USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Treknologia / 1,2,3, czy 4 gondole Warp ???
 Strona:  ««  1  2  3  4  5  »» 
Autor Wiadomość
krisbaum
Użytkownik
#31 - Wysłana: 20 Sier 2008 07:26:21 - Edytowany przez: krisbaum
Odpowiedz 
Q
Które znów nie mają widocznych elementów napędowych... Ech, doszukiwanie sie logiki w Treku bywa czasem trudne... :]]

Nielogicznym było by gdyby cała galaktyka konstruowała statki w oparciu o taki sam system napędowy. Do tego dochodzi różny stopień zaawansowania technologicznego. Właściciel żaglowca też dziwiłby się brakiem elementów napędowych w dzisiejszym tankowcu.
EnterpriseJ
Użytkownik
#32 - Wysłana: 20 Sier 2008 07:47:01
Odpowiedz 
Które znów nie mają widocznych elementów napędowych

Taranswarp widać ich nie potrzebuje.
Tylko ciekawe jak tam z napendem warp Borga,bo przecież ich okręty nie mają gondol.
DominikWojcik
Użytkownik
#33 - Wysłana: 20 Sier 2008 20:48:43
Odpowiedz 
Tak poza konkursem: gdzie w sieci znajdę tzw. "manuale" wspomniane kilkukrotnie w tym wątku ??
Biter1
Użytkownik
#34 - Wysłana: 20 Sier 2008 21:37:43
Odpowiedz 
Tylko ciekawe jak tam z napendem warp Borga,bo przecież ich okręty nie mają gondol.

Mogą być ukryte wewnątrz kostki jakiś np tunelach zakładając poznaną mobilnośc płaszczyznową kostki to mają ich conajmniej po dwie w kazdej płaszczyźnie czyli minimum 6
Pah Wraith
Użytkownik
#35 - Wysłana: 21 Sier 2008 10:29:19
Odpowiedz 
DominikWojcik
gdzie w sieci znajdę tzw. "manuale" wspomniane kilkukrotnie w tym wątku

khem... no w Sieci...

Biter1
Mogą być ukryte wewnątrz kostki

To może mieć sens. Na okrętach zwykłych gatunków gondole są oddalone od załogi z uwagi na szkodliwe efekty oddziaływania na organizm. Borg zapewne nie dba o bhp
Domko
Użytkownik
#36 - Wysłana: 21 Sier 2008 10:30:58 - Edytowany przez: Domko
Odpowiedz 
Biter1
Mogą być ukryte wewnątrz kostki jakiś np tunelach zakładając poznaną mobilnośc płaszczyznową kostki to mają ich conajmniej po dwie w kazdej płaszczyźnie czyli minimum 6

Wskazywałby na to odcinek VOY: "Scorpion", gdzie sześcian Borg strzela lecąc w warp i jednocześnie obraca się wokół własnej osi. Gondole warp muszą być rozstawione dookoła statku - pewnie w tych dziurach, których w sześcianie Borg nie brakuje.

Pah Wraith
Borg zapewne nie dba o bhp

BHP is irrevelant.
Delta
Użytkownik
#37 - Wysłana: 21 Sier 2008 11:03:52 - Edytowany przez: Delta
Odpowiedz 
DominikWojcik
Tak poza konkursem: gdzie w sieci znajdę tzw. "manuale" wspomniane kilkukrotnie w tym wątku

Zerknij tutaj. Kiedyś dawało się ściągnąć, może nadal ktoś udostępnia.
http://www.mininova.org/tor/867637

Pah Wraith
To może mieć sens. Na okrętach zwykłych gatunków gondole są oddalone od załogi z uwagi na szkodliwe efekty oddziaływania na organizm. Borg zapewne nie dba o bhp

Ale na Defiantach chyba też nie dbają o BHP.

Domko
BHP is irrevelant.

To samo miałem napisać.
Darklighter
Użytkownik
#38 - Wysłana: 21 Sier 2008 11:11:18 - Edytowany przez: Darklighter
Odpowiedz 
Na okrętach zwykłych gatunków gondole są oddalone od załogi z uwagi na szkodliwe efekty oddziaływania na organizm.

Na bajorańskich, ferengi, czy niektórych klingońskich oraz Federacyjnej Nebuli i Defiancie jakoś tego nie widać, więc zapewne nie w tym rzecz, tym bardziej, że pole i tak przechodzi przez wszystkie pokłady okrętu, jak pokazano w filmie.
Pah Wraith
Użytkownik
#39 - Wysłana: 21 Sier 2008 11:45:51
Odpowiedz 
Delta
Ale na Defiantach chyba też nie dbają o BHP.

Cóż, na Defiancie może już były "zdrowsze" Notabene na promach i runaboutach było chyba jeszcze gorzej :|

Darklighter
Na bajorańskich, ferengi, czy niektórych klingońskich oraz Federacyjnej Nebuli

Wszystkie te okręty mają skrzydła na końcu których umieszczone są gondole, wiec nie wiem, co masz na myśli...

tym bardziej, że pole i tak przechodzi przez wszystkie pokłady okrętu

Owszem, ale nie chodzi o samo pole warp, tylko oddziaływanie cewek warp. Jak to w cewce - coś tam musi przepływać. Podobnie jak obecnie spekuluje sięna temat szkodliwości silnych pól magnetycznych. Komórka w kieszeni jest nieszkodliwa, ale przy uchu staje się przenośną mikrofalówką.
Darklighter
Użytkownik
#40 - Wysłana: 21 Sier 2008 12:05:19
Odpowiedz 
Wszystkie te okręty mają skrzydła na końcu których umieszczone są gondole, wiec nie wiem, co masz na myśli...

BoP na skrzydłach tylko działka:



Prom



Bajorańskie:



W Nebuli, podobnie jak w promach (delta flyer), gondole są b. blisko spodka. Nigdzie nie spotkałem się ze stwierdzeniem, że bliskość gondol jest szkodliwa. To spekulacja, czy jest na to jakiś dowód kanoniczny?
EnterpriseJ
Użytkownik
#41 - Wysłana: 21 Sier 2008 12:08:06
Odpowiedz 
Darklighter

Może dlatego,że Nebula jest mniejsza i nie potrzebuje daleko wysuniętych gondoli jak Galaxy,który ma taki sam spodek jak Nebula.
Darklighter
Użytkownik
#42 - Wysłana: 21 Sier 2008 12:15:05 - Edytowany przez: Darklighter
Odpowiedz 
EnterpriseJ

To jeszcze mniejszy Constitution też tego nie potrzebuje.
EnterpriseJ
Użytkownik
#43 - Wysłana: 21 Sier 2008 12:59:49
Odpowiedz 
Darklighter

Napisałem Może dlatego.To są tylko moje spekulacje.Zresztą skoro zbudowano statek z gondolami blisko kadłuba to chyba nie jest to szkodliwe.A może chodzi o geometrie pola warp?
Domko
Użytkownik
#44 - Wysłana: 21 Sier 2008 13:15:36
Odpowiedz 
Darklighter
W Nebuli, podobnie jak w promach (delta flyer), gondole są b. blisko spodka. Nigdzie nie spotkałem się ze stwierdzeniem, że bliskość gondol jest szkodliwa. To spekulacja, czy jest na to jakiś dowód kanoniczny?

Zauważ, że i w Nebuli i w promach gondole są odstające. Tylko co do BOP-a masz rację, że mają schowane gdzieś te silniki.
Pah Wraith
Użytkownik
#45 - Wysłana: 21 Sier 2008 13:19:38
Odpowiedz 
Memory Alpha:
"Nacelles are usually separated from the main structure of the ship because of radiation generated by the nacelles; when at optimal levels, the radiation could be deleterious to the safety of ship and crew."
Podejrzewam, że chodzi tu o wytłumaczenie od twórców.

Co do reszty - zwróć uwagę na fakt, iż wszędzie w jednostkach federacyjnych gondole są raczej fizycznie oddzielone od kadłuba. W konstrukcjach innyhc gatunków problem może nie występować albo też nie dbają one o bhp, jak Borg
Darklighter
Użytkownik
#46 - Wysłana: 21 Sier 2008 13:36:47
Odpowiedz 
Podejrzewam, że chodzi tu o wytłumaczenie od twórców.

Tylko pole "citation needed" puste zostało - widać autor nie dokopał się źródeł.

wszędzie w jednostkach federacyjnych gondole są raczej fizycznie oddzielone od kadłuba.

Prócz Defka i Delty.

W konstrukcjach innyhc gatunków problem może nie występować

Lub został on rozwiązany - możliwe.
EnterpriseJ
Użytkownik
#47 - Wysłana: 21 Sier 2008 13:43:48
Odpowiedz 
W konstrukcjach innyhc gatunków problem może nie występować

Niektóre rasy mogą być odporne na to promieniowanie.
Domko
Użytkownik
#48 - Wysłana: 21 Sier 2008 13:58:09
Odpowiedz 
Darklighter
Prócz Defka i Delty.

Może jest to jakoś związane z dużą siłą ognia tych pojazdów. Może jakoś plazma z gondoli wykorzystywana jest do zwiększenia siły ognia i dlatego jest tak blisko kadłuba...

(wiem - szukanie rozwiązania na siłę - ale na tym polega to dyskutowanie na forum )
EnterpriseJ
Użytkownik
#49 - Wysłana: 21 Sier 2008 14:16:59
Odpowiedz 
Domko

oże jest to jakoś związane z dużą siłą ognia tych pojazdów. Może jakoś plazma z gondoli wykorzystywana jest do zwiększenia siły ognia i dlatego jest tak blisko kadłuba...

To może mieć sens Trip w mirrorze mówił,że trzeba puścić plazme by działa mogły działać.
Delta
Użytkownik
#50 - Wysłana: 21 Sier 2008 14:18:52 - Edytowany przez: Delta
Odpowiedz 
Tak mi przyszło do głowy, że z tym promieniowaniem to jakaś bzdura. W końcu mamy reaktor warp, całą sieć EPS w ścianach aż po same konsole i nikt na szkodliwe promieniowanie nie narzeka. Już w Entku Hoshi pytała czy reaktor czasem nie promieniuje i powiedziano jej że nie. Jeśli przewód z plazmą jest niegroźny dla człowieka przebywającego obok niego i to obojętnie czy ten przewód EPS jest cały czy nie, to i promieniowania z gondol albo nie ma albo jakieś ekranowanie (np. ściana dzieląca gondolę od reszty kadłuba) w zupełności wystarcza.

Dużo bardziej dziwne jest to, że niektóre klasy mają zakryte cewki w gondolach. Defiant przykładem.
Pah Wraith
Użytkownik
#51 - Wysłana: 21 Sier 2008 14:19:35 - Edytowany przez: Pah Wraith
Odpowiedz 
Darklighter
Tylko pole "citation needed" puste zostało - widać autor nie dokopał się źródeł.

Nie dokopał się najwyraźniej. W obu jednak przypadkach kanonicznego wyjaśnienia nie ma, bo to co offscreen do kanonu nie należy.

Prócz Defka i Delty.

Prócz

Lub został on rozwiązany - możliwe.

Dokładnie. Podejrzewam jednak ten brak dbałości, bo jakoś nie wyobrażam sobie, by Klingoni rozwiązali ten problem szybciej od Federastych :]

EnterpriseJ
Niektóre rasy mogą być odporne na to promieniowanie.

Może i tak być.

Domko
W przypadku Defianta mógł istnieć taki powód, że promieniowanie było zmniejszone - w końcu jego Vmax=warp 7.

Delta
Ale przepływ plazmy w cewkach tworzy pole podprzestrzenne. Być może efektem ubocznym jest tworzenie niebezpiecznego promieniowania na falach krótkich?
Delta
Użytkownik
#52 - Wysłana: 21 Sier 2008 14:25:27 - Edytowany przez: Delta
Odpowiedz 
Pah Wraith
W przypadku Defianta mógł istnieć taki powód, że promieniowanie było zmniejszone - w końcu jego Vmax=warp 7.

Warp 8. I pójdzie więcej bo to nie kwesta promieniowania tylko wytrzymałości kadłuba (pole integracji strukturalnej).
Promieniowanie byłoby większe przy wyższych prędkościach, ale problem w tym, że i to przy niższych z powodzeniem zabiłoby ludzi.


A pamiętacie VGR: The Q and the Grey? Tam żeńska Q wzmocniła osłony Voyagera za pomocą jakiejś technobełkotliwej metody. I Torres mówiła że się uda o ile załoga się nie upiecze. Może to nie tyle chodzi o promieniowanie co moc pola warp? Im dalej od kadłuba, tym lepiej dla ludzi w środku bo to jak w brytfannie.

Pah Wraith
Ale przepływ plazmy w cewkach tworzy pole podprzestrzenne. Być może efektem ubocznym jest tworzenie niebezpiecznego promieniowania na falach krótkich?

To i tak kadłub widocznie wystarczająco chroni załogę. Ponownie dodatkowe ekranowanie pomiędzy gondolą a kadłubem mogłoby załatwić sprawę.
EnterpriseJ
Użytkownik
#53 - Wysłana: 21 Sier 2008 14:31:28
Odpowiedz 
Delta

Może to nie tyle chodzi o promieniowanie co moc pola warp?

Za duża moc pola dla mniejszego okrętu na pewno jest niebezpieczna.Okręt może nie utrzymać tak silnego pola i w efekcie może się ono zapaść i zniszczyć statek.
Domko
Użytkownik
#54 - Wysłana: 21 Sier 2008 14:40:28
Odpowiedz 
Cóż, możemy tylko teoretyzować.

Co do ochrony przed promieniowaniem przez kadłub to nie wiem czy to wystarczy. Przypominam, że wiele razy wspominano, iż bez osłon wnętrze statku jest wystawione na promieniowanie. Wynika z tego, że dopiero osłony chronią przed różnego rodzaju promieniami.

Stąd pewnie mogły się wziąć gondole na wspornikach. Będąc daleko od reszty statku pewnie nie powodują promieniowania. Może konstruktorzy wyszli z założenia, że gdy padnie zasilanie i zniknie pole siłowe, wtedy nadal załoga będzie chroniona, gdyż gondole będą daleko i mimo braku takowej ochrony będzie względnie bezpieczna.

Tutaj powstaje pytanie czemu Defiant i Delta Flyer miały gondole wewnątrz kadłuba. Może tutaj polegano jednak tylko na polach siłowych. A może technologia pól siłowych tak poszła to przodu, że są one bardziej pewne i chronią przed promieniowaniem bardziej skutecznie.

Jednak nadal pozostaje problem - co gdy siądzie zasilanie i pola ochronne znikną. Wg mnie doprowadzi to do napromieniowania załogi - grozi to np. na klasie Defiant.
EnterpriseJ
Użytkownik
#55 - Wysłana: 21 Sier 2008 14:42:38
Odpowiedz 
A może gondole Defianta mają jakiś stop chroniący przed promieniowaniem?
Domko
Użytkownik
#56 - Wysłana: 21 Sier 2008 14:52:26
Odpowiedz 
Zastanawiałem się czemu w takim razie inne statki tego nie mają. Ale to mogłoby jednak mieć sens, gdyż wspomniano, iż Defiant ma za zadanie testować najnowsze rozwiązania technologiczne. Dlatego on miał tylko takie gondole.

Pytanie jednak w jaki sposób Parisowi udało się zbudować Delta Flyera. Widać czemu Federacja ma problemy - wszyscy geniusze są w kwadrancie Delta.
Jurgen
Moderator
#57 - Wysłana: 21 Sier 2008 14:53:09
Odpowiedz 
Albo po prostu konstruktorzy uznali, że będzie to dopuszczalne ryzyko? W końcu to okręt czysto wojenny...
EnterpriseJ
Użytkownik
#58 - Wysłana: 21 Sier 2008 14:58:34
Odpowiedz 
Albo jakieś filtry które usuwają promieniowanie.
Delta
Użytkownik
#59 - Wysłana: 21 Sier 2008 15:01:11 - Edytowany przez: Delta
Odpowiedz 
EnterpriseJ
Za duża moc pola dla mniejszego okrętu na pewno jest niebezpieczna.Okręt może nie utrzymać tak silnego pola i w efekcie może się ono zapaść i zniszczyć statek.

Tego nie byłbym pewny. Gdy pole warp się zapadnie, z reguły okręt jest wyrzucany z podprzestrzeni. To raczej stres kadłuba związany z jego niestabilnością czy tym wyrzuceniem z podprzestrzeni, może doprowadzić do uszkodzeń. Wszystko zależy od pola integracji strukturalnej, którego zadaniem jest utrzymać kadłub w kupie.

Domko
Co do ochrony przed promieniowaniem przez kadłub to nie wiem czy to wystarczy. Przypominam, że wiele razy wspominano, iż bez osłon wnętrze statku jest wystawione na promieniowanie. Wynika z tego, że dopiero osłony chronią przed różnego rodzaju promieniami.

Najczęściej jednak kadłub chroni przed promieniowaniem, inaczej okręt musiałby cały czas mieć podniesione osłony. Jedynie nie chroni w przypadku zbyt silnego promieniowania, które jest efektem jakiegoś fenomenu a nie takim "zwykłym" promieniowaniem.

Stąd pewnie mogły się wziąć gondole na wspornikach. Będąc daleko od reszty statku pewnie nie powodują promieniowania. Może konstruktorzy wyszli z założenia, że gdy padnie zasilanie i zniknie pole siłowe, wtedy nadal załoga będzie chroniona, gdyż gondole będą daleko

Raczej nie. Raz, że gdy padnie zasilanie to nie będzie napędu, czyli gondole nie będą tworzyły pola, a ono tego potencjalnego promieniowania. Dwa, że odległość jest niewielka od reszty kadłuba. Pole warp i tak nie otacza okrętu przy samym kadłubie, a i tak zbyt silne może "upiec" załogę. Tych kilka-kilkanaście metrów nie czyni różnicy.

Edycja:
Domko
Pytanie jednak w jaki sposób Parisowi udało się zbudować Delta Flyera.

Przecież Voyager trafił do Kwadrantu Delta długo po powstaniu klasy Defiant. Dane na temat technologii mogły być na pokładzie Voyagera.
Pah Wraith
Użytkownik
#60 - Wysłana: 21 Sier 2008 15:29:33
Odpowiedz 
Delta
Warp 8.

Hurrra! Odwyk od Treka spowodował, że zapomniałem podstawowych danych! Czyżby pierwszy krok do wyleczenia??

I pójdzie więcej bo to nie kwesta promieniowania tylko wytrzymałości kadłuba

Tak, ale ja nie sugerowałem, że prędkość zmniejszono dla zmniejszenia promieniowania. Wręcz odwrotnie - napisałem, ze zmniejszone promieniowanie może pochodzić stąd, iż cewki w Defiancie nie są wykorzystywane w 100%.

Promieniowanie byłoby większe przy wyższych prędkościach, ale problem w tym, że i to przy niższych z powodzeniem zabiłoby ludzi.

Skąd to wiesz?

Ponownie dodatkowe ekranowanie pomiędzy gondolą a kadłubem mogłoby załatwić sprawę.

Najwyraźniej tej sztuki nie opanowano w XXIV wieku.



Jak dla mnie możliwe jest jedno rozwiązanie:
cewki warp faktycznie przy produkcji pola warp wydzielają szkodliwe promieniowanie. De facto jednak, tylko przy długotrwałym oddziaływaniu na organizm jest ono szkodliwe. Dlatego też, większe jednostki, które przeznaczone są do długoterminowych misji wyposażone są w "skrzydła" oddalające gondole od kadłuba. Podroże na mniejszych jednostkach, które wykorzystywane są na krótkich dystansach i przy niższych prędkościach mogą być mniej szkodliwe.


Najczęściej jednak kadłub chroni przed promieniowaniem, inaczej okręt musiałby cały czas mieć podniesione osłony. Jedynie nie chroni w przypadku zbyt silnego promieniowania, które jest efektem jakiegoś fenomenu a nie takim "zwykłym" promieniowaniem.

W takiej sytuacji osłony podnoszą się automatycznie (przynajmniej na Galaxy).
 Strona:  ««  1  2  3  4  5  »» 
USS Phoenix forum / Treknologia / 1,2,3, czy 4 gondole Warp ???

Twoja wypowiedź
Styl pogrubiony  Styl pochylony  Obraz Łącza  URL Łącza  :) ;) :-p :-( Więcej emotikon...  Wyłącz emotikony

» Login  » Hasło 
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!