USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Treknologia / Warp speed
 Strona:  ««  1  2 
Autor Wiadomość
Mav
Użytkownik
#31 - Wysłana: 10 Gru 2014 16:09:42
Odpowiedz 
Q__:
Ciekawostka - efekt Warp oglądany z wnętrza statku - wybór adekwatnych scen z ST:

Zadziwiające, że w TNG, DS9 i VOY ten efekt wygląda tak samo, co ich tak nagle naszło na spójność?
Q__
Moderator
#32 - Wysłana: 10 Gru 2014 16:17:58
Odpowiedz 
Mav

Mav:
Zadziwiające, że w TNG, DS9 i VOY ten efekt wygląda tak samo, co ich tak nagle naszło na spójność?

No, właśnie to chciałem zaakcentować, że mimo wszystko pewnych fundamentów technologicznych za Bermana nie ruszano. Oraz, iż o to akurat mam żal do Abramsa i jego ekipy, że poszli w pełną technologiczną umowność.

Ale zamiast o oczywistościach może pogadamy o Warp?
Mav
Użytkownik
#33 - Wysłana: 10 Gru 2014 16:34:20
Odpowiedz 
Q__:
Ale zamiast o oczywistościach może pogadamy o Warp?

Ale o czym tu mówić? Ja nie wierze w napęd Warp. Nie wierze, aby można sobie było kilkusetmetrowym stateczkiem zaginać czasoprzestrzeń wg własnych potrzeb. Zaginanie karteczki z dwoma punkcikami to kupowałem w latach 90, jak byłem dzieciakiem Ten napęd to czysta fantazja naukowców, poparta czysto teoretycznymi danymi. A walka NASA, a także Rosji z rakietami w 21 wieku pasuje do tych fantazji o napędzie Warp.

To tyle ode mnie
Seybr
Użytkownik
#34 - Wysłana: 10 Gru 2014 18:29:32 - Edytowany przez: Seybr
Odpowiedz 
Mav

Czysto teoretycznie da się zbudować taki napęd. Jeszcze kilka lat temu taki napęd był by wielkości Jowisza, dziś mówi się o skali takiej jak w treku.
Wiesz jeden powiedział że nie da się, drugi obliczył i powiedział że może. Inny nie widział że się nie da i zrobił. Trudno jest powiedzieć, ale ja jestem dobrej myśli.

Może bardziej pasuje ci napęd FTL z nBSG ?
Q__
Moderator
#35 - Wysłana: 10 Gru 2014 18:44:41 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Mav

Mav:
Ja nie wierze w napęd Warp. Nie wierze, aby można sobie było kilkusetmetrowym stateczkiem zaginać czasoprzestrzeń wg własnych potrzeb.

To analiza out-of-universe. A co z analizą in-universe? Tę zawsze można przeprowadzić... (No, może poza przypadkiem, o którym poniżej.)

Seybr

Seybr:
Może bardziej pasuje ci napęd FTL z nBSG

O którym od strony technicznej dokładnie nic nie wiadomo i każdą bajką da się go uzasadnić?
Seybr
Użytkownik
#36 - Wysłana: 10 Gru 2014 18:53:55
Odpowiedz 
Q__:
O którym od strony technicznej dokładnie nic nie wiadomo i każdą bajką da się go uzasadnić?

Wiesz nie przypominam sobie żadnej publikacji na temat FTL. Żadnego programu popularno naukowego, ani czytadła. Za to o Warp jest tego trochę. Gwiazdę Śmierci też już budowano w publikacji.

FTL z nBSG może działać na zasadzie tworzenia tuneli, linii. Tutaj jest pole do popisu.
Q__
Moderator
#37 - Wysłana: 10 Gru 2014 19:13:24 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Seybr

Seybr:
Wiesz nie przypominam sobie żadnej publikacji na temat FTL.

O FTL jako takim, czyli pomysłach na złamanie - nie obejście - prędkości światła publikacji jest nawet sporo. O FTL z nBSG, faktycznie, nie ma. Wynika to z bardzo prostego faktu, że Moore zmęczony technobełkotem ST - a, między nami mówiąc, chyba także nie dość biegły w naukach ścisłych, by tu coś z sensem wymyślić - po prostu nie stworzył założeń działania tegoż napędu.

Czyli... tamtejszy napęd to równie dobrze może być rozbudowana technologia Nimbusa 2000*.

* http://harrypotter.wikia.com/wiki/Nimbus_2000

Niemniej, fani - oczywiście - szukają uzasadnień jak to działa* i tu, owszem, popularne są wyjaśnienia do jakich się odwołujesz:
Seybr:
FTL z nBSG może działać na zasadzie tworzenia tuneli, linii.

Więcej:
http://en.battlestarwiki.org/wiki/Propulsion_in_th e_Re-imagined_Series
(Zwł. w części Underpinning Theories)

* bo, jak słusznie zauważasz, przy jej dowolności
Seybr:
jest pole do popisu.

Seybr
Użytkownik
#38 - Wysłana: 10 Gru 2014 19:28:52
Odpowiedz 
Q__:
O FTL jako takim, czyli pomysłach na złamanie - nie obejście - prędkości światła publikacji jest nawet sporo

Wiem o tym ;].

Q__:
O FTL z nBSG, faktycznie, nie ma.

Nie ma. To jest ciekawy temat nawet pod względem militarnym. Warp vs. FTL. Który lepszy np. defensywie ;].

Q__:
Więcej:

Część tych danych znam. W wolnej chwili przeczytam ;].
Mav
Użytkownik
#39 - Wysłana: 10 Gru 2014 22:47:16 - Edytowany przez: Mav
Odpowiedz 
Q__:
Wynika to z bardzo prostego faktu, że Moore zmęczony technobełkotem ST - a, między nami mówiąc, chyba także nie dość biegły w naukach ścisłych, by tu coś z sensem wymyślić - po prostu nie stworzył założeń działania tegoż napędu.

Założeń tego napędu nie stworzył, ale miał on silne podstawy fabularne, bo właśnie dzięki zasadzie skoków flota mogła uciekać przed Cylonami.

Natomiast w nBSG brak jakiegokolwiek technobełkotu nie przeszkadza

Seybr:
Czysto teoretycznie da się zbudować taki napęd. Jeszcze kilka lat temu taki napęd był by wielkości Jowisza, dziś mówi się o skali takiej jak w treku

To są dalsze fantazje na ten temat. Nic konkretnego na temat Warp nie ma, same domysły. Nie ma szans nawet na mini prototyp, nawet na ułamek prototypu, nawet na sprawdzenie jakiegoś drobnego elementu takiego napędu - wszystko to fikcja podparta fizyką teoretyczną.
Q__
Moderator
#40 - Wysłana: 11 Gru 2014 22:49:57
Odpowiedz 
Seybr

Seybr:
To jest ciekawy temat nawet pod względem militarnym. Warp vs. FTL. Który lepsz

No to (jak już widziałeś)...
http://www.startrek.pl/forum/index.php?action=vthr ead&forum=3&topic=3825
Klient nasz pan

Mav

Mav:
ale miał on silne podstawy fabularne, bo właśnie dzięki zasadzie skoków flota mogła uciekać przed Cylonami.

Raczej na odwrót - nie tyle miał podstawy fabularne ile sam był podstaw fabuły.

Mav:
wszystko to fikcja podparta fizyką teoretyczną.

Na SF - jak wiemy - starczy.
Mav
Użytkownik
#41 - Wysłana: 11 Gru 2014 23:36:58
Odpowiedz 
Q__:
Raczej na odwrót - nie tyle miał podstawy fabularne ile sam był podstaw fabuły

No powstał w takiej a nie innej formie na potrzeby fabuły

Q__:
Na SF - jak wiemy - starczy.

Starczy, ale po prostu w obliczu technologicznego upadku programu kosmicznego (konkretnie w temacie napędu - powrót do rakiet, z którymi i tak nadal mają problemy), trochę odechciewa mi się zagłębiania w te cudowne silniki z SF. Zbyt duże zderzenie z rzeczywistością.
Q__
Moderator
#42 - Wysłana: 12 Gru 2014 00:21:08
Odpowiedz 
Mav

Mav:
po prostu w obliczu technologicznego upadku programu kosmicznego (konkretnie w temacie napędu - powrót do rakiet, z którymi i tak nadal mają problemy), trochę odechciewa mi się zagłębiania w te cudowne silniki z SF. Zbyt duże zderzenie z rzeczywistością.

Chyba zacznę Ci nucić "Always look on the bright side of life..."
Slovaak
Użytkownik
#43 - Wysłana: 20 Paź 2015 15:03:13 - Edytowany przez: Slovaak
Odpowiedz 
Kilka pytań:
1) Jak wyglądałby okręt w warp widoczny z nie w warp? Czy byłby widoczny dla oka, czy byłby widoczny dla przyrządów pomiarowych? Jak wyglądałoby patrzenie z warp na normalną przestrzeń?
2) Po co silniki impulsowe? Czy nie można osiągać w warp 10% prędkości światła, 5%?
Jak wyhamować z impulsowej? W warp wystarczy aby zniknęło pole...
reyden
Użytkownik
#44 - Wysłana: 20 Paź 2015 15:18:57
Odpowiedz 
1.) Ciężko powiedzieć .

Możliwe że dla ludzkiego oka lot w WARP wyglądał by jak złuczenie optyczne ( przynajmniej samo wejście czy wyjście z WARP , bo raczej samego lotu raczej człowiek by nie zauważył chyba że by był na okręcie lecącym równolegle z tą samą prędkością ) .

A patrzenie z WARP w normalną przestrzeń było już pokazane w ST nie raz - po prostu widział byś złudzenia optyczne .

Dla czujników zdolnych do skanowania z prędkością > 1c ( np. czujniki UFP ) obiekt lecący w WARP był by normalnie widoczny ( tak jak to wielokrotnie pokazano w ST ) .

Co innego dla ras nie mających takich czujników ( np. Ferengi z czasów TNG ) - lot w WARP wyglądał by dla nich podobnie jak manewr Picarda , czujniki po prostu by nie nadążały z śledzeniem obiektu w WARP .

2. Silniki impulsowe służą do lotów z prędkościami podświetlnymi , pełna impuslowa to chyba 25% C .

Działają do 0,7 C ( TMP ) , choć wspomagane przez silniki WARP mogą zapewnić nawet 0,92 C ( TNG Best of Both World ) .

Co do zwalniania na silnikach impulsowych - trzeba by było się dowiedzieć na jakiej zasadzie działają .

Z obserwacji ST można wywnioskować że są to silniki nieinercyjne , w teorii wystarczy wyłączenie / zatrzymanie silników aby okręt natymiast się zatrzymał w miejscu .
Guauld
Użytkownik
#45 - Wysłana: 20 Paź 2015 15:32:30 - Edytowany przez: Guauld
Odpowiedz 
reyden:
chyba że by był na okręcie lecącym równolegle z tą samą prędkością

Tylko, że musiałby się znajdować w tej samej bańce.

reyden:
A patrzenie z WARP w normalną przestrzeń było już pokazane w ST nie raz - po prostu widział byś złudzenia optyczne .

Tak właściwie, to byłby po prostu jasny niebieski punkt przed dziobem i ciemny czerwony za rufą.

reyden:
Z obserwacji ST można wywnioskować że są to silniki nieinercyjne , w teorii wystarczy wyłączenie / zatrzymanie silników aby okręt natymiast się zatrzymał w miejscu .

Silnik nieinercjalny już pozornie łamie zasadę zachowania pędu, ale nie rozumiem dlaczego jego wyłączenie miałby zatrzymać okręt (i względem czego)? Przestałby z pewnością przyspieszać i w sumie na tym koniec. Wystarczy odwrócić "ciąg" i problem zdaje się być rozwiązany.

Slovaak:
Jak wyglądałby okręt w warp widoczny z nie w warp?

Nie jestem pewien, ale intuicja (w tych sprawach mylna) podpowiada, że byłby bardzo rozciągnięty (rozmazany) dla obserwatora. Światło z powierzchni kadłuba po przekroczeniu granicy pola Warp ma już względem obserwatora prędkość c, nie większą, więc wydaje się, że zostawiałby za sobą taki rozciągający się ślad. Nie wiem tylko jak by to wyglądało w kwestii kolorów (może obraz wyszedłby poza zakres widzialny).

@Q__
No tak, nie myślałem w ogóle o soczewkowaniu.
Q__
Moderator
#46 - Wysłana: 20 Paź 2015 23:38:40
Odpowiedz 
Slovaak

Slovaak:
1) Jak wyglądałby okręt w warp widoczny z nie w warp? Czy byłby widoczny dla oka, czy byłby widoczny dla przyrządów pomiarowych? Jak wyglądałoby patrzenie z warp na normalną przestrzeń?

Ale tak naprawdę, czy wedle kanonu ST? Bo kanonicznie to wiemy...

Od wewnątrz tak:






Z zewnątrz - tak:






Chociaż domyślam się, że właśnie o prawdę, nie fikcję Ci chodzi... A to oznacza raczej takie widoki:
http://www.youtube.com/watch?v=dZhC1igM7ew
http://www.youtube.com/watch?v=9vOYWQBuUjM
(Symulacji widoków z wnętrza statku nie znalazłem.)
Slovaak
Użytkownik
#47 - Wysłana: 21 Paź 2015 00:03:38
Odpowiedz 
Ciekawe czy teleskopy zaobserwowały gdzieś takie zjawiska...

Bo właśnie o rzeczywistość mi chodziło
Q__
Moderator
#48 - Wysłana: 21 Paź 2015 01:22:53
Odpowiedz 
Slovaak

W zasadzie tu pojawia się pytanie czy ze sporej odległości dałoby się wychwycić takie cuda i odróżnić je od zakrzywienia czasoprzestrzeni w sposób naturalny (przez masę gwiazd np. - soczewkowanie grawitacyjne się kłania) zwł., że taki przelot statku trwa jednak znacznie krócej niż trwające milionleciami istnienie gwiazdy w danej okolicy i jego wpływ będzie mniej zauważalny, może zostać uznany za jakieś zakłócenie...

ps. A propos obserwowanego warpowania:
http://physics.stackexchange.com/questions/64124/w hy-can-we-observe-space-curvature-warping-at-all
Q__
Moderator
#49 - Wysłana: 8 Wrz 2017 16:53:26
Odpowiedz 
Filmik również ilustrujący
Picard:
czas potrzebny na pokonanie danej odleglosci przez statek okreslonego typu.

Występują NX, Constitution, Galaxy, Defiant, Intrepid i Sovereign; podane wartości pochodzą z Manuali:
http://www.youtube.com/watch?v=iSyfpUyzQGU

Nawiasem: zastanawiam się jaki - gdyby Trek był konsekwentny - wpływ powinny mieć te różnice prędkości na taktykę walki pomiędzy poszczególnymi jednostkami.
reyden
Użytkownik
#50 - Wysłana: 8 Wrz 2017 20:03:38
Odpowiedz 
Prędkość dla NX , Galaxy , Defianta i Intrepida jest wzieta z serialu i tym samym kanoniczna , choć jest nieco pomieszana - dla Galaxy podana prędkość to prędkość "chwilowa" a nie ciągła , zaś Intrepid może lecieć z podaną prędkością cały czas ( mniej więcej - z serialu wiadomo że ma zapas antymaterii na ok. 3 lata ) .

Tak swoją drogą zastanawiam się czy Galaxy z DS9 nie dostały lepszego napędu , skoro Nebula bazująca konstrukcyjnie na Galaxy ( i mająca sporo wspólnych elementów ) może lecieć z WARP 9.9 - przynajmniej tyle wyciągała Nebula widoczna w VOY 4x14 która ścigała Prometeusza .

Co do drugiego pytania - walka z użyciem fazerów czy tylko torpedy ?

Zasięg fazerów nie jest znany w 100% , z kilku odcinków można wywnioskować że wynosi minimum 30-40 tyś km ( E-D przewiercający sie w którymś z odcinków przez płaszcz planetarny , sam się chyba znajdował na oribicie geostacjonarnej ) .

Podobnie wygląda kwestia zasięgu torped , w wielu odcinkach pokazany jest ostrzał planetarny czyli coś do czego można się odnieść jeżeli chodzi o zasięg uzbrojenia .

Z TNG wiadomo że torpedy mogą poruszać sie w WARP i lecieć szybciej niż okręt z którego zostały wystrzelone , z tego co pamiętam z manuali to nawet 10% różnicy na plus to było .

Na impulsowej można chyba lecieć z max. 0,7 - 0,75 c , szybciej to tylko wspomaganie przez silniki WARP ala TNG BoBW .

Przy walce w WARP to nawet minimalna różnica prędkości powinna spowodować że dwa walczące ze sobą okręty znajdą się poza zasięgiem uzbrojenia .

Np. 9.5 dla Defa i 9.6 dla E-D , wg. kalkulatora na ditl ta 0,1 prędkości warp to coś koło 87 C .

Czyli w obu przypadkach jak by oba okręty ruszały z tego samego punktu i natychmiast przyspieszyły do max. WARP to na obu oficerowe taktyczni mieli by tylko 0,001 s na oddanie strzału , potem cel znalazł bym się poza zasięgiem .
Q__
Moderator
#51 - Wysłana: 13 Maj 2019 13:20:35
Odpowiedz 
O XXIV-wiecznych prędkościach Warp:
http://www.youtube.com/watch?v=FSoHvHlHTbU
 Strona:  ««  1  2 
USS Phoenix forum / Treknologia / Warp speed

Twoja wypowiedź
Styl pogrubiony  Styl pochylony  Obraz Łącza  URL Łącza  :) ;) :-p :-( Więcej emotikon...  Wyłącz emotikony

» Login  » Hasło 
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!