USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Star Trek / Star Trek: Picard (tytuł zmieniony ze StarTrek TNG: Calkiem nowe sezony???)
 Strona:  ««  1  2  3  ...  6  7  8  9  10  11  12  »» 
Autor Wiadomość
Q__
Moderator
#241 - Wysłana: 11 Lip 2019 10:15:41 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
kaimada

Jak wiadomo Charles (Chuck, jak mawia Wolverine) może być przodkiem/analogiem przodka Jean Luca, więc teoretycznie wszystko się zgadza, potomny może przypominać protoplastę. Choć czy w tym konkretnym ujęciu przypomina aż tak (identyczną twarz pominąwszy)? Xavier na starość był bardziej zdziadziały...
Q__
Moderator
#242 - Wysłana: 30 Sier 2019 19:06:37 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Pełniejszy zwiastun Picarda:
https://www.youtube.com/watch?v=YhBBXHwEsIo

Powrót Daty/B-4, Seven, a także - jak wieść głosi - Rikera z Troi (no i Łysego ofkors) cieszy. Ale jakoś za bardzo REN ten trailer pachnie, by mnie poruszył.
Mav
Użytkownik
#243 - Wysłana: 30 Sier 2019 20:57:34
Odpowiedz 
Kolejny gniot o niczym... Jakieś Kung Fu kopaniny, bieganie i strzelanie. Bzdurna historyjka o czymś nic nie znaczącym. Jacyś Romulanie, pusta intryga, bzdury po prostu.

Jakie to jest słabe. Zaryzykuję stwierdzenie, że seriale typu "Trudne Sprawy" wydają się mieć więcej sensu niż to, bo przynajmniej coś ukazują, są jakimś spojrzeniem na życie prostych ludzi.

A tu co mamy? Co tam będzie za przesłanie? Co ten serial wyniesie? Jaki aspekt ludzkiego życia, istnienia, psychiki przeanalizuje?

Jakaś bzdurna historyjka z bieda budżetem
resetta
Użytkownik
#244 - Wysłana: 30 Sier 2019 22:18:50 - Edytowany przez: resetta
Odpowiedz 
Do osob, ktore graja w STO, jak to ma sie to do informacji, ze ekipa Picarda wziela od nich scenariusze z gry?
Zatwierdzane latami przez CBS?
Ktos, cos, kto zna sie na temacie, a nie tylko napisze, ze bzdury? Bo ja w to nie gram, ale poczytalam, ze gracze i trekowcy te questy cenia.
I co, zachwyt Chabonem zniknal nagle?

Mav:
A tu co mamy? Co tam będzie za przesłanie? Co ten serial wyniesie? Jaki aspekt ludzkiego życia, istnienia, psychiki przeanalizuje?

Nie wiem, dowiem sie jak obejrze i dopiero bede mogla krytykowac lub nie.
Ale jezeli moge sobie pogdybac, to moge zakladac, ze beda rozkminy nad czlowieczenstwem, bo Borg, poczuciem winy, bo holograficzny Data gadajacy z Picardem, moralnoscia, bo eksperymenty Romulan i szarpanie sie o wykorzystanie lub zabicie hybrydy/krolowej...
Do tego jak ma byc Troi, to pewnie cos bedzie pitolila po swojemu doradczo g.
No i byc moze pokaza Seven jak sie uczlowiecza do konca i dlaczego na tak obcesowo wobec admirala :P.

Oprocz tego wprowadzane mlodziaki maja byc po jakichs wybojach zyciowych, pomylkach i niezdecydowaniach co do sciezek i wyborow. Elf/Romulanin, mimo wysmiewanego wygladu, moze byc nawet ladnie wymyslonym dalekowschodnim watkiem, opartym na honorze i tamtejszym sposobie na zycie. Pamietam, ze to jest planowane na 3 sezony i ze Stewart raczej ma byc raczej lodolamaczem dla mlodych oraz nie taki jaki byl w NG...

Jak dla mnie pole do popisu jest dla gledzen filozoficzno-empatycznych, chociazby w samej osobie Picarda. Ja osobiscie Borg nie lubie i wcale mi sie nie podobalo siegniecie po nich w serialach, ale przeciez ortodoksy lubia ich watek. Cos pewnie na ich tle bedzie gornolotnego, jak dla mnie odgrzewany kotlet, wielokrotnie juz walkowany w seriach od czystego zagrozenia poczynajac po proby ratowania, rozumienia czy bratania sie i analizowania jako istoty z prawem do istnienia, konczac.

Ja nie wiem, tak trudno zrozumiec i zaakceptowac, ze wiekszosc ludzi obejrzy z sentymentu do Stewarta/Picarda (a teraz pewnie Spinera i pozostalych cameos), a nie z powodu uwazania, ze scenariusz bedzie zajebisty, poziom najlepszych odcinkow NG, a atmosfera wprost z lat 90?
Q__
Moderator
#245 - Wysłana: 31 Sier 2019 13:26:12 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Mav

Jeśli masz obawy, że dostaniemy za dużo akcji, za mało filozoficznej SF (i szeroko pojętej stylistyki ST), to jest nas dwóch.

resetta

resetta:
poczytalam, ze gracze i trekowcy te questy cenia.

Owszem. STO jest jednym z lepszych MMO na rynku i - o czym gadaliśmy z mozgiem_kl2 - stanowi całkiem przytomne rozwinięcie świata ST (do tego stopnia, że mam nadzieję, iż nadciągające produkcje nie zburzą za mocno tamtejszej misternej układanki).

resetta:
I co, zachwyt Chabonem zniknal nagle?

Zdrowy zachwyt nie jest ślepy. Chabon ma mocny dorobek poza ST i błysnął obiecującym (na tle mizerii DSC) "Calypso", to posypały się zasłużone ochy i achy. Pierwszy zwiastun STP (tym razem niewątpliwie brzmi to lepiej od PIC) był błahy, ale klimatyczny, to ich przybyło. Drugi zwiastun sugeruje pójście w dość kontrowersyjnym (i niekoniecznie oryginalnym) kierunku, to zachwyt nieco opadł. To jest naturalna reakcja na to, co dostajemy, pokazująca, że fan ST, jaki by nie był, nie jest jednak ślepo łykającym pelikanem. (I dająca również nadzieję, że jeśli - mimo tak nieklasycznej formuły - Picard jakimś cudem okaże się udany, to zostanie doceniony.)

resetta:
Ja osobiscie Borg nie lubie

Ale samej idei, czy jej coraz gorszej realizacji (i nadużywania tego wątku)?

resetta:
Ja nie wiem, tak trudno zrozumiec i zaakceptowac, ze wiekszosc ludzi obejrzy z sentymentu do Stewarta/Picarda (a teraz pewnie Spinera i pozostalych cameos), a nie z powodu uwazania, ze scenariusz bedzie zajebisty, poziom najlepszych odcinkow NG, a atmosfera wprost z lat 90?

Trochę tak, bo będzie to potwierdzało - co już DSC z ORV zasugerowały - że część fanów łyknie wszystko, jeśli tylko zobaczy kawałek znajomego logo, znajomej twarzy, czy znajomej estetyki. A jeśli twórcy nastawią się na taki target* będą się wysilać coraz mniej...

* Niekoniecznie, zresztą, złożony z bezguści, raczej z ludzi, którymi rządzi silny sentyment.
USS Bij
Użytkownik
#246 - Wysłana: 31 Sier 2019 23:45:07
Odpowiedz 
Tajemnicza nieznajoma z jeszcze bardziej tajemniczą przeszłością na 'dzień dobry' w teaserze - śmierdzi plotting a la Bad Robot na kilometr. Niedobrze, takiemu prikazowi z góry i sam Midas/Mozart (jak kto woli) Chabon może nie zaradzić.
resetta
Użytkownik
#247 - Wysłana: 1 Wrz 2019 00:31:43
Odpowiedz 
Q__:
Jeśli masz obawy, że dostaniemy za dużo akcji, za mało filozoficznej SF (i szeroko pojętej stylistyki ST), to jest nas dwóch.

Sadze, z uwaza, ze ten serial nie bedzie nic soba reprezentowal, bo z zasady nie moze, bo robiony teraz i przez Kurtzmana, a z fragmencikow z trailera mozna na 200 procent wywnioskowac, ze calosc bedzie taka i ze nie da sie z takich rzeczy co widac wykrzesac nic filozoficznego, no bo sie nie da i juz. Jest bez sensu na pewno i koniec.

A ja i nie tylko ja po fragmentach z trailera moge sie doszukac materialu na filozofowanie. I zapewne tego uzyja z wyrafinownia, z zalozenia, ze stare pryki tego oczekuja i trzeba im cos dac. Niestety zapewne dadza to formie bardzo sztampowej, nie zaskakujacej i walkowanej gdzie indziej juz tyle razy. Starzy fani oczywiscie to zauwaza, ale pewnie tez sarkna na to, ze daje im sie cos na poziomie kury domowej i pieciolatka z glebia, zas nowi fani, do ktorych czesc widowiskowa jest skierowana i ma ich do ST przyciagnac albo i tak zrobia poke, bo filozofowanie i stare pierdoly, albo sie zachwyca ta plaska wersja, ze wow, ale to filozoficzne, tak jak zachwycaja sie niby oryginalnoscia i twistem w Jestem matka...
Ale chyba najwyzszy czas przestac utyskiwac, ze w ST jest akcja. W koncu cos nowego, jakies odswiezenie kolejne musi byc, do tego przeciez peirwowzor od akcji nie stronil, od kojbojowania i wybuchow, od idiotycznych walka na piesci, bo przeciez pierwotna wersja, ta spokojniejsza, przegadana zostala przez producentow odrzucona...

Q__:
Ale samej idei, czy jej coraz gorszej realizacji (i nadużywania tego wątku)?

Wszystkiego. Nie podobalo mi sie wprowadzenia wielkiego zagrozenia, konfliktu i bicia sie z kosmitami. Nie podobalo mi sie, ze to zamobiaki, ja ich tak nie znosze i do tego w kosmosie. Nie podobalo mi sie jak sobie wykrecali dzialanie calej nacji i kolektywu, pokazujac, ze tak naprawde poza tym, ze maja byc grozni, niezniszczalni i zombiakami, to pomyslu na ich tlo nie mieli.
Sama Seven mi sie podobala, ale przeciez ona nie byla Borg, ona byla wariacja na temat Volkanina i Daty oraz chologramu. Po to by wprowadzic ten aspekt aspergyzmu i powazno-smiesznych reakcji oraz bawienia sie w uczenie czlowieczenstwa. I prawde mowiac chyba nie wykorzystano jej watku powrotu do ludzi, do konca serialu pozostala polowicznym robotem reakcyjno emocjonalnym.
Chyba podobalo mi sie to i nadal podoba, ze kazdy odcinek jest zamknieta caloscia i moze miec dowolna fabule o jakiejs przygodzie w kosmosie, planecie bez ciagniecia glownego watku z jakims superwrogiem. Dlatego tez mnie tak zapewne zniesmacza watek Dominium, ktory nie dosyc, ze jest wlasciwie kopia Borg, to do tego jeszcze gorzej wymyslonym jako nacja i tlo jak one.


Nie chodzi o lykanie na zasadzie bo jest. To lykanie na zasadzie bo jest przerabia Orville. Ktoremu sie wybacza, no bo nie jest ST, to moze byc ogolnie nijakie, tak? Z czym ja sie nie zgadzam przeciez. A tym oficjalnym produkcjom juz ani wy, ani zachodni nie sa gotowi tak folgowac, a wrecz z zasady od razu szansy nie daja.
Sadze, ze krytycyzm bedzie, ze bedzie analizowanie, bo jakby nie mialo tego byc. Jak najbardziej bedzie swiadome ogladanie z wiedza, ze bedzie to nie za fajne pewnie. Ale przeciez sentymentowi do Picarda i Stewarta nie mozna nic zarzucic. Przeciez jego bedzie sie ogladalo nawet jak bedzie nie swoj. Ale to nie dotyczy calego serialu jako takiego. To pewnie tak jak u mnie z Yeoh, obejrze z nia kazde gie, dla niej, jednoczesnie bede sie czepiac i filmu i jej jak slabo zagra czy cos.
Q__
Moderator
#248 - Wysłana: 1 Wrz 2019 12:19:32
Odpowiedz 
USS Bij

USS Bij:
Tajemnicza nieznajoma z jeszcze bardziej tajemniczą przeszłością

Nie aż tak tajemnicza, skoro Sześcian pokazali.

resetta

resetta:
I zapewne tego uzyja z wyrafinownia, z zalozenia, ze stare pryki tego oczekuja i trzeba im cos dac. Niestety zapewne dadza to formie bardzo sztampowej, nie zaskakujacej i walkowanej gdzie indziej juz tyle razy. Starzy fani oczywiscie to zauwaza, ale pewnie tez sarkna na to, ze daje im sie cos na poziomie kury domowej i pieciolatka z glebia,

Jednym słowem spodziewasz się +/- powtórki z filmów Abramsa i Lina, tylko z Łysym w roli głównej (co na tle Nemesis można będzie uznac za poprawę, ale tylko na nim)?

resetta:
Ale chyba najwyzszy czas przestac utyskiwac, ze w ST jest akcja.

Ja bym może i nie utyskiwał (albo utyskiwał znacznie mniej) gdyby to była akcja na poziomie Camerona z jego najlepszych lat (albo choć tych współ/produkcji Kurtzmana, które błyszczały). I gdyby tam było widać (choćby w tle, jak we wspomnianym NEM) klasyczną GF i klasyczną (niekoniecznie dosłownie rżniętą z TNG, STO pokazuje jak być rozsądnie kreatywnym) estetykę ST.

BTW. Star Trek Online to przecież wojenka na wojence i sporo strzelania/mordobić, a jednak się podoba.

resetta:
Wszystkiego. Nie podobalo mi sie wprowadzenia wielkiego zagrozenia, konfliktu i bicia sie z kosmitami. Nie podobalo mi sie, ze to zamobiaki, ja ich tak nie znosze i do tego w kosmosie. Nie podobalo mi sie jak sobie wykrecali dzialanie calej nacji i kolektywu, pokazujac, ze tak naprawde poza tym, ze maja byc grozni, niezniszczalni i zombiakami, to pomyslu na ich tlo nie mieli.

Kiedy (też nie znoszę wprowadzania w Treku Big Badów ) Borg jest dość pojemny znaczeniowo - Obcość (prawdziwa, typu lemowskiego) przynajmniej jak na standardy ST, Osobliwość Technologiczna, cyberpunk, transhumanizm went wrong, kolektywizm (a więc znany straszak czerwonego niebezpieczeństwa), uniformizacja. To nawet nie musiało być szczególnie rozwijane by błyszczeć. Wystarczyło nie psuć.
USS Bij
Użytkownik
#249 - Wysłana: 1 Wrz 2019 13:48:01 - Edytowany przez: USS Bij
Odpowiedz 
Q__:
Nie aż tak tajemnicza, skoro Sześcian pokazali.

No i właśnie: czy metodą Masterminda Abramsa/Kurtzmana mydlić będą oczy przez kawał serii, czy to tylko sztuczna zasłona dymna spreparowana na potrzeby trailera i w serii jako takiej zostanie ujawniona w miarę szybko?

Żadna opcja nie napawa przesadnym optymizmem względem jakości opowiadanej w Picard historii.
Q__
Moderator
#250 - Wysłana: 1 Wrz 2019 14:32:08
Odpowiedz 
USS Bij

USS Bij:
Żadna opcja nie napawa przesadnym optymizmem względem jakości opowiadanej w Picard historii.

Fakt. Tradycyjny Trek operował zagadkami rozgrywanymi na zupełnie innych poziomach.
resetta
Użytkownik
#251 - Wysłana: 1 Wrz 2019 18:22:14
Odpowiedz 
Nie, nie spodziewam sie Abramsa. To nie ten poziom wsadzonej kasy na ogolny wyglad. Po prostu to bedzie pasowalo do dowolnego filmu, serialu z takim plaskim bawieniem sie emocjami i robieniem och, wowo, o moj bosze... Przyklad filmu podalam. Trudno obecnie mowic, ze to jest cos charakterystycznego dla abramswoego treka, bo jest po prostu wszedzie gdzie po to siegna. Chociazby ten jak mu tam, eksperyment Clov... cos. Ale jednoczesnie nie winie ich, bo rozumiem, ze to ma byc dla nowych, mlodych widzow, a starych czym innym nieco polechtac. Trzeba sie z tym pogodzic, z tym, ze byc moze rzeczywiscie nastapila percepcyjna zmiana warty i jestescie kolejna powtorka TOS kontra NG. I wciaz zakladam, ze jezeli nowe treki beda mialy szanse byc tworzone mniej ekspresowo, to maja i szanse na powrot do madrzejszego poziomu intryg fabularnych. Ale przeciez wszystko moze jeszcze bardziej przyspieszyc. Tak jak my nie trawimy juz jako calosc ogladajacych powolnej narracji wielu filmow sprzed 70 lat.
Ale to narzekanie teraz, ze Picard niczym nie zaskoczy, ze bedzie oczywistosc rozwiazan fabularnych, to i wina samego Treka i NG. Sam napisales, ze niezaleznie co bedzie w fabule, co pojdzie nie tak, co kto zrobi glupiego, zawsze bedzie odkrecenie i happy end. O ile wciaz wierze w zloty wiek Treka, pokoj na Ziemi i poprawnych fedkow, to jednak uwazam, ze w przygodach zalog mozna wprowadzic bardziej ludzkie, przyziemne, zle reakcje i nieszczesliwe zakonczenia. I prawde mowiac, twisty trekowe to tez zawsze byly dosc proste, rzadko zaskakujace naprawde, a tam gdzie byly, to wlasnie nie wszyscy bylo cukierkowaci. I tutaj pod tym wzgledem zgadam sie z KAEMEM, ze trek potrzebuje troche renegatow, ale naturalnych, a nie takich na sile jak Sisco i badmiralowie.
Dreamweb
Użytkownik
#252 - Wysłana: 2 Wrz 2019 14:57:52
Odpowiedz 
Czasem mi się zdaje, że fanom to nigdy nie dogodzisz

Ja tam na ten serial czekam z dużą nadzieją, większą niż 3 sezon ORV i duuużo większą niż 3 sezon DSC... Może naiwnie i ślepo, ale potrafię docenić że wreszcie fanów posłuchali, że wreszcie mamy ciąg dalszy a nie skakanie wstecz czy jakieś światy alternatywne. Czyli coś, na co czekaliśmy od Nemesisa - 17 lat ! Do tego jak mi ktoś powie, że niemiło zobaczyć znów Picarda, Rikera, Troi, Datę/B4, 7 of 9 czy Hugh, to trudno mi w to uwierzyć. Owszem, co zrobią z tymi postaciami to inna rzecz, ale w tym trailerze widać jednak duży szacunek do materiału źródłowego, Data zachowuje się jak Data, a tak na marginesie to wygląda lepiej i młodziej niż w filmach od First Contact począwszy (widać makeup i/lub CGI poszedł do przodu). Seven pojawiła się na chwilę ale już widać tu drobne sygnały - że zachowuje się luźniej, czyli więcej w niej człowieka a mniej Borga, jakoś tam wyewoluowała od czasów VOY, i to wszystko w krótkiej scenie! Także jak na razie jestem nastawiony optymistycznie, oczywiście z dużą ostrożnością, ale "na ładne oczy" jestem w stanie już na starcie serialowi parę punktów "na kredyt" dać - obym ich tylko potem nie musiał odbierać!
resetta
Użytkownik
#253 - Wysłana: 3 Wrz 2019 05:24:56
Odpowiedz 
Dream i sadze, ze jestes w wiekszosci. Ci co czekaja i chca zobaczyc nie ludza sie, ze bedzie super dobrze, ale mowia dla Stewarta, dla pozostalych, cokolwiek bedzie, obejrze.
A na drugim biegunie sa ci nibyfani, ktorzy koniecznie chca wszystko zarznac, ze lepiej zeby nie bylo w zadnej formie, bo bedzie zle i niedobrze i nie wolno.
Zauwazylam nawet, ze w komentarzach pod kanalami czolowych malkontentow, szukajacych dziury w calym, bez widzenia calosci, po kazdym newsie, po kazdym kawalku trailera, pojawiaja sie odpowiedzi, a ty to ciagle narzekasz i narzekasz, nie umiesz nic innego juz?
Ja osobiscie nie jestem zachwycona watkiem Borg i Romulan, bo nigdy nie nalezalo to do moich najulubienszych, do tego pachnie mi DS9, ale nie bede z tego powodu narzekac, a ze nie do ogladania, a co tam moze byc ciekawego w tym odgrzewanym kotlecie.
Ubolewam tez nad tym, ze nie nakrecili tego z 10 lat temu, bo jednak przykromi sie patrzy na starzejacych sie bohaterow, ktorych czas dogonil i nie pozwola mi pamietac ich z tych lepszych lat, bo bedzie ta cegielka nakrecona dzis.
Nie wsadza w te produkcje tyle kasy co w Douglasa na ekranie bym nie miala tego uczucia g.
I prawde mowiac malo mnie obchodzi zakonczenie watku nemesis i romulan, bo to film, nie serial i moglam sobie o tym spokojnie zapomniec wtedy, to moglabym i nadal

Data-Spiner wyglada jak chomik. Mogliby bardziej sypnac mu na CGI, szczegolnie jezeli ma sie nie ruszac i robic za projekcje.

Jak wiesz ja tak naprawde to czekam na serial Pikea, nawet nie na tego Picarda, ale potorturuje sie 3s obu seriali jak dadza. W koncu tak naprawde nie chodzi o to by cos ogladac, ale o to, zeby sobie z innymi ogladajacymi o tym pogadac
Dreamweb
Użytkownik
#254 - Wysłana: 3 Wrz 2019 12:19:03
Odpowiedz 
resetta:
Zauwazylam nawet, ze w komentarzach pod kanalami czolowych malkontentow, szukajacych dziury w calym, bez widzenia calosci, po kazdym newsie, po kazdym kawalku trailera, pojawiaja sie odpowiedzi, a ty to ciagle narzekasz i narzekasz, nie umiesz nic innego juz?

Owszem, ja myślałem że tylko my Polacy mamy we krwi takie narzekanie - że a to nam za zimno, a to za gorąco, a to za jasno a to za ciemno... Ale widać inne nacje od nas jednak nie odbiegają. Aczkolwiek komentarz pod trailerem Picarda - przeróbka cytatu z 7of9 - trafiony idealnie.

"The hell you doin' out here, Stewart? Savin' the franchise?"

Tak czy owak ja jestem pełen nadziei, nawet niech sobie ten Kurtzman przy tym dłubie, może i jemu coś w końcu wyjdzie? Słyszałem głosy że jedyne co się Straczynskiemu udało to Babylon 5 a reszta o kant d... potłuc (nie uważam tak), albo podobne opinie o Wachowskich i Matrixie, to może analogicznie obecna ekipa trzymająca władzę nad ST się zepnie i w końcu godny towar nam zaserwuje...
Q__
Moderator
#255 - Wysłana: 3 Wrz 2019 19:06:46 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
resetta

resetta:
Nie, nie spodziewam sie Abramsa. To nie ten poziom wsadzonej kasy na ogolny wyglad.

Tylko, że ja nie mam na myśli budżetu, a ogólne abramsowo-linowe podejście do Treka - pojedyncze głębokie sceny w starym stylu, trochę nawiązań wizualnych, trochę (czasem dużo, albo i za dużo) fan service'u, trochę ględzenia o ideałach, a wszystko to wpakowane w roli przypraw w akcyjno-emocjonalny pasztet* w obecnym stylu.

* Strawniejszy, mimo wszystko, od chał zupełnych.

resetta:
Trudno obecnie mowic, ze to jest cos charakterystycznego dla abramswoego treka, bo jest po prostu wszedzie gdzie po to siegna.

Zgoda, jednak jeśli mówimy o ST wprowadził to J.J.

resetta:
Trzeba sie z tym pogodzic, z tym, ze byc moze rzeczywiscie nastapila percepcyjna zmiana warty i jestescie kolejna powtorka TOS kontra NG.

Ależ ja jestem z tym pogodzony od początku (lata temu byłem w drużynie zwolenników reBootu!), tylko chciałbym, żeby to nowe, inne, też było dobre. Zniósłbym hipsterskie stylizacje, filozofowanie na modne akurat tematy, doraźną polityczność (Trump, muzułmanie, brexit), ba - nawet przerost akcji (znosiłem go we wczesnej AND... i w TOS-ie, choć wtedy to była zupełnie inna akcja), gdyby historie były - choć czasem - wybitne, a realizacja nie kulała.

resetta:
I tutaj pod tym wzgledem zgadam sie z KAEMEM, ze trek potrzebuje troche renegatow, ale naturalnych, a nie takich na sile

Otóż to, nie na siłę. Takich jak Jellico, Maxwell (przecież chłop miał technicznie rację i zapobiegł wybuchowi wojny!), starszy Decker, Sloan, HFowy Roberts, a nie jakichś obdartusów (nawiasem: skąd te łachy w społeczeństwie post scarcity?).

Dreamweb

Dreamweb:
Ja tam na ten serial czekam z dużą nadzieją

Poniekąd ratujesz nasz honor tą postawą. No i cieszę się, że nowy Picard jest w stanie - jeszcze na etapie powstawania - przynieść radość fanowi, zwł. fanowi z takim stażem jak Ty.

Dreamweb:
większą niż 3 sezon ORV i duuużo większą niż 3 sezon DSC...

Ale przyczyn takiego entuzjazmu nie rozumiem. Przecież nawet DSC w pierwszych zwiastunach wyglądało porządniej (nieklasycznie, ale porządniej).

Dreamweb:
potrafię docenić że wreszcie fanów posłuchali, że wreszcie mamy ciąg dalszy a nie skakanie wstecz czy jakieś światy alternatywne. Czyli coś, na co czekaliśmy od Nemesisa - 17 lat !

Jeszcze niedawno i mnie by to cieszyło, bo przecież wszyscy na to czekaliśmy, ale po tym trailerze (który, nawiasem mówiąc, dostem od mozga_kl2 gdy forum spało), spodziewam się czegoś na miarę... Terminatora 6. Odrzuca mnie ta akcyjność i wizualna bieda.

Dreamweb:
Do tego jak mi ktoś powie, że niemiło zobaczyć znów Picarda, Rikera, Troi, Datę/B4, 7 of 9 czy Hugh, to trudno mi w to uwierzyć.

Jasne, że miło. Ciekawe, swoją drogą, czy role Sirtis w tej serii i w ORV zostaną ze sobą jakoś metakanonicznie powiązane (na co jednozdaniowy in joke wystarczy)?

Dreamweb:
co zrobią z tymi postaciami

Popsują lub zmarnują (czyli nie wykorzystają ich potencjału) jak nic .

Dreamweb:
Seven pojawiła się na chwilę ale już widać tu drobne sygnały - że zachowuje się luźniej, czyli więcej w niej człowieka a mniej Borga, jakoś tam wyewoluowała od czasów VOY, i to wszystko w krótkiej scenie!

Prawda, to akurat było tam dobre i godne pochwały (i niezła gra, i długoletni rozwój postaci ładnie ukazany w parę sekund). Gdybyż cały trailer był taki...

resetta

resetta:
Dream i sadze, ze jestes w wiekszosci

Komentarze pod niniejszym filmikiem o trailerze zdają się to potwierdzać :
https://www.youtube.com/watch?v=Xba7tYIe9yw

resetta:
Jak wiesz ja tak naprawde to czekam na serial Pikea

Co zabawne z tych nowych produkcji trzeciej jakości i ja z Pike series wiążę najwięcej nadziei.

resetta:
ale potorturuje sie 3s obu seriali jak dadza

Ja też.

resetta:
W koncu tak naprawde nie chodzi o to by cos ogladac, ale o to, zeby sobie z innymi ogladajacymi o tym pogadac

Prawda, to sens fanowania. Dlatego i ja katuję się DSC z ORV. Ale gdybyśmy dostali coś lepszego do omawiania w niczym by to nie zaszkodziło, prawda?

Dreamweb

Dreamweb:
Aczkolwiek komentarz pod trailerem Picarda - przeróbka cytatu z 7of9 - trafiony idealnie.

Tak, też się uśmiechnąłem czytając go...

Dreamweb:
może analogicznie obecna ekipa trzymająca władzę nad ST się zepnie i w końcu godny towar nam zaserwuje...

Oby. Jak nie teraz, to następnym razem.
Dreamweb
Użytkownik
#256 - Wysłana: 3 Wrz 2019 21:13:42 - Edytowany przez: Dreamweb
Odpowiedz 
Q__:
spodziewam się czegoś na miarę... Terminatora 6. Odrzuca mnie ta akcyjność i wizualna bieda.

Ja jednak widzę istotną różnicę. T6 sili się na wysokobudżetowy "look", tyle że mu szwy spomiędzy CGI wyłażą (teoretycznie w filmie końcowym może to poprawią). Picard jednak jak dla mnie z założenia wygląda "telewizyjnie" i nie stara się o jakieś wysoczyzny wizualne. Co w sumie przed DSC było wizytówką tej marki (DSC się silił ale w 8 na 10 prób nie wychodziło). Ogólnie tak na moje oko to wygląda jak unowocześniony wizualnie VOY (wiem, że także przez mundury). Co mi w sumie nie wadzi.
Q__
Moderator
#257 - Wysłana: 3 Wrz 2019 21:42:02
Odpowiedz 
Dreamweb

Tylko, że - choć prawdą jest, że choć z wysokim budżetem trudniej nakręcić coś wartościowego niż z niskim - niskobudżetowość też nie gwarantuje głębi/jakości, dowodem w/w REN.
Poza tym mam obawy, że klasycznego Treka starczy w STP na pierwsze sceny - w domu/winnicy, StarFleet Command* (i może Akademii GF), potem dostaniemy coś pomiędzy Renegades a "jedenastką". Zwł., że już nawet ziemskie ulice ponure są jak w DSC.

* Nawiasem: to spotkanie z admirał b. przypomina klasycznego ST, ale też wizyty w gabinetach kelvinowego Pike'a, babci Paris i Halseya.
resetta
Użytkownik
#258 - Wysłana: 4 Wrz 2019 04:14:48
Odpowiedz 
Ale ja nie wiem czemu zadac od serialu wkladu na wizualizacje jak na film... Ponadto to co mnie odrzucilo od trailera Terminatora to wlasnie koszmarne CGI, takiego plastiku to ja dawno nie widzialam...
Za to Picard odwrotnie, milo mnie zaskoczyl zupelnie niezla dla oka wreszcie wizualizacja kostki, bez siegania po te dziwnie wystajaca z ekranu na tle. Tutaj powiew nowoczesnosci dobrze mu robi.
Jak nie bedzie flar abramsowych, to ja kupie te bardziej niebiesko-metaliczna wersje Treka i tylko zeby to jeszcze bylo oswietlone jasnym swiatlem, bez apartamentow i bez rozmazywania konturow i szczegolow. Brak bardzo ostrych kolorow mi nie przeszkadza, wrecz czerwony czy zolty moga draznic. W drugim sezonie na Disco i jego kolorystyke patrzylo mi sie lepiej juz nieco, bo Pike troche to poprawil zmiana wystroju i dorzucono troche cieplego swiatla.
Mnie ogolnie trailer Picarda robi wizualnie dobrze, ciesze sie, ze umiejetnie wymieszali rzeczy z kolorystyki z NG i z DSC.


Tak, taki zapewne bedzie ten serial z ta "glebia" jak napisales, ale tak jak uwazam, to jest sztampa poza Abramsem juz i w sumie nie wiem czy to on zapoczatkowal... Ale tak, zdaje sie, ze wciaz w treku beda to pokazywac tak jak on, w ramach przepisu z ksiazki kucharskiej czy recepty, a bez zrozumienia. Sa z tym troche jak Data malujacy, czy zartujacy...

A Jellico po latach rozumiem i nawet lubie, doswiadczenie zyciowe pokazalo mi jak jednak slabym w realiach niecywilnych jest oficerem Pierwszy. Wtedy ta ludzkosc zalogi Entka miala nas do nich przyblizyc, mielismy ich popierac, dzis jesto rzeczywiscie spora nieprofesjonalnosc i zbytnie funkcjonowanie na emocjach. Dzis, po 30 latach takie cos drazni vide Michalina.
Q__
Moderator
#259 - Wysłana: 4 Wrz 2019 15:46:23 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
resetta

resetta:
Ale ja nie wiem czemu zadac od serialu wkladu na wizualizacje jak na film...

A kto tego oczekuje? Ale przecież tanio nie musi oznaczać siermiężnie. Dowodem "Moon" czy choćby i "PtA".

resetta:
milo mnie zaskoczyl zupelnie niezla dla oka wreszcie wizualizacja kostki

A mnie się znów wyjątkowo nie podobała, wolałem wersje z "Q Who", "TBoBW" i FC.

resetta:
bez apartamentow

Kiedy ta apartamentowatość to istotna część uroku TNG i tamtejszej wizji UFP...

ps. Krótkie i treściwe zsumowanie informacji o nadciągającej serii:
https://www.youtube.com/watch?v=gWYiRwBpdeI
Dreamweb
Użytkownik
#260 - Wysłana: 5 Wrz 2019 07:55:50
Odpowiedz 
resetta:
Jak nie bedzie flar abramsowych, to ja kupie te bardziej niebiesko-metaliczna wersje Treka i tylko zeby to jeszcze bylo oswietlone jasnym swiatlem

O to to, tak samo uważam.

resetta:
Mnie ogolnie trailer Picarda robi wizualnie dobrze, ciesze sie, ze umiejetnie wymieszali rzeczy z kolorystyki z NG i z DSC.

Tak, to prawda, ja bym nawet powiedział że czuje się zupełnie inny klimat od tych scen niż od DSC. Nawet jeśli w jednym i drugim będzie sporo akcji, to przecież nie musi to wyglądać tak samo. Już na plus jest to, że w Picardzie włączyli światło i dobrze widać bohaterów, a nie tylko jakieś ich mroczne sylwetki jak przez 80% DSC.

Q__:
Kiedy ta apartamentowatość to istotna część uroku TNG i tamtejszej wizji UFP...

Tak, to też prawda, i powinno to zostać. Nawet, jeśli sam Picard "apartamentowcem" latał nie będzie.
Q__
Moderator
#261 - Wysłana: 5 Wrz 2019 09:31:25
Odpowiedz 
Dreamweb

Dreamweb:
Nawet, jeśli sam Picard "apartamentowcem" latał nie będzie.

I tego właśnie nie rozumiem... Dlaczego mniejszy stateczek, z paroosobową załogą, nie może mieć bardziej komfortowych wnętrz?
resetta
Użytkownik
#262 - Wysłana: 5 Wrz 2019 10:14:23 - Edytowany przez: resetta
Odpowiedz 
Sami pisaliscie, ze Entek to byl statek jeden z niewielu, reprezentacyjny, z mnostwem cywilow. Tak wiec normalnie takich statkow nie powinno byc. Powinny byc nieco bardziej siermiezne. Nie oczekuje powrotu do czasow Archera, barek przemyslowych itp, ale plusze NG i penthause Tylera z DSC, to naprawde duza przesada. Poza tym to miedzy innymi nowych widzow odrzuca, oni chca wizualizacji podrozy w stylu ostatnich seriali i filmow, czyli bez zbednych bibelotow, bardziej jak kajuty okretowe. Schludne, wygodne, ale nie jak pokoj hotelowy. I nie wiem czemu jakas grupa nieudacznikow zyciowych z ex admiralem, wyraznie bez oficjalnego przyzwolenia szefostwa maja latac statkiem dla turystow z wygodami klasy vip.

Powiem tak Q, widziales gdzies malutkie jachty z wielkimi wygodami? Jezeli jednostka ma byc funkcjonalna, to nie moze miec takich pierdul. Moze miec co najwyzej jedna kajute dla gosci taka. A normalnie na co takie wygody nad stan? W DS9 zrezygnowano z tego, zapewne tez z zalozenia jest to raczej bezsensowne przy jednostce, ktorej przeznaczeniem jest byc szybka, zwinna, mala, sluzaca do zalatwiania zadan, a nie blyszczenia, a przeciez na tej krypie Sisco mnosto luda zabierali. Jezeli oni potrafia zupelnie dobrze znosic wielodniowe prodrozowanie promami, to znaczy sie, ze taka srednia kajuta dwuosoba jak Tilly zupelnie wystarcza. A i tak zapewne takie statki maja sensowniejsze wykorzystanie kazdej naprogramowej przestrzeni niz mieszkania dwupokojowe. Poza tym to rozleniwia... Zdaje sie, ze Jelico tez taki przytyk zrobil do Entka, wiec gdzie indziej tak nie musialo byc. No chyba, ze koniecznie chcecie z Picarda robic Bonda, ktory zawsze musi oplywac w luksusy i poruszac sie wypasionymi srodkami komunikacji z uwzglednieniem przyjmowania wymagajacych dam :P
Q__
Moderator
#263 - Wysłana: 5 Wrz 2019 16:08:34 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
resetta

resetta:
Sami pisaliscie, ze Entek to byl statek jeden z niewielu, reprezentacyjny, z mnostwem cywilow. Tak wiec normalnie takich statkow nie powinno byc. Powinny byc nieco bardziej siermiezne.

Co nie znaczy, że powinny wyglądać jak odrzuty z magazynów SyFy, jak Icarus i ta nowa picardowa krypa. Niech wyglądają choć jak Stargazer i Jenolan. Niech się w nich czuje Treka.

resetta:
plusze NG i penthause Tylera z DSC, to naprawde duza przesada.

1. Nie na flagowcu mającym być wizytówką GF, latającym miastem i domem dla setek istot przez parę lat. 2. Przy ilościach wolnej przestrzeni na słabo zaludnionym Crossfieldzie?

resetta:
Poza tym to miedzy innymi nowych widzow odrzuca, oni chca wizualizacji podrozy w stylu ostatnich seriali i filmow, czyli bez zbednych bibelotow, bardziej jak kajuty okretowe.

Trek tak się dostosował do ich gustów, że niech oni dostosują się do Treka choć w tym.

BTW. czy wypasiona Yorktown nie stała się - ledwo co - kultowa?

resetta:
I nie wiem czemu jakas grupa nieudacznikow zyciowych z ex admiralem, wyraznie bez oficjalnego przyzwolenia szefostwa maja latac statkiem dla turystow z wygodami klasy vip.

Bo ex-admirał zwykle ma swoje dojścia, i skombinuje sobie coś klasy lux - kłaniają się ST III i prom z Kaśki z "Endgame".

resetta:
A normalnie na co takie wygody nad stan? W DS9 zrezygnowano z tego

Zgoda, ale Def 1. w teorii miał operować w stałej łączności ze stacją, robiąc za jej tarczę, 2. był surowy, ale nie był aż tak siermiężny.

resetta:
a przeciez na tej krypie Sisco mnosto luda zabierali.

Bez przesady. Około setkę.
Dreamweb
Użytkownik
#264 - Wysłana: 5 Wrz 2019 22:01:35
Odpowiedz 
Q__:
kłaniają się ST III i

A jak się na klingońską łajbę przesiedli na końcu, i potem w STIV nią latali to co? Rzekłbym że to był początek tych nieluksusowych statków, z których potem wypączkował Defiant i pewne rozwiązania z ENT. Mimo, iż niefederacyjny.
Q__
Moderator
#265 - Wysłana: 5 Wrz 2019 22:27:08 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Dreamweb

Tylko, że Bounty/B'rel/Qel'Poh 1. nie wyglądał - o ile mnie pamięć nie myli - aż tak nędznie (a nawet jeśli, to była to kwestia klingońskiej stylistyki, wybór estetyczny Obcych, nie bieda), 2. był jedynym, co mieli wtedy pod ręką (a Łysy i spółka chyba tak z Ziemi wyruszą).

(Przy czym, owszem, wystarczy jedno zdanie z ust bohaterów bym, kontestując wizualną decyzję, zaakceptował jednocześnie jej fabularną sensowność. I, tak, masz rację, że takie dziadowsko-renegackie pomysły to echo ST III, o czym zresztą pisałem na etapie burzliwych dyskusji o REN. Chyba zacznę przez to lubić trójkę jeszcze mniej.)

ps. A propos... Panowie z ekipy TrekYards o mostku nowego picardowego hero shipa :
https://www.youtube.com/watch?v=NgpDqPBxtcM

Zaś gentlemani z RedLetterMedia pastwią się nad zwiastunem nadciągającej serii z Łysym:
https://www.youtube.com/watch?v=70SSJLG72Q0
resetta
Użytkownik
#266 - Wysłana: 6 Wrz 2019 07:32:25 - Edytowany przez: resetta
Odpowiedz 
Q znow wykrecasz kota ogonem.
Napisalam bez apartemantowcow, ze pentahuse to za duzo i nie ma racji takie cos bytu w normalniejszych zwyklych statkach. Powiedzialam juz z serii wynika, ze Entek by WYJATKIEM, a nie norma, tak wiec chyba najwyzszy czas trzymac sie bardziej normy. I nadal nie wiem dlaczego ex admiral, ktory nie jest bucem kolonizacyjnym z XIX wieku mialby przykladac wage do wygod, a nie do funkjonalnosci. Powiedzialam, udowodnili, ze duzo mniej rozbuchane statki wsytarczaja i nie skarza sie, ze to sa jakis niewygody bo nie sa. Robisz z Picarda mieczaka i idiote takimi potrzebami, a moze i niedolege, mam nadzieje, ze bedzie stampowa scena, w ktorej go przepradzac beda za warunki, a on ich pogodni za to, ze nie o to w tym chodzi,w dowodzeniu i sprawie, zeby wygody byly albo, ze mial duzo gorsze, a to to i tak luksus.
A jezeli zrobia taki statek z mieszkaniem trzypokojowym jako kwatera, to tylko osmiesza ten serial, bo nowi widzowie tego nie kupia, a sadze, ze i starzy sie znajda tacy, ktorzy powiedza, ze to juz nie czas i miejsce na takie rzeczy. Chybam ze beda sobie jaja robiz fanow i specjalnie wsadza durne akwarium z rybka.
Do tego rasy starsze i dluzej wedrujace po kosmosie jakos nie bawia sie w takie statki jak ludzkie, czyli z cywilami i mieszkaniami, chyba wiec wiedza co robia. Ludzie sie tylko wyglupiaja z tym, jezeli w zwyklym statku, a nie odpisowanym Darze mlodziezy beda takie rzeczy. Orville moze, Entek picarda moze, pozostale nie moga jezeli nie sa tej samej klasy i przeznaczenia.
Dreamweb
Użytkownik
#267 - Wysłana: 6 Wrz 2019 12:26:17
Odpowiedz 
resetta:
Chybam ze beda sobie jaja robiz fanow i specjalnie wsadza durne akwarium z rybka.

To by było nawet zabawne, jakby Picard dowodząc takim śmieciowym statkiem wszędzie chodził z foliową torebką z wodą w ręku, a w niej rybka - z braku porządnego akwarium.
Q__
Moderator
#268 - Wysłana: 6 Wrz 2019 13:50:42 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
resetta

resetta:
Q znow wykrecasz kota ogonem.

A podobno to ja się Ciebie czepiam.

resetta:
Napisalam bez apartemantowcow, ze pentahuse to za duzo i nie ma racji takie cos bytu w normalniejszych zwyklych statkach.

Kiedy penthouse Tylera ma - powtórzę - rację bytu. Discovery obsługuje raptem 180 osób załogi, jest dość miejsca by dać jej obszerne kabiny...

resetta:
I nadal nie wiem dlaczego ex admiral, ktory nie jest bucem kolonizacyjnym z XIX wieku mialby przykladac wage do wygod, a nie do funkjonalnosci.

Bo z perspektywy jego epoki to nie luksusy, a minimum socjalne (jak dziś woda w kranie czy klimatyzacja w samochodzie*).

* Rzeczy jeszcze nie tak dawno uchodzące za trudnodostępny luksus. Standardy się zmieniają.

(Tu zresztą plus dla Setha z ORV, że bierze na to poprawkę.)

resetta:
mam nadzieje, ze bedzie stampowa scena, w ktorej go przepradzac beda za warunki, a on ich pogodni za to, ze nie o to w tym chodzi,w dowodzeniu i sprawie, zeby wygody byly albo, ze mial duzo gorsze, a to to i tak luksus.

To by było fajne... ale tylko dlatego, że podkreślałoby stalowy charakter Łysego.

resetta:
A jezeli zrobia taki statek z mieszkaniem trzypokojowym jako kwatera, to tylko osmiesza ten serial, bo nowi widzowie tego nie kupia, a sadze, ze i starzy sie znajda tacy, ktorzy powiedza, ze to juz nie czas i miejsce na takie rzeczy.

Dlaczego mają nie kupić? Bo myślą współcześnie? Czepialstwo tego typu zarazem przypomina znaną reakcję Obelixa na akwedukty (po co one Rzymianom, skoro można nosić wodę ze strumyka), i jest skażone anachronicznym myśleniem (to co dla nas jest rozbuchaniem w społeczeństwie post scarcity może uchodzić za skromny komfort*).

* Popatrz na ewolucję warunków mieszkaniowych w ostatnich latach.

Dreamweb

Dreamweb:
To by było nawet zabawne, jakby Picard dowodząc takim śmieciowym statkiem wszędzie chodził z foliową torebką z wodą w ręku, a w niej rybka - z braku porządnego akwarium.



BTW. Zdaje mi się, czy za sprawą ORV patrzymy na Treka z większym przymrużeniem oka?
resetta
Użytkownik
#269 - Wysłana: 7 Wrz 2019 03:39:57 - Edytowany przez: resetta
Odpowiedz 
Nieprawda, nie jest czyms normalnym, kilkakrotnie to juz powiedzialam. W serialch rozne ludki mowily, ze oni takich wygod nie maja i nie mowie tu o Scottim. Tak, pewnie, czepiam sie, mowiac ci, ze przekreczasz co mowie, bo ja nie chce rozbuchanej przesady i do tego bez uzasadnienia, a ty najwyrazniej tak.
Nie przekonales mnie, ze jakies przywyczajenia niby Picarda albo twoje chciejstwo, zeby bylo jak w NG jest uzasadnianiem dla penthausa czy w DSC, czy w jakiejs posledniej krypie u Picarda w ramach logiki uniwersum...
Kupia? Ja tylko mowie co czytalam, co ludzie mowili w ciagu 2s DSC, ze nie chca powrotu tamtej stylizacji wystrojowej w tym przesady z lokalami w kosmosie. Ja na vipowatosc sie godze, ale musi ona miec sens. W przypadku tego co na razie widzialam w trailerze tego sensu nie widze tam do takich fanaberii. A osobiscie tak, to moje chciejstwo by zrezygnowac akurat z tego dziwnego zwyczaju super luksusow w kosmosie. Wygody, funkcjonalnosci, swobody, ale nie super wycieczkowiec ZAWSZE.
Q__
Moderator
#270 - Wysłana: 8 Wrz 2019 19:38:03 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
resetta

resetta:
W serialch rozne ludki mowily, ze oni takich wygod nie maja i nie mowie tu o Scottim

Ale mówimy tu o nie-Fedkach/nie-Flociarzach czy Fedkach/Flociarzach? Bo Klingonów itp. wypowiadających takie słowa pamiętam, ale chyba nikogo z wnętrza GF/UFP...

resetta:
Ja tylko mowie co czytalam, co ludzie mowili w ciagu 2s DSC, ze nie chca powrotu tamtej stylizacji wystrojowej w tym przesady z lokalami w kosmosie.

Też czytałem, ale... cóż, nie zgadzam się z tym z przyczyn jw. i jn.

resetta:
A osobiscie tak, to moje chciejstwo by zrezygnowac akurat z tego dziwnego zwyczaju super luksusow w kosmosie. Wygody, funkcjonalnosci, swobody, ale nie super wycieczkowiec ZAWSZE.

Ale dlaczego? Przecież oni mają nanotechnologię, mają replikatory, od pewnego momentu mają nawet (dzięki Kaśce i biednemu Arturisowi) particle synthesis. Mogliby sobie warpujące przez kosmos pałace z czystego złota z powietrza robić*.

* To, że nie robią samo w sobie dowodzi ich rozsądku i umiarkowania.

ps. Pełna obaw analiza picardowego trailera:
https://www.youtube.com/watch?v=1trRpisOLuU

Za to Lane wydaje się być pełen nadziei:
https://fanfilmfactor.com/2019/07/22/sd-comic-con- picard-trailer-2019-vs-sd-comic-con-discovery-trai ler-2016-what-has-cbs-learned/
 Strona:  ««  1  2  3  ...  6  7  8  9  10  11  12  »» 
USS Phoenix forum / Star Trek / Star Trek: Picard (tytuł zmieniony ze StarTrek TNG: Calkiem nowe sezony???)

Twoja wypowiedź
Styl pogrubiony  Styl pochylony  Obraz Łącza  URL Łącza  :) ;) :-p :-( Więcej emotikon...  Wyłącz emotikony

» Login  » Hasło 
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!