznawać prymat realnym danym nad prawdą ekranu, acz nie jestem w tym idealnie konsekwentny (bo też kanon Treka i konsekwencja to pojęcia niekoniecznie uzgadnialne).

reyden:
neutronium w tej wersji jest tak gęste że obiekty z niego zbudowane wymagają generatorów grawitacji ( albo antygrawitacji ) aby w ogóle mogły działać np. okręty

W sumie skąd wiemy jakie technologie wpakowane były w Doomsday Machine?

reyden:
Albo pancerze czołgów/okrętów zbudowane z neutronium

Wymarli twórcy w/w Machiny na to wpadli. Dla Federacji w XXIII wieku było to technicznie jeszcze niedostępne. Pytanie co z kolejnymi wiekami?
Q__
Moderator
#6 - Wysłana: 17 Lip 2014 12:24:43
Odpowiedz 
Q__
Moderator
#7 - Wysłana: 8 Paź 2018 21:13:18 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Taka ciekawostka... Dowiedziałem się - lepiej późno niż wcale - że w TNG "Rascals" widać tablicę układu okresowego pierwiastków:

Na której dilit - z liczbą atomową 87 - zajmuje pozycję, którą w naszej rzeczywistości zajmuje frans (pierwiastek znany z tego, że nie ma stabilnych izotopów, mówiąc nawiasem):
http://en.wikipedia.org/wiki/Francium

I teraz pojawia się pytanie: jak to rozumieć? Burak? Sugestia, że ST rozgrywa się we wszechświecie alternatywnym, w którym istnieją inne (tj. inaczej się zachowujące, a minimum inaczej nazwane - frans został odkryty i ochrzczony lata przed powstaniem Treka) pierwiastki? A może w przyszłości doszło do reformy Tablicy Mendelejewa (tylko jakiej i dlaczego?)?

Prawdopodobnie to pierwsze, bo w - również kanonicznej wedle Viacomu - Star Trek Encyclopedii dilit ma już liczbę atomową 119, czyli jest odpowiednikiem nieodkrytego dotąd ununennium (znanego również jako eka-francium, więc wciąż wokół fransu się kręcimy):
http://en.wikipedia.org/wiki/Ununennium

(Przy czym obie w/w wersje gryzą się z linkowaną w pierwszym poście, a przytomnie wychodzącą od ekranowych właściwości wiadomych kryształów, tezą* Jeffrey'a de Fourestiera, że dilit to po prostu tellurek litu - Li2Te.)

* Którą dla porządku zacytuję:

DILITHIUM
The most famous and the first to be named of the imaginary “minerals” of Star Trek is dilithium. The only other fictitious mineral that is as well known a part of popular culture (albeit far less plausible) is Superman’s bane—kryptonite. While no such mineral as dilithium is ever likely to be found, this substance plays a key role in a not insignificant part of the entire concept of Star Trek. From the descriptions given it is definitely a mineral and is what made it possible for the USS Enterprise to “boldly go where no man has gone before.”
Dilithium was first mentioned on the fourth episode produced of TOS, called Mudd’s Women, which aired as the sixth installment of the first season on October 13, 1966. It plays an important role in this episode and during one scene Captain Kirk is seen holding a damaged crystal commenting on its beauty. It is obvious from the scene that he is holding a quartz crystal which was used as a readily available prop. For collectors of Star Trek memorabilia or of minerals, this specimen would have a value quite above its normal value as a crystal of one of the most common minerals on earth. What happened with this specimen is unknown. It should be noted, though, that in the episode mentioned it is referred to as Lithium Crystal. The Star Trek web sites make it very clear that lithium crystals were used as a predecessor for dilithium in early starship warp drives. As the Enterprise of TOS was not a ship equipped with early warp drives and that its science officer, Mr. Spock, eventually went on in a later episode to find a way to synthesize dilithium, one can only conclude that the reference on the episode was to dilithium as it became known in innumerable subsequent episodes.
Because of this mineral’s central role in the storyline, a whole mythology surrounds it. It is, however, a naturally occurring substance within the mythology, as there are various episodes that make reference to the mining of dilithium deposits. Besides the information contained in the abstract included in this article, there are a number of web sites and publications that give different and sometimes conflicting information about dilithium. One author cites it as the hardest known substance, although this honor actually goes to roginium in the series. NASA physicist Lawrence Krauss refers to it in his book as 2(5)6 Dilithium 2(: )1 Diallosilicate 1:9:1 Heptoferranide (Krauss, 1995). This name itself is imaginary and gives no real information on the structure or make-up of this substance other than that this version of the name implies a lithium and iron-bearing aluminosilicate of some sort. That said, the real mineral that most closely matches the descriptive elements of this name is ferroholmquistite which is a dilithium triferrodiallosilicate. If one goes on the premise that nature follows certain general norms, then one could extrapolate that dilithium might have a similar number of silicon atoms in its structure. Keeping seven (i.e. hepto) ferrous irons and balancing the oxygens would give a theoretical formula of Li2Fe7Al2Si8O27. A mineral with this composition could theoretically exist, although it is doubtful that it would possess the more fantastic properties ascribed to dilithium.
The main premise is that when dilithium is subjected to a high frequency electromagnetic field, it becomes porous to antimatter, and that it is the only substance known to possess this quality. Since passing through its crystal structure slows down or moderates the flow of the antimatter, dilithium can be used to moderate the reactions in the matter-antimatter reactors. Some scientists consider dilithium so imaginary that it is not worthy to discuss its hypothetical properties (Batchelor, 1993).
That said, it is known that certain minerals allow visible light to pass through their structures, slowing down the speed of transmission. The relative speed of light passing through such a crystal and the speed of light passing through air is known as the refractive index. It is a vital diagnostic characteristic in transparent minerals. If the antimatter passing through were in the form of anti-photons then one could infer that a transparent crystalline substance could be used to moderate the flow.
In fact, modern day experiments involving moderating the flow of positrons or “anti-electrons” have used tungsten crystals. Therefore, for this to be plausible, dilithium would need to be transparent and allow the transmission of certain types of antimatter, slow these particles down through the electromagnetic influences at the atomic level, but not allow the particles to come into contact with the matter of the crystal lattice through which the flow of antimatter particles is directed. Any contact would of course result in an unwanted form of propulsion—namely in all directions simultaneously. As a side note, the Fermi Lab engineers decided on using lithium as a target in their antiproton source (Krauss, 1995).

/.../

DILITHIUM Li2Te
Crystallography
Cubic, pseudo-orthorhombic, space group m3m.
Unit cell data: a 6.504 Å, b 14.55 Å, V 275.13 Å3, Z 12.
Class 222, a:b:c = 0.5271:1:0.5271.
Morphology: Occurs as well-formed to coarse crystals up to fist size. Similar in appearance to quartz. Tabular form thin in one direction along [010].
Twinning: none observed.
Crystal structure: Four coordinate tetrahedral prototypical antifluorite structure.
X-ray powder diffraction data: 3.7400 (80) (111), 3.2517 (50) (200), 2.2993 (80) (220), 1.9609 (100) (311), 1.4920 (50) (331), 1.4542 (50) (420), 1.3275 (50) (422), 1.2516 (50) (333), 1.0993 (50) (531), 0.9107 (50) (711), 0.8696 (50) (642), 0.8472 (75) (553)
General Appearance
Oblong crystals from a few centimeters to approximately 30 centimeters usually free from other minerals. May be partially altered to ilium 629.
Physical Properties
Luster adamantine to resinous; transparent to translucent; white, pale pink, amber brown or bottle brown with a white streak. Triboluminescent. Hardness 5; very brittle, Cleavage [001] distinct; fracture conchoidal. Density: 3.240 g/cm3 (meas.), 3.42 g/cm3 (calc.).
Optical Properties
Uniaxial (+); = 1.952-1.984, = 1.971-2.010.
Chemical Analytical Data
The ideal formula requires: Li 9.81 %, Te 90.19 % Total 100.00 wt.%.
Localities
Rigel XII, Rigel system. Drema IV. Coridan. Rura Pente, Klingon Empire.Troyius. Vaska. Interplanetary asteroids, Halkon system. Dozaria system. Reman mines on Remus, a planet in the Romulan system.
Occurrence
Silica-poor planetesimals which did not undergo significant parent-body metamorphism during formation.
Relationship to Other Species
Polymorph with neodilithium.
Name
Named after its composition.
Comments
Not IMA Approved. Also referred to as 2(5)6 Dilithium 2(: )1 Diallosilicate 1:9:1 Heptoferranide (of Krauss, 1995), Lithium (I) Telluride, Lithium crystal (part). Only knownsubstance other than neodilithium that allows anti-hydrogen to pass through its structure without coming in contact with it."


"The Mineralogy of Star Trek" Jeffrey de Fourestier, "Axis", Volume 1, Number 3 (2005)
Q__
Moderator
#8 - Wysłana: 29 Paź 2018 23:12:10
Odpowiedz 
Jak na zamówienie... O Układzie Okresowym przez pryzmat Treka:
http://www.startrek.com/article/where-do-the-eleme nts-come-from
Dreamweb
Użytkownik
#9 - Wysłana: 30 Paź 2018 08:44:21 - Edytowany przez: Dreamweb
Odpowiedz 
Szczerze, dużo większy sens byłby, gdyby dilithium był związkiem chemicznym, a nie pierwiastkiem. Podobnie jak inne substancje wymyślone na potrzeby ST. Swoją drogą za ten opis krystalograficzny dwulitu duży szacun, studia mi się przypomniały.
Jestem w stanie sobie zresztą wyobrazić sytuację, że jakiś mineralog będący jednocześnie trekkie'm odkrywa nowy minerał i nazywa go właśnie dilithium*, czy np. latinum.

*OK, ta nazwa już zarezerwowana - dla gazu zresztą.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dilithium
Q__
Moderator
#10 - Wysłana: 30 Paź 2018 15:52:46
Odpowiedz 
Dreamweb

Dreamweb:
Szczerze, dużo większy sens byłby, gdyby dilithium był związkiem chemicznym, a nie pierwiastkiem.

Też lubię wersję Fourestiera (nawiasem: jej autor skromnie zauważa "Dilithium is not a real mineral, and some of the information contained here would be mineralogically impossible, although some of the physical properties would be completely feasible. The most unlikely properties are the unique optical properties that make it such a unique material in the Star Trek universe."). Przy czym tak naprawdę kluczowe jest to jaką sieć krystaliczną ów dilit - czymkolwiek ma być - będzie wytwarzać. Chodzi o to by móc używać jej w roli sitka, przez które da się sączyć antymaterię (co pod w/w niezwykłe właściwości optyczne podchodzi).
Q__
Moderator
#11 - Wysłana: 8 Sty 2019 17:04:56
Odpowiedz 
A propos liczb atomowych itp.... Pojawiające się w bratnim The Orville dysonium ma - według Bormanisa - atomic mass between 130 and 135:
http://orville.wikia.com/wiki/Dysonium
Q__
Moderator
#12 - Wysłana: 5 Gru 2019 18:29:56
Odpowiedz 
Więcej o wspomnianym dysonium (i jest to oficjalne):

https://twitter.com/TomCostantino/status/118275604 0724496384/photo/1
 
USS Phoenix forum / Treknologia / Dilit (dwulit, dilithium), neutronium, latinum i inne takie...

Twoja wypowiedź
Styl pogrubiony  Styl pochylony  Obraz Łącza  URL Łącza  :) ;) :-p :-( Więcej emotikon...  Wyłącz emotikony

» Login  » Hasło 
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!