USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Star Trek / Gdzie jest komandor?
 Strona:  1  2  »» 
Autor Wiadomość
Jaszczur
Użytkownik
#1 - Wysłana: 13 Wrz 2005 20:54:05
Własnie obejrzałem pierwszy odcinek Voya ,,Caretaker,, i uderzył mnie pewien szczegół którego nie potrafie wyjasnic, a który napewno szanownii koledzy mi wyjasnia. Mianowicie dlaczego pierwszy były oficer na Voyagerze(nie aktualny Chakotay) , niejaki Calvin (moglem przekrecic nazwisko) ma stopien porucznika komandora (dwie pelne kropki i jedna pusta) a nie komadora jak przystalo na pierwszego oficera? Przeciez w kazdymi innym serialu trekowym pierwszy był komandorem. Porucznik komandor zawsze jest drugim oficerem i obejmuje stanowisko na statku dopiero po kapitanie i komandorze.Wiec skad sie wzial ten Calvin? Czy to kolejny burak?
Delta
Użytkownik
#2 - Wysłana: 13 Wrz 2005 20:58:49
Nie, to nie burak. Na mniejszych jednostkach Floty jest to możliwe (np. Dax dowodziła U.S.S. Defiant w stopniu komandora por.). To że w TNG tak było to dlatego że Galaxy to duża jednostka. Podobnie jak Constitution w czasach TOS.
Slovaak
Użytkownik
#3 - Wysłana: 13 Wrz 2005 21:02:57
Dokładnie.
Jaszczur
Użytkownik
#4 - Wysłana: 13 Wrz 2005 21:03:35
Bóg zapłać
Delta
Użytkownik
#5 - Wysłana: 13 Wrz 2005 21:19:16 - Edytowany przez: Delta


A, i przy okazji przypomniało mi się, ze Chakotay też ma stopień komandora porucznika (tak przynajmniej wynika z insygniów na kołnierzu). Wszyscy jednak tytułują go komandorem (to chyba jest burak).
Anonim
Anonimowy
#6 - Wysłana: 14 Wrz 2005 08:24:38
Wszyscy jednak tytułują go komandorem (to chyba jest burak).

Nie koniecznie. To chyba rodzaj takiego zaakceptowanego kulturowo "wazeliniarstwa". Przecież nie raz słychać np. w TV, jak do wice-premiera mówią "Panie Premierze", a do jakiegoś wiceprezesa "Panie Prezesie".
To taki skrót, który ułatwia życie...
Slovaak
Użytkownik
#7 - Wysłana: 14 Wrz 2005 08:59:51
Pełną range wymawia się tylko podczas oficjalnych przedstawien czy np. podczas składania raportu.
Delta
Użytkownik
#8 - Wysłana: 14 Wrz 2005 09:45:03
Pełną range wymawia się tylko podczas oficjalnych przedstawien czy np. podczas składania raportu.

No i właśnie o to mi chodzi (niezbyt precyzyjnie to wcześniej ująłem). Do Tuvoka też mówią komandorze, ale czasem podawana jest pełna nazwa stopnia. W przypadku Chakotay'a nigdy to nie zostało zrobione. Co więcej we wszystkich publikacjach w internecie czy w telewizji podana jest ranga: Commander a nie Lt. Commander, stąd moje podejrzenie że to burak. I to chyba nie jedyny tego przypadek w VGR. Paris Caretaker miał insygnia porucznika, ale potem już podporucznika. Do Tuvoka, jeszcze przed jego degradacją, zwracano się: poruczniku. Zupełnie jakby scenarzyści niemogli się zdecydować jaką rangę im przyznać.
Anonim
Anonimowy
#9 - Wysłana: 14 Wrz 2005 10:03:02
Paris Caretaker miał insygnia porucznika

A mi się wydaje, że w Caretaker Paris był tylko obserwatorem i nie miał żadnych insygniów. Dopiero na końcu, jak już było wiadomo że Voyager utknął w Delcie z niepełną załogą Kasieńka dała mu jakiś stopień i stanowisko.
Dreamweb
Użytkownik
#10 - Wysłana: 18 Wrz 2005 00:46:35
W przypadku Chakotay'a nigdy to nie zostało zrobione. Co więcej we wszystkich publikacjach w internecie czy w telewizji podana jest ranga: Commander a nie Lt. Commander, stąd moje podejrzenie że to burak.

Więc skąd masz informację że Chakotay to Lt. Commander? Na kołnierzu nie ma w ogóle insygniów charakterystycznych dla Gwiezdnej Floty, o czym dyskutowaliśmy niedawno. Zresztą oficjalnie nie ma chyba żadnego tytułu bo opuścił Flotę i został Maquis. Po prostu Janeway zrobiła go pierwszym oficerem i pewnie sama nadała mu rangę komandora.
Delta
Użytkownik
#11 - Wysłana: 18 Wrz 2005 02:35:33 - Edytowany przez: Delta
Ma insygnia Maquis jak wszyscy Maquis na Voyagerze.
Pod tym linkiem można je zobaczyć.

http://www.star-trek-voyager.org/ranks.htm

Chakotay ma dwa pełne "paski" i jeden "niepełny" stąd wniosek, że jego stopien to komandor por. a nie komandor jak stwierdzone jest to na ekranie.
Zresztą jest też o nim kilka danych (np na stertrek.com) o jego stopniu i stanowisku we Flocie przed przystąpieniem do Maquis. Stwierdzono w nich że miał stopień komandora por.
Anonim
Anonimowy
#12 - Wysłana: 18 Wrz 2005 09:15:21
W jednym z odcinków TNG Picard mowiąc o jakimstam oficere stwierdza że bardzo mu przypomina pewnego porucznika-komadora , ktorego zabral z planety Deneb 4 ( oczywiscie chodzi o Rikera) , istnieje mozliwosc e napoczatku tng riker tez byl lt-cmr.
Pah Wraith
Użytkownik
#13 - Wysłana: 18 Wrz 2005 11:01:09
Mówił to o Shelby w BoBW.
Dreamweb
Użytkownik
#14 - Wysłana: 18 Wrz 2005 11:39:39
Tylko czy te Maquisowe rangi są kanoniczne, tzn. czy gdzieś na ekranie jest potwierdzenie że taki akurat zanczek to Lt. Cmdr.? Bo z tego co widzimy w Voyagerze to wychodzi że oznacza właśnie Cmdr. Poza tym fakt że Chakotay jest Lt. Cmdr. w Maquis nie oznacza, że taką samą rangę musi mieć we Flocie, która jest organizacją nie tylko odrębną a wręcz wrogą Maquis. O ile pamiętam to Janeway sama nadała mu tą rangę na końcu Caretakera, mówiąc że odtąd jest jej pierwszym oficerem.
Pah Wraith
Użytkownik
#15 - Wysłana: 18 Wrz 2005 12:43:43
Poza tym fakt że Chakotay jest Lt. Cmdr. w Maquis nie oznacza, że taką samą rangę musi mieć we Flocie

Tak, ale te rangi do których został podany link to są właśnie rangi dla Maquis którzy zostali oficerami na VOYu, zatem są to specjalne rangi Gwiezdnej Floty,której przedstawicielką z konieczności była Janeway.
dinotrek
Anonimowy
#16 - Wysłana: 29 Wrz 2005 22:14:32
Po przeczytaniu tego wątku czuję się jak szescian Borg.
Q__
Moderator
#17 - Wysłana: 5 Lip 2006 08:24:32
A, i przy okazji przypomniało mi się, ze Chakotay też ma stopień komandora porucznika (tak przynajmniej wynika z insygniów na kołnierzu). Wszyscy jednak tytułują go komandorem
Do Tuvoka też mówią komandorze, ale czasem podawana jest pełna nazwa stopnia

Przecież podobnie było w TNG, mój ulubiony data też był komandorem porucznikiem, a pamiętam padające z ekranu "commander Data", gdy do niego mówiono. To przykład, jak dobrze nazwał to Anonim: zaakceptowanego kulturowo "wazeliniarstwa".
Paradoks
Użytkownik
#18 - Wysłana: 5 Lip 2006 10:07:20 - Edytowany przez: Paradoks
Q__
Moderator
#19 - Wysłana: 5 Lip 2006 10:34:31 - Edytowany przez: Q__
Paradoks

Ale jednak Chakotay był komandorem porucznikiem...
http://memory-alpha.org/en/wiki/Chakotay

A tu jeszcze o tymczasowych stopniach oficerskich:
http://www.memory-alpha.org/en/wiki/Provisional_of ficer
(Zresztą, jako, że uważam "Andromedę" za ST, tymczasowi oficerowie są przyszłością Federacji )

Wróćmy do Chakotaya. Z naszym ulubionym komandorem wiąże się spora nbiekonsekwencja w świecie ST.Jak wiadomo w ST wszyscy są równi, Ziemia dawno jest zjednoczona, a obowiązujący światopogląd jest światopoglądem naukowym. (Niby Bajoranie są religijni, ale: 1. ich religia wynika z nadinterpretacji obiektywnych faktów 2. religia stała się przyczyną ich stagnacji, która ułatwiła Kardasjanom podbój 3. Bajoranie dopiero mają wstąpić do Federacji.)
Tymczasem Chakotay (postać wprowadzona niewątpliwie by serial spodobał się Indianom, nie oceniam, stwierdzam) w sympatyczny (acz anachroniczny w świecie ST) sposób wciąż odwołuje się do swego plemienia i jego mistycznych tradycji... Wszystkie religie raczej w odwrocie, tylko wiara rdzennych Amerykanów w rozkwicie? Burak.
theczarek
Użytkownik
#20 - Wysłana: 5 Lip 2006 13:11:20
Nie koniecznie - takie zmałe zamknięte społeczności dłużej przechowują tradycję. Ile czasu przetrwała tradycja żydowska w Diunie? (ostanie tomy ) podobne odwołanie było w jeszcze jakiej powieści SF - tylko nie wiem w której.

Poza tym nie tylko Bajoranie są religijni. Podobno dla Romulan Filozofia D'era też ma wymiar religii. Volkańska kultura wbrew całemu sewmu nastawieniu na logikę też pozostaje bardzo mistyczna. Podobnie Klingoni nie wyzbyli sie kompletnie przesądów - nadal krzycza po śmierci wojownika by ostrzec zaświaty. (O "Barge of Dead" nie wpomnę bo to idiotyczny odcinek)
Delta
Użytkownik
#21 - Wysłana: 5 Lip 2006 13:45:57 - Edytowany przez: Delta
sposób wciąż odwołuje się do swego plemienia i jego mistycznych tradycji... Wszystkie religie raczej w odwrocie, tylko wiara rdzennych Amerykanów w rozkwicie? Burak.

Q:

Akurat wierzenia rodaków Chakotay'a są, jak napisałeś w rozkwicie, ale wynika to raczej z ich pewnego rodzaju izolacji na Dorvan V.
Z TNG: Journey's End wynika, że osiedli na tej planecie pokolenia temu właśnie po to, by zachować swą kulturę. I dlatego też nie chcieli jej opuszczać mimo iż Federacja oddała ten obszar przestrzeni Kardasjanom.

Jak wspomniał theczarek wiele jest ras, które nadal posiadają silne wierzenia. To, że światopogląd Federacji jest naukowy, wcale nie oznacza, że religie są w odwrocie. W Federacji panuje wolność jednostki, na pewno tyczy się to także wierzeń. Może tylko znaczenie instytucji takich jak np. kościół zmalało, ale religie pozostały, więc jednak znajdują się ich wyznawcy.

Co do "Barge of the Dead". Odcinek byłby całkiem dobry, gdyby nie fatalne zakończenie. Zupełnie jakby scenarzystom zabrakło pomysłu na końcówkę.
Emil05
Użytkownik
#22 - Wysłana: 5 Lip 2006 15:53:15
rzecież podobnie było w TNG, mój ulubiony data też był komandorem porucznikiem, a pamiętam padające z ekranu "commander Data", gdy do niego mówiono. To przykład, jak dobrze nazwał to Anonim: zaakceptowanego kulturowo "wazeliniarstwa".


ciekawae czemu "komondorze" a nie "poruczniku"
Emil05
Użytkownik
#23 - Wysłana: 5 Lip 2006 16:01:33
Może tylko znaczenie instytucji takich jak np. kościół zmalało, ale religie pozostały, więc jednak znajdują się ich wyznawcy

oglądając jeden z odcinków TNG odnioslem wrazenie ze Picard jest niewierzący- bez dowodów i pewnosci odrazu na wstepie zaprzeczyl istnieniu boga pewnej cywilizacji i tego sie trzyamał do upadłego (ale okazalo sie ze mial racje
Q__
Moderator
#24 - Wysłana: 5 Lip 2006 16:13:50
Emil05

Sam Roddenberry też był niewierzacy, podobnie zresztą jak Lem... Dlatego nie sądzę, by za jego życia Chakotay występował jako postac w ST...
Emil05
Użytkownik
#25 - Wysłana: 5 Lip 2006 16:18:05
zawsze wygodniej byc niewierzacym tworząc fantastyczno-naukowe dzieła, wtedy mozna tworzyc bez ograniczen
Pah Wraith
Użytkownik
#26 - Wysłana: 7 Lip 2006 10:37:33
Khem, wątek o religiach już był...
Q__
Moderator
#27 - Wysłana: 7 Lip 2006 10:58:34 - Edytowany przez: Q__
Pah Wraith

My tak tylko przy okazji dyskusji o Chakotayu Zresztą wątki rozmów, o czym zapewne wiesz, powracaja wciąż na rozmaitych topicach...
Q__
Moderator
#28 - Wysłana: 1 Sier 2006 19:44:34
Jeszcze a'propos religii i nauki, ale w naszym świecie:
http://czytelnia.onet.pl/0,1349802,1,artykuly.html
Q__
Moderator
#29 - Wysłana: 5 Wrz 2006 02:33:18 - Edytowany przez: Q__
Wracając do tematu Chakotay'a. Zastanawialiśmy się (w innym topicu) co stało się z Chakotay'em po powrocie Voyagera do domu. Oto jak widzą to twórcy EU:
http://startrek.wikia.com/wiki/Chakotay
http://startrek.wikia.com/wiki/Old_Wounds
http://startrek.wikia.com/wiki/Enemy_of_My_Enemy
(czyli jednak wg. tych niekanonicznych danych uznali mu stopień i dali Voyagera w spadku po Kaśce.)

Nb. jeśli (o co ktoś w którymś topicu apelował) ma kiedyś powstać film wg. VOY'a, mam nadzieję, że będzie to film w którym Chakotay dowodzi. Bez Kaśki na mostku (nawet jeśli, jako admirał będzie gadała do nich z ekranu), Neelixa i Kes może wyjść całkiem przyzwoity film.
Q__
Moderator
#30 - Wysłana: 20 Lis 2013 13:59:32 - Edytowany przez: Q__
Skoro o komandorach mowa... Warto zauważyć, że w TOS/TAS mamy paru ledwie migających na ekranie komandorów poruczników:

I - UWAGA - jednego pełnego komandora (czarnoskórego zresztą)*:

http://en.memory-alpha.org/wiki/Unnamed_USS_Enterp rise_(NCC-1701)_operations_personnel
http://en.memory-alpha.org/wiki/Unnamed_USS_Enterp rise_(NCC-1701)_command_personnel
Pytanie: co się z nimi stało? Czyżby pryskał mit o nietykalności senior staffu?


* swoją drogą może i to jest wpadanie w quasi-rasistowski schemat (to Murzyn i tamto Murzyn; choć są jeszcze inne punkty wspólne - ta sama sekcja i stopień), ale żałuję, że załoga Exetera wprowadzając - świetną zresztą - postać komandora Cutty'ego nie zasugerowała, ze jest to właśnie ów "zaginiony komandor" z Enterprise'a:

http://stexpanded.wikia.com/wiki/Paul_Cutty
 Strona:  1  2  »» 
USS Phoenix forum / Star Trek / Gdzie jest komandor?

 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!