USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Star Trek / Mirror universe
 Strona:  ««  1  2 
Autor Wiadomość
Toudi
Użytkownik
#31 - Wysłana: 9 Kwi 2017 10:45:38
Odpowiedz 
reyden:
Zależy jak definiować mirror universe

Mówiąć MU mam (a Q pewno też) na myśli ten z kilku odcinków ST. Tego co Cochrane strzelił ze do Wolkana. Tego Spock zaczął reformy po wypadu z transporterem. Tego co TE zostało podbite w DS9.

Oczywiście światów równoległych jest prawdopodobnie nieskończenie wiele. Różnice mogą być zarówno minimalne, jak tylko kolor mostu, ale mogą być zupełnie inne jak TE i Federacja.

Gdyby prawdą była teoria, że za każdym razy, gdy podejmujmy wybór decyzji, jeden z kilku, tworzy się wszechświat na każdą z tych decyzji, to by znaczyło, że ilość wszechświatów jest niezliczona i ciągle tworzą się nowe... (ciekawe czy, ktoś spróbowałby to ogarnąć liczbą, bo przecież ilość podejmowanych decyzji w każdej chwili jest olbrzymia, a jeszcze są kosmici ;))

reyden:
konkretnie czy przetrwał wojnę z 8472 .

A myślisz, że zaczęli ją? W MU mogło w ogóle do wojny nie dojść. To jest dobre pytanie. Borg, którego znamy, który ewoluuje tylko przejmując lepszą technologię, nie mógł wygrać wojny. Ale znowu, jej nie przegrać totalnie i trafić na jakąś rasę, która będzie mieć technologią zdolną do zmiany statusu wojny. ;) To bym nawet chciał zobaczy.

Q__:
BTW. wiecie, że "Yesterday's Enterprise" również bywa odbierane jako swoisty odcinek mirrorowy?

Ale nie MU. Bo różnica w uniwersum zaczęła się nie gdzieś na początku, tylko przy bitwie na Narendra III. No i nie bylo TE tylko Federacja.

A co by było, gdyby wszechświat zawsze dążył do pewnych utartych standardów? Znaczy się, że nie jest nieskończona ilość wariacji, tylko mimo drobnych różnic, zawsze dąży do jednej z kilku wersji? Znaczy, gdy będziemy trzymać ST i Federacji. Wszechświat dąży do pokojowej Federacji, która będzie dominującą siłą, albo do militarnej Federacji (TE), które wkrótce po wkroczeniu na tę ścieżkę, zawsze zostanie zniszczone?
Q__
Moderator
#32 - Wysłana: 9 Kwi 2017 17:37:42
Odpowiedz 
Toudi

Toudi:
Mówiąć MU mam (a Q pewno też) na myśli ten z kilku odcinków ST. Tego co Cochrane strzelił ze do Wolkana. Tego Spock zaczął reformy po wypadu z transporterem. Tego co TE zostało podbite w DS9.

Owszem, acz - jak mówię - sądzę, że jest nieskończony pakiet światów zawierających wszystkie te zdarzenia.

Toudi:
Oczywiście światów równoległych jest prawdopodobnie nieskończenie wiele. Różnice mogą być zarówno minimalne, jak tylko kolor mostu, ale mogą być zupełnie inne jak TE i Federacja.

Indeed. I jest to - jak się zdaje - ekranowy kanon. Przypomnijmy, bowiem, jaką teorią tłumaczy Data to, co oglądamy w "Parallels":

DATA: For any event, there is an infinite number of possible outcomes. Our choices determine which outcomes will follow. But there is a theory in quantum physics that all possibilities that can happen, do happen in alternate quantum realities.

Żadne alternatywne wytłumaczenie nie pada.

Toudi:
Gdyby prawdą była teoria, że za każdym razy, gdy podejmujmy wybór decyzji, jeden z kilku, tworzy się wszechświat na każdą z tych decyzji, to by znaczyło, że ilość wszechświatów jest niezliczona i ciągle tworzą się nowe... (ciekawe czy, ktoś spróbowałby to ogarnąć liczbą, bo przecież ilość podejmowanych decyzji w każdej chwili jest olbrzymia, a jeszcze są kosmici ;))

A do świadomych - cokolwiek świadomość oznacza - decyzji dołóżmy jeszcze zdarzenia losowe...

Toudi:
No i nie bylo TE tylko Federacja.

Dałbyś tej Federacji parę wieków takich wojen, to byś zobaczył co by z niej wyrosło...

Toudi:
A co by było, gdyby wszechświat zawsze dążył do pewnych utartych standardów? Znaczy się, że nie jest nieskończona ilość wariacji, tylko mimo drobnych różnic, zawsze dąży do jednej z kilku wersji? Znaczy, gdy będziemy trzymać ST i Federacji. Wszechświat dąży do pokojowej Federacji, która będzie dominującą siłą, albo do militarnej Federacji (TE), które wkrótce po wkroczeniu na tę ścieżkę, zawsze zostanie zniszczone?

Chyba jednak nie. W jednej z rzeczywistości pokazanych w w/w "Parallels" wygrała zupełnie inna frakcja (i zdaje się to być scenariuszem - mimo przejściowego rozwinięcia się w tej rzeczywistości Federacji - znacznie czarniejszym, w ostatecznym rachunku, niż MU):

RIKER [on viewscreen]: We won't go back. You don't know what it's like in our universe. The Federation's gone, the Borg is everywhere! We're one of the last ships left. Please, you've got to help us!
Toudi
Użytkownik
#33 - Wysłana: 9 Kwi 2017 21:26:21
Odpowiedz 
Q__:
A do świadomych - cokolwiek świadomość oznacza - decyzji dołóżmy jeszcze zdarzenia losowe...

Swoją drogą, to nam daje nieskończoną ilość wszechświatów, gdzie różnica między nimi jest tak nieodczuwalna, że podróżnik nie znajdzie tej różnicy...
Q__
Moderator
#34 - Wysłana: 9 Kwi 2017 21:43:42 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Toudi

Toudi:
Swoją drogą, to nam daje nieskończoną ilość wszechświatów, gdzie różnica między nimi jest tak nieodczuwalna, że podróżnik nie znajdzie tej różnicy...

Indeed. Acz znów te podzbiory stanowić będą "mniejsze" nieskończoności w ramach "większych".

BTW. czy też masz wrażenie, że skoro w II poł. XXIV wieku Federacja już o innych wszechświatach wie (i nawet nawiązywała z ich mieszkańcami jakieś kontakty) logicznym kierunkiem in universe - choć nie wiem jacy scenarzyści zdołaliby to udźwignąć - byłaby eksploracja i dyplomacja również międzywszechświatowa (również, bo przecież mimo uzyskania Warp 10 i teoretycznie odwiedzenia, a raczej ściągnięcia sobie pod nos całego własnego wszechświata, również i on mógłby być zbadany lepiej).

I to może tłumaczy dlaczego nie powstaje nowa "oficjalna" seria osadzona w dalszej przyszłości, a STO i REN wolą iść w wojaczkę. Po prostu otwierające się przed GF eksploracyjne możliwości są zbyt wielkie (a jeszcze dochodzi stopień zaawansowania VR, vide finał wątku holo-Moriarty'ego; więc i możliwa nieskończoność wszechświatów cyfrowych do eksplorowania również - Egan się kłania), i trzeba je zamiatać pod dywan (najlepiej utkany z efektownych strzelanin). Bo inaczej i statystyczny widz by się pogubił w tych ogromach, i TFU-rcy.
Toudi
Użytkownik
#35 - Wysłana: 9 Kwi 2017 22:31:45
Odpowiedz 
Q__:
byłaby eksploracja i dyplomacja również międzywszechświatowa

multiwymiarowa Federacja. Przerażająca wizja. - Oglądałbym. Q i Borg ten pomysł na pewno by się nie podobał. Moment, w którym Borg poznałby tę technologię byłby przepięknym i przerażającym widokiem.

Do tego ciekawe ile "trwałby" przeskok miedzy uniwersami.

Czy byłby natychmiastowy, niezależnie "od odległości"?
Można skakać dowolnie, ale zależnie od odległości mija jakiś czas i im dalszy skok z im większą masą, tym trudniejsza podróż.
Czy może wymagany jest przeskok ze świata w świat, jak w Długiej Ziemi, Baxtera i Pratchetta (swoją drogą, ciekawy pomysł, słaba seria)?

Ale dobra, oglądałbym. Już sobie wyobrażam, układy z zablokowanym przeskokiem między uniwersami, tak jak mogę sobie wyobrazić układy, gdzie WARP nie działa...
Q__
Moderator
#36 - Wysłana: 10 Kwi 2017 09:22:42
Odpowiedz 
Toudi

Toudi:
Moment, w którym Borg poznałby tę technologię byłby przepięknym i przerażającym widokiem.

Owszem, zwizualizowałem to sobie natychmiast i przebiło iluzoryczne (bo wyglądało to wszystko dobrze, ale w konfrontacji z technologią z przyszłości na nic się nie przydało) obrazy borgowej potęgi z "Endgame".

Inna sprawa, że jak się na sprawę spojrzy przez pryzmat FC, to zaraz się z tej poważnej, hardSFowej, apokalipsy robi komedia, bo skoro technologią podróży w czasie Borg posłużył się przeciwko Federacji tylko raz, to może i z tą miałby kłopot... Choć zaraz przychodzi myśl o nieskończonej ilości wszechświatów, w których jednak użyłby skutecznie tej technologii, a potem o kolejnej nieskończoności takich, w których powstała jakaś międzywszechświatowa policja zdolna powstrzymać takie zakusy Borga, i znów o pakiecie wszechświatów z Borgiem silniejszym od takowej policji, a następnie i o nieskończoności wszechświatów, do których dotrzeć nie zdołał... Itd. Itp.

Toudi:
Do tego ciekawe ile "trwałby" przeskok miedzy uniwersami.

Cóż... W sprzyjających warunkach był natychmiastowy. Ponownie "Parallels":
http://www.youtube.com/watch?v=MzUEu7Gb7Cg

Transkrypcja kluczowego fragmentu:

TROI: How did this happen?
DATA: When Worf's shuttlecraft came into contact with the quantum fissure, I believe its warp engines caused a small break in the barriers between quantum realties. Worf was thrown into a state of quantum flux. He immediately shifted into other realities.
Toudi
Użytkownik
#37 - Wysłana: 10 Kwi 2017 09:37:42
Odpowiedz 
Q__:
Cóż... W sprzyjających warunkach był natychmiastowy. Ponownie "Parallels":
http://www.youtube.com/watch?v=MzUEu7Gb7Cg

Transkrypcja kluczowego fragmentu:

TROI: How did this happen?
DATA: When Worf's shuttlecraft came into contact with the quantum fissure, I believe its warp engines caused a small break in the barriers between quantum realties. Worf was thrown into a state of quantum flux. He immediately shifted into other realities.

A czy tam nie przenosiła się tylko jego świadomość, czy tam ciało. Bo jak dobrze pamiętam mundury miał odpowiednie do danej rzeczywistości. I nikt nie zauważał tego przeskoku.

Więc tam nie byłoby przesyłu materii.
Q__
Moderator
#38 - Wysłana: 10 Kwi 2017 09:54:33 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Toudi

Toudi:
Więc tam nie byłoby przesyłu materii.

No, nie do końca (równie to było niekonsekwentne, co skoki w czasie Kes z "Before and After"*), vide te - jak najbardziej fizyczne - statki z finału:
http://www.youtube.com/watch?v=IcDjnYxzfss

* Choć - od biedy - tu można powiedzieć, że słabsza anomalia umożliwiała tylko transfer świadomości, odpowiednio mocniejsza - całych statków...

ps. Taka ciekawostka: temat wszechświatów alternatywnych dyskutowany był również tu:
http://www.startrek.pl/forum/index.php?action=vthr ead&forum=8&topic=2270&page=0
Toudi
Użytkownik
#39 - Wysłana: 10 Kwi 2017 10:44:55
Odpowiedz 
Q__:
* Choć - od biedy - tu można powiedzieć, że słabsza anomalia umożliwiała tylko transfer świadomości, odpowiednio mocniejsza - całych statków...

Statki na końcu faktycznie były fizyczne. Ale pamiętam sceny z odcinka, gdzie nikt nie zauważył zmiany, poza Worfem. Znaczy się dla nich nic się nie zmieniło, Worf się przeniósł do innego ciała.

Może anomalia w jego przypadku powodowała zmianę zapisu jego atomów? Coś jak teleportacja kwantowa? W sensie to nadal on, ale zapis w jego ciele jest inny. Wówczas taka zmiana dla otoczenia byłaby nieodczuwalna, chyba, że ktoś robiłby odczyt, w momencie zmiany?

Teorie o niemożliwości przeniesienia ciała w czasie, tylko jego świadomości, to przecież nie nowy motyw. Myślę, że śmiało można go przełożyć na podróże do równoległych wszechświatów.

Choć uważam, że to najgorsza forma transferu dla ekranizacji serialowych.

Q__:
ps. Taka ciekawostka: temat wszechświatów alternatywnych dyskutowany był również tu:

Chcesz się tam przenieść, czy zostajemy tu? ;)

ps. szkoda, że twórcy ST pewno nie czytają nieanglojęzycznych for, bo chyba daliśmy im 3 pomysły nie na odcinki, ale na całe seriale w świecie ST. ;)
Q__
Moderator
#40 - Wysłana: 10 Kwi 2017 13:39:57 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Toudi

Toudi:
Może anomalia w jego przypadku powodowała zmianę zapisu jego atomów? Coś jak teleportacja kwantowa? W sensie to nadal on, ale zapis w jego ciele jest inny.

No, to by było b. dobre fizyczne wyjaśnienie tego, co na ekranie - jak się wmyśleć - pewnym mistycyzmem zalatuje.

Toudi:
Teorie o niemożliwości przeniesienia ciała w czasie, tylko jego świadomości, to przecież nie nowy motyw.

Zgoda, jednak w "Before and After" widzimy w pewnym momencie jak Kes fizycznie znika.

Toudi:
Choć uważam, że to najgorsza forma transferu dla ekranizacji serialowych.

Też tak sądzę. Uniemożliwia pełnoskalową, epicką, eksplorację. Statku np. tak nie przeniesiesz (no, chyba, że to Andromeda*).

* Choć i to nie jest pewne, zważywszy na to, że potrzebowała żywego nawigatora do dokonywania wyborów podczas lotu w slipstreamie.

Toudi:
Chcesz się tam przenieść, czy zostajemy tu? ;)

Wsio rawno .

Toudi:
szkoda, że twórcy ST pewno nie czytają nieanglojęzycznych for, bo chyba daliśmy im 3 pomysły nie na odcinki, ale na całe seriale w świecie ST. ;)

Zawsze możemy wyjść do nich. Wrzucić np. commenta z naszych pomysłów streszczeniem na TrekMovie czy StarTrek.com . Podejmiesz się? (Ja się już napisałem w ingliszu u Lane'a i na EAS.)
Toudi
Użytkownik
#41 - Wysłana: 10 Kwi 2017 13:50:28 - Edytowany przez: Toudi
Odpowiedz 
Q__:
Zgoda, jednak w "Before and After" widzimy w pewnym momencie jak Kes fizycznie znika.

Nie mam teraz odcinka pod ręką, ale w trailerze jest to podczas badania przez doktora. To by pasowało do teorii ze splątaniem kwantowym, czyli tylko w momencie badania widzimy zmianę stanu. A reszta to prawo kina, czyli pokazanie efektu, tak aby widz zrozumiał co się dzieje?

Q__:
slipstreamie

To już w ogóle cuda transportu. Zdaje się, że maszyna też mogła przez to latać, ale nie była wstanie dość szybko liczyć zmian, a żywa istota intuicyjnie wybierała poprawną drogę?

Q__:
Podejmiesz się?

Może kiedyś, jak wygram w totka i będę miał dużo wolnego czasu. ;)
Q__
Moderator
#42 - Wysłana: 10 Kwi 2017 14:01:47 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Toudi

Toudi:
ale w trailerze jest to podczas badania przez doktora

I jest to jedyny taki moment. We wszystkich innych widzimy skakanie świadomości z ciała do ciała. W tej jednej scenie i ciało znika - co się z nim stało?

Toudi:
żywa istota intuicyjnie wybierała poprawną drogę?

Bardziej dokonywała wyborów robiąc za obserwatora - na zasadzie znanej nadinterpretacji efektu tegoż* (że niby obserwując (pod)świadomie się wybiera).

* http://en.wikipedia.org/wiki/Observer_effect_(phys ics)
Q__
Moderator
#43 - Wysłana: 24 Kwi 2017 14:11:31
Odpowiedz 
Kelvin Timeline, Mirror Universe, świat "Yesterday's Enterprise"...
http://www.youtube.com/watch?v=i3X_Qlck92Q
Toudi
Użytkownik
#44 - Wysłana: 24 Kwi 2017 15:19:43
Odpowiedz 
Q__:
Kelvin Timeline, Mirror Universe, świat "Yesterday's Enterprise"...
http://www.youtube.com/watch?v=i3X_Qlck92Q

Zdecydowanie za krótkie i za skromne...
Q__
Moderator
#45 - Wysłana: 24 Kwi 2017 15:35:45
Odpowiedz 
Toudi

Ano, takie oczywiste oczywistości, mam wrażenie, że adresowane do początkujących Trekerów...
Toudi
Użytkownik
#46 - Wysłana: 24 Kwi 2017 17:33:45
Odpowiedz 
No ale jak już takie są takie oczywiste oczywistości, to kumam że Temporalnej Zimnej Wojny się nie da, czy Relativity czy inne mniej znaczące podróże i zmiany rzeczywistości, ale jak można pominąć:

Star Trek IV - The Voyage Home?
TNG Tapestry
TNG All Good Things...
VOY Future's End
VOY Endgame?
No jak się pytam? A na pewno jeszcze kilka znaczących jest...
Q__
Moderator
#47 - Wysłana: 24 Kwi 2017 19:21:46
Odpowiedz 
Toudi

Brak wszystkich tych bym zniósł, gorzej, że autor filmiku zapomniał o TNG "Parallels".
Q__
Moderator
#48 - Wysłana: 3 Maj 2017 22:34:59
Odpowiedz 
Q__
Moderator
#49 - Wysłana: 6 Maj 2017 19:00:01 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
I recka specjalnego numeru-zwiastuna "Mirror Broken" stworzonego pod potrzeby FCBD (sporo ciekawych rzeczy o treści komiksu mówi):
http://trekmovie.com/2017/05/06/review-free-comic- book-day-issue-of-star-trek-the-next-generation-mi rror-broken/

EDIT: kolejna:
http://www.treknews.net/2017/05/07/review-star-tre k-tng-mirror-broken/
Q__
Moderator
#50 - Wysłana: 12 Maj 2017 17:37:01
Odpowiedz 
I kolejna
Q__:
recka specjalnego numeru-zwiastuna "Mirror Broken" stworzonego pod potrzeby FCBD (sporo ciekawych rzeczy o treści komiksu mówi):

http://trekcore.com/blog/2017/05/star-trek-comics- review-tng-mirror-broken-0/

A sam komiks można kupić pod poniższym adresem:
https://www.amazon.com/dp/B0728168KG/
Toudi
Użytkownik
#51 - Wysłana: 12 Maj 2017 20:52:04
Odpowiedz 
Ktoś sprzedaje darmowy komiks?

Ja tylko przypomnę, że jutro można go zdobyć w Poznaniu. Rozdają go na Dniu Darmowego Komiksu.

Nie zdobyłby go ktoś dla mnie?
Q__
Moderator
#52 - Wysłana: 12 Maj 2017 20:53:49
Odpowiedz 
Toudi

Toudi:
Ktoś sprzedaje darmowy komiks?

Pewnie chodzi o koszty wysyłki...
Q__
Moderator
#53 - Wysłana: 16 Maj 2017 19:44:11
Odpowiedz 
Tym razem recenzja (z previewem) pierwszego albumu regularnej serii "Mirror Broken":
http://trekmovie.com/2017/05/16/picard-goes-sleeve less-and-ruthless-in-mirror-broken-1-review-previe w/
Q__
Moderator
#54 - Wysłana: 19 Maj 2017 16:38:01
Odpowiedz 
I kolejna
Q__:
recenzja /.../ pierwszego albumu regularnej serii "Mirror Broken":

http://trekcore.com/blog/2017/05/trek-comics-revie w-tng-mirror-broken-1/
 Strona:  ««  1  2 
USS Phoenix forum / Star Trek / Mirror universe

Twoja wypowiedź
Styl pogrubiony  Styl pochylony  Obraz Łącza  URL Łącza  :) ;) :-p :-( Więcej emotikon...  Wyłącz emotikony

» Login  » Hasło 
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!