USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Treknologia / Trekowe okręty - czy ich konstrukcja ma sens?
 Strona:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8 
Autor Wiadomość
Q__
Moderator
#211 - Wysłana: 17 Lip 2016 22:01:49 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Guauld

Guauld:
nie powinno się projektować statku tak, żeby użycie transportera do wymiany większych części była konieczna tylko dlatego, że ten projekt akurat ładnie wygląda. Bo po co tak bez potrzeby marnować energię?

Tylko co my, właściwie wiemy o regułach szkutnictwa kosmicznego UFP? Może tam się wszystko replikuje np.? Jakie my w ogóle mamy pojęcie o ichnich standardach w zakresie inżynierii? Nie wiemy nawet jak poszycie łatają... Nanotechnologią?

ps. Jedyne istotniejsze sceny tego typu jakie znamy to (o ile pomnę) - bardziej sugerowany niż pokazany - serwis Ent-D dokonywany przez Binarów w "11001001" i - efektowniejsza jako symbol, niż jako sensowny technicznie scenariusz - wymiana gondol w NV/P2 "Going Boldly" (w ramach doprowadzania Enterprise'a do stanu znanego z TMP).
Mav
Użytkownik
#212 - Wysłana: 18 Lip 2016 14:01:52 - Edytowany przez: Mav
Odpowiedz 
Q__:
Pierwsze miejsce pewnie Galaxy. A reszta rankingu?

1. Galaxy
2. Interpid
3. Excelsior

Excelsior wprawdzie chwilami wygląda mało korzystnie, ale ogólnie ta konstrukcja ma swój charakter.

Nie lubię za to Nebuli. Dla mnie niejako ten okręt to symbol ułomności TNG w tej kwestii. Przez 7 sezonów tego serialu mieliśmy raptem kilka spotkań z innymi federacyjnymi okrętami i były to Excelsior, Miranda, ten medyczny, na szybko złożony Ambasador i właśnie Nebula... Przez 7 lat. To zgubiony w Delcie Voyager zaprezentował nam Nove, Prometheusa, Delta Flyera, Rhode Island. W TNG bieda dotyczyła także statków Obcych. Jeden model często służył po drobnych przeróbkach jako kilka różnych statków.

I myślę, że Nebula to świetny przykład tych ograniczeń. Wygląda tak, jakby jakieś dziecko nieumiejętnie złożyło model Galaxy i jest to bliskie rzeczywistości, bo Nebula to jest dziwacznie posklejany Galaxy.
Q__
Moderator
#213 - Wysłana: 18 Lip 2016 16:33:14 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Mav

Mav:
Nie lubię za to Nebuli. Dla mnie niejako ten okręt to symbol ułomności TNG w tej kwestii. Przez 7 sezonów tego serialu mieliśmy raptem kilka spotkań z innymi federacyjnymi okrętami i były to Excelsior, Miranda, ten medyczny, na szybko złożony Ambasador i właśnie Nebula... Przez 7 lat. /.../ W TNG bieda dotyczyła także statków Obcych. Jeden model często służył po drobnych przeróbkach jako kilka różnych statków.
I myślę, że Nebula to świetny przykład tych ograniczeń. Wygląda tak, jakby jakieś dziecko nieumiejętnie złożyło model Galaxy i jest to bliskie rzeczywistości, bo Nebula to jest dziwacznie posklejany Galaxy.

A mnie się właśnie to "ubóstwo" podobało - sugerowało, żw w sumie wszystkie gatunki dysponują nielicznymi, ale przemyślanymi i budowanymi wedle tych samych zasad (dlatego podobnymi) konstrukcjami.

Natomiast to, że:
Mav:
To zgubiony w Delcie Voyager zaprezentował nam Nove, Prometheusa, Delta Flyera, Rhode Island.

odbierałem jako przebajerzanie pod dyktando B&B, zwł. że i same te konstrukcje niezbyt mi się podobały (odbierałem je +/- tak, jak Ty Icarusa - jako nastawione na efekciarstwo i przekombinowane, odległe od klasycznej elegancji jednostek ery Roddenberry'ego*).

* Nawiasem: za bennetowskimi Mirandami i Excelsiorami też nie przepadam. W sumie akceptuję tylko klasy Constitution/Constitution refit, Galaxy i Nebula właśnie. Inne toleruję tylko (Z czego - paradoksalnie - schnaubeltowskie wynalazki i Galaxy-X najłatwiej, w końcu nawiązują do roddeberry'owskiej klasyki.)
Mav
Użytkownik
#214 - Wysłana: 19 Lip 2016 01:09:53 - Edytowany przez: Mav
Odpowiedz 
Q__:
A mnie się właśnie to "ubóstwo" podobało - sugerowało, żw w sumie wszystkie gatunki dysponują nielicznymi, ale przemyślanymi i budowanymi wedle tych samych zasad (dlatego podobnymi) konstrukcjami.

Q__:
odbierałem jako przebajerzanie pod dyktando B&B, zwł. że i same te konstrukcje niezbyt mi się podobały (odbierałem je +/- tak, jak Ty Icarusa - jako nastawione na efekciarstwo i przekombinowane, odległe od klasycznej elegancji jednostek ery Roddenberry'ego*)

Tyle, że te okręty Obcych w TNG wcale jakieś fajne nie były. Proste konstrukcje, pozbawione tego czegoś. Nie wyglądały na przemyślane, tylko na takie zbudowane małym wysiłkiem. Wyjątkiem Warbird, Galor, ale one zostały stworzone wg konkretne projektu, a nie miksu jednego modelu.

A co do GF, to niestety TNG poniosło porażkę w tym temacie. Nie mamy prawie w ogóle pokazanych innych okrętów jak i różnych stacji GF (jest raz dry dock i grzybek, bo te modele już istniały). Są odcinki, w których Enterprise spotyka się z federacyjnym okrętem, aby np. kogoś przekazać, a okręt ten w ogóle nie jest nawet pokazywany... Po prostu mieli model Excelsiora, Mirandy i Galaxy i nie chcieli tworzyć nowych, a też nie chcieli za bardzo tamtych w kółko pokazywać, więc unikali takich spotkań.

Podejrzewam, że Nebula powstała dlatego, że scenariusz wymagał pokazania federacyjnego okrętu, a że model Galaxy już był wykorzystywany wcześniej jako inne okręty, a Excelsior i Miranda były za słabe na akcje z tego odcinka (The Wounded), to minimalnym wysiłkiem stworzyli Nebule, czyli okręt, który wygląda jak Galaxy po wypadku

Klasa Ambasador w czasach TNG powinna być trzonem floty, bo Galaxy był nowy. Probert zrobił świetny projekt, ale nikt się najwyraźniej nie przejmował tym, aby pokazać, że podstawowym heavy cruiser'em jest właśnie Ambasador. Dopiero gdy powstał scenariusz Yesterday's Enterprise to, jak sam Probert powiedział, stworzyli na szybko prosty model, a nie wykorzystali jego projektu, bo czasu nie było. Model ten i tak przepadł w następnych sezonach.

Ewidentnie więc TNG totalnie zlało temat Gwiezdnej Floty. Rzucili parę starych modeli i unikali spotkań z GF jak tylko mogli. Dla mnie to jest spora wada tego serialu. Dlatego pod tym względem wole podejście VOYa. Owszem, może pokazali przekombinowanego Prometheusa, przekombinowane też są niektóre statki Obcych, ale przynajmniej starali się rozwinąć temat. Fajnie, że pokazali chociażby stacje Jupiter.
Q__
Moderator
#215 - Wysłana: 19 Lip 2016 01:50:56 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Mav

Mav:
Tyle, że te okręty Obcych w TNG wcale jakieś fajne nie były. Proste konstrukcje, pozbawione tego czegoś. Nie wyglądały na przemyślane, tylko na takie zbudowane małym wysiłkiem.

W wypadku jednostek szeregowych Obcych odcinka - zgoda. Z drugiej strony statki z VOY i DS9 bywały już całkiem fantazyjne, baśniowe wręcz...

Mav:
co do GF, to niestety TNG poniosło porażkę w tym temacie. Nie mamy prawie w ogóle pokazanych innych okrętów jak i różnych stacji GF (jest raz dry dock i grzybek, bo te modele już istniały).

Z drugiej strony w TOS (przed remasteringiem) oglądaliśmy tylko klasę Conatitution i tragedii nie było...

EDIT: choć z tym TNG to nie do końca masz rację... Jak tak przeanalizować uważnie, to wyjdzie, że wprowadziło nawet więcej nowych klas niż FC:
http://www.ex-astris-scientia.org/schematics/starf leet_ships1.htm
http://www.ex-astris-scientia.org/schematics/starf leet_ships2.htm
http://www.ex-astris-scientia.org/schematics/starf leet_ships3.htm
Tylko były to głównie te nieszczęsne składaki oglądane w formie wraków pod Wolf 359.

Mav:
Podejrzewam, że Nebula powstała dlatego, że scenariusz wymagał pokazania federacyjnego okrętu, a że model Galaxy już był wykorzystywany wcześniej jako inne okręty, a Excelsior i Miranda były za słabe na akcje z tego odcinka (The Wounded), to minimalnym wysiłkiem stworzyli Nebule, czyli okręt, który wygląda jak Galaxy po wypadku

Akurat Nebuli najmniej bym się tu czepiał, bardziej tych Excelsiorów i Mirand - niech będzie, że zacne klasy*, ale bazowanie na nich w TNG (acz out-of-universe da się wyjaśnić kwestiami budżetowymi) tworzy dość absurdalny obraz GF stuleciami używającej tych samych statków (co gorsza ENT to jeszcze potwierdził sceną bitwy pod Procyonem V).

* swoją drogą: przypomnijmy sobie jak powstawały...
http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Miranda_class_m odel
http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Excelsior_class _model

Mav:
Klasa Ambasador w czasach TNG powinna być trzonem floty, bo Galaxy był nowy.

Co do tego - zgoda.

(Mści się tu, zresztą, sposób w jaki powstawał Trek - najpierw postawili na Mirandy i Excelsiory, bo zostały z filmów, potem uznali, że może by tak jednak coś potężniejszego Garrett dać...)

Mav:
Probert zrobił świetny projekt, ale nikt się najwyraźniej nie przejmował tym

Na pociechę można dodać, że probertowski Ambassador jest również kanoniczny - jak wynika z opisu na EAS jego model zdobi picardową ścianę. Przyjmuje się, że był to prototyp tej klasy.

http://www.ex-astris-scientia.org/articles/ship_wa lls.htm

Mav:
Dlatego pod tym względem wole podejście VOYa. Owszem, może pokazali przekombinowanego Prometheusa, przekombinowane też są niektóre statki Obcych, ale przynajmniej starali się rozwinąć temat.

Hmm... pokaż mi nieprzekombinowane nowe klasy wprowadzone przez VOY*.

* Od patrzenia na taką np. Novę oczy mnie bolą...

Mav:
Fajnie, że pokazali chociażby stacje Jupiter.

A tu - zgoda. Jak dla mnie to jeden z najważniejszych powodów (obok równościowego składu załogi, oddania sprawiedliwości Barclay'owi i wątku Annoraxa) decydujących o tym, że dobrze jednak, iż ta seria powstała.

Bardzo mi się podoba ta konstrukcja. I wygląda jakoś tak "staroświecko", jak produkt bliższych nam czasów (cieszę się, więc, że twórcy fanprodukcji pokazali ją w XXIII stuleciu, a twórcy ENT wspomnieli o niej nawet w wieku XXII, bo w istocie zdaje się być zabytkiem ery lotów wewnątrzukładowych... i to w niej piękne). Dobrze Sternbachowi wyszła.
Q__
Moderator
#216 - Wysłana: 22 Lip 2016 00:17:35 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Epizod TrekYards o klasie Ranger właśnie wprowadzonej przez STO (w ramach "Agents of Yesteryear"):
http://www.youtube.com/watch?v=7lhBz0uJeQw

ps. Szerzej o tejże:
http://sto.gamepedia.com/Ranger_Temporal_Battlecru iser
Q__
Moderator
#217 - Wysłana: 27 Lip 2016 01:25:50
Odpowiedz 
Odcinek specjalny TrekYards (z udziałem Proberta) o roddenberry'owskich zasadach projektowania statków - część druga:
http://www.youtube.com/watch?v=r7kbt9_TxkA

A także TY o nowym USS Discovery:
- pierwsze wrażenie
http://www.youtube.com/watch?v=VLNEow5Z6N0
- pełnowymiarowy epizod
http://www.youtube.com/watch?v=0uDhvU-2Vbg
Q__
Moderator
#218 - Wysłana: 5 Sier 2016 11:48:16 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Epizod TrekYards o klasie Perseus również wprowadzonej przez STO (w ramach "Agents of Yesteryear"):
http://www.youtube.com/watch?v=sKjDa2Ly0z4

Wiecej o tejże (technologicznie dość ciekawa, jak to timeship - komputer M-6, transwarp, slipstream, zdolność do molekularnej rekonstrukcji*):
http://memory-beta.wikia.com/wiki/Perseus_class
http://sto.gamepedia.com/Perseus_Temporal_Escort

* http://sto.gamepedia.com/Ability:_Molecular_Recons truction
Q__
Moderator
#219 - Wysłana: 11 Sier 2016 19:34:50
Odpowiedz 
Odcinek TrekYards o klasie Excalibur... tym razem fanowskiej, wykreowanej przez Stevena Davisa, znanej też jako Excalibur-II:
http://www.youtube.com/watch?v=2oBoBP0Nvv4

Info:
http://stexpanded.wikia.com/wiki/Excalibur_class
http://memory-gamma.wikia.com/wiki/Excalibur_II_cl ass
Q__
Moderator
#220 - Wysłana: 22 Sier 2016 22:10:29 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Dość ciekawa hipoteza nt. kształtu jednostek GF:
http://canonfodder.ex-astris-scientia.org/index.ph p?Science_%26amp%3B_Technology:Why_the_Saucer%3F

Oraz podcast TrekYards z aż trzema projektantami statków - Sternbachem, Eavesem i Drexlerem:
http://www.youtube.com/watch?v=e-GWpDNvc_A
Q__
Moderator
#221 - Wysłana: 25 Sier 2016 19:33:30 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Odcinek specjalny TrekYards o ewolucji Enterprise'ów:
http://www.youtube.com/watch?v=KV6-74wMlRU

I wywiad TY z Dougiem Drexlerem:
http://www.youtube.com/watch?v=iSsscHIbb74
Q__
Moderator
#222 - Wysłana: 6 Wrz 2016 18:07:32
Odpowiedz 
Epizod TrekYards, którego tematem jest USS Sagittarius klasy Archer:
http://www.youtube.com/watch?v=4Iu9Jb8oF00

ps. O jednostce:
http://memory-beta.wikia.com/wiki/USS_Sagittarius_ (NCC-1894)
I o klasie:
http://memory-beta.wikia.com/wiki/Archer_class
(Pochodzą z VANguard.)
Q__
Moderator
#223 - Wysłana: 11 Wrz 2016 21:45:43
Odpowiedz 
Skonsolidowane wersje epizodów TY o Titanie klasy Luna:
http://www.youtube.com/watch?v=_yiRv1dhBjw
I refitowanym NX-01:
http://www.youtube.com/watch?v=I5etcDydSME
Q__
Moderator
#224 - Wysłana: 29 Wrz 2016 18:20:15 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Odcinek TrekYards o klasie New Orleans:
http://www.youtube.com/watch?v=StwbqDN-brI

Info o klasie, gwoli przypomnienia:
http://memory-alpha.wikia.com/wiki/New_Orleans_cla ss
Q__
Moderator
#225 - Wysłana: 9 Lis 2016 20:30:28
Odpowiedz 
Q__
Moderator
#226 - Wysłana: 23 Lis 2016 22:26:15
Odpowiedz 
Q__
Moderator
#227 - Wysłana: 4 Gru 2016 18:44:15
Odpowiedz 
TU wrzucę, bo to chyba najadekwatniejsze miejsce... Ekipa TrekYards podsumowuje 200 odcinków swojej serii:
http://www.youtube.com/watch?v=4LYkEpkpJlw
Q__
Moderator
#228 - Wysłana: 7 Gru 2016 21:03:31
Odpowiedz 
Odcinek TrekYards o nieśmiertelnej klasie Miranda - część druga:
http://www.youtube.com/watch?v=2ZhbyMW3-00
Q__
Moderator
#229 - Wysłana: 23 Sty 2017 08:52:57
Odpowiedz 
B. ciekawa - a nigdy dotąd u nas nie linkowana! - strona poświęcona jednostkom GF:
http://fsd.trekships.org/

Tzn. ciekawa jak ciekawa, sama strona jest stara i ubożuchna, ale... Zawiera, pochodzące ze "Star Trek: The Magazine", arcyciekawe informacje nt. tego jak poszczególne statki (i nie tylko statki) projektowano, zdobione obficie concept artami:
http://fsd.trekships.org/art.html

Niczego sobie jest też - wzięty z tego samego źródła - zbiór informacji o podstawowych technologach używanych przez w/w pojazdy:
http://fsd.trekships.org/operations.html
Q__
Moderator
#230 - Wysłana: 1 Kwi 2017 22:59:20
Odpowiedz 
Epizod TrekYards (z udziałem Sternbacha) o wczesnym projekcie Voyagera (który z czasem przekształcił się w ten znany z ekranu) - część pierwsza:
http://www.youtube.com/watch?v=sv6jKo9tCmA
Q__
Moderator
#231 - Wysłana: 31 Maj 2017 07:15:02 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Ringship Enterprise XCV-330, po raz kolejny*:

http://drexfiles.wordpress.com/2010/08/01/2011-sot l-closeup-–-mark-rademaker–-“enterprise-xcv-the-gr eat-experiment”/

* Skoro wspominałem o nim niedawno, dwakroć pod rząd, niech będzie i trzecia wzmianka.
Q__
Moderator
#232 - Wysłana: 7 Cze 2017 18:34:24
Odpowiedz 
Odcinek TrekYards, którego tematem jest USS Bozeman (klasy Soyuz):
http://www.youtube.com/watch?v=KZdLTpMbirI

ps. Któż nie pamięta? Ale link dam...:
http://memory-alpha.wikia.com/wiki/USS_Bozeman
Q__
Moderator
#233 - Wysłana: 17 Cze 2017 19:33:59
Odpowiedz 
Q__:
TrekYards, z udziałem Eavesa, o klasie Sovereign

Wersja scalona:
http://www.youtube.com/watch?v=efGPCuTnu50
 Strona:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8 
USS Phoenix forum / Treknologia / Trekowe okręty - czy ich konstrukcja ma sens?

Twoja wypowiedź
Styl pogrubiony  Styl pochylony  Obraz Łącza  URL Łącza  :) ;) :-p :-( Więcej emotikon...  Wyłącz emotikony

» Login  » Hasło 
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!