USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Star Trek / Berman & Braga czy Abrams? Kto wierniejszy wizji Roddenberry'ego?
 Strona:  ««  1  2  3  4  5  6  7 
Autor Wiadomość
Picard
Użytkownik
#181 - Wysłana: 6 Paź 2013 14:20:02
Odpowiedz 
Q__:
TMP był jednak ambitniejszy i bardziej nowatorski jak na Treka, nie był też zrzynką z "Odysei...", a raczej dyskusją z nią.
A pójście w militaryzm... czy to nie fanboystwo?

Był w większym stopniu artsy fartsy, co nie oznacz bynajmniej, że był to koniecznie mądrzejszy film. W Gniewie Khana masz poruszony wątek utylitaryzmu, motyw konfrontacji człowieka ze śmiercią, pytanie o etyczność pewnych badań naukowych, jak także liczne odwołania literackie: Milton, Szekspir, Melville. Nie powiedział bym aby były to błahe wątki, nie warte eksploracji. A co się tyczy militaryzmu - to niezależnie czy jest to fanboystwo czy nie to jest to jednak pewne nowatorskie podejście, i ,,beton" nie kręcił na nie nosem.

Q__:
Zaraz... Mści się, ze nie oglądałeś "dwunastki" i nawet nie wiesz ile Orci (skądinąd znany Treker) tam zrobił by nagiąć się do oczekiwań fanów. Miał prawo po czymś takim uważać, skoro w zamian spotkał się z krytyką, że fan i tak zawsze będzie niezadowolony...

Może napisze bardziej oryginalny, mniej zaburaczony scenariusz, wtedy fani przestaną po nim jeździć. Jego naginanie to tylko nikomu niepotrzebny i często niedorzeczny fanservice - skądinąd wiem np., że w wspominanym filmie pokazano Praxis, księżyc Qo'nosa, który wygląda rzekomo tak jak... wyglądał w ST VI, czyli jest mocno uszkodzony. WTF? To tak jakby Orci wymachiwał rękami do fandomu: widzicie, pokazałem Wam Praxis takim jakim był w filmie, który znacie i lubicie, nawet jeśli w tej nowej linii czasu to nie ma najmniejszego sensu! To samo tyczy się Delta Vegi - pal sześć, że ta planeta w TOS nie wyglądała jak Hoth i znajdowała się w całkiem innym miejscu galaktyki, ale fani będą się jarać samą nazwą! To samo tyczy się białasa Khana, którego wogóle niepotrzebnie wyciągali z lodówki itp. I czemu się dziwić, że fani są z tego nie zadowoleni?

Widzisz, problem Orciego i Kurtzmana polega na tym, że brakuje im talentu by opowiedzieć coś od siebie - wszystko co wymyślają jest mocno bzdurne: kadeci zostający kapitanami, Romulanie chcący się mścić za nic, mimo, że mogli by zapobiec zniszczeniu własnej planety, cudowne zbiegi okoliczności w rodzaju Spocka i Scottiego żyjący na tej samej planecie w odległości małego spacerku, supernowy niszczące galaktyki itp. - więc pozostaje im właśnie zżynanie od innych czyli ten nieszczęsny fanservice, Nie dziwie się więc alergicznym reakcją części fanów, na takie ,,pisarstwo" obu autorów.
Q__
Moderator
#182 - Wysłana: 7 Paź 2013 10:45:11 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Picard

Picard:
Był w większym stopniu artsy fartsy, co nie oznacz bynajmniej, że był to koniecznie mądrzejszy film. W Gniewie Khana masz poruszony wątek utylitaryzmu, motyw konfrontacji człowieka ze śmiercią, pytanie o etyczność pewnych badań naukowych, jak także liczne odwołania literackie: Milton, Szekspir, Melville. Nie powiedział bym aby były to błahe wątki, nie warte eksploracji.

Nie odmawiam TWoK niejakich wartości, nigdy tego nie czyniłem.

Picard:
czy nie to jest to jednak pewne nowatorskie podejście, i ,,beton" nie kręcił na nie nosem.

"Beton" akceptował przygodowo-militarny, coonowski, element TOS bardziej niż Roddenberry. I wbrew Roddenberry'emu dostał więcej tego co lubił.

Picard:
Widzisz, problem Orciego i Kurtzmana polega na tym, że brakuje im talentu by opowiedzieć coś od siebie - wszystko co wymyślają jest mocno bzdurne

Pytanie jednak czy są tak niezdolni sami z siebie... czy tak przyduszeni kanonem, tradycją i oczekiwaniami fanów z jednej, wymogami rynku i blockbusterowej konwencji z drugiej strony? Po ID coraz bardziej uważam, że to drugie.
Owszem, nie są to geniusze, ani wizjonerzy, ale też złożono im na barki ciężar, z którego dźwiganiem miewał już kłopot nawet sam Roddenberry...

Picard:
kadeci zostający kapitanami

Dobrze, że Kor przypomniał "Pen Pals" - to jest ten sam poziom mądrości co u K&O. I nawet piękna tradycja Wesa prowadzącego planetarne zwiady, tak cudnie kontynuowana w postaci awansów neoKirka...... Ten wątek to powrót do czystego Roddenberry's Canon.

(Tak, szydzę, ale nie zapominajmy, że RC, poza geniuszem niósł i potworny ładunek bzdur.)
Q__
Moderator
#183 - Wysłana: 2 Gru 2013 14:47:51 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Flame'y bermanocentryczne wiecznie żywe:
http://trekweb.com/stories.php?aid=51a9d1ed777a7
(Jak widać w commentach pod w/w tekstem.)
Q__
Moderator
#184 - Wysłana: 16 Sty 2014 08:22:41 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
O Bermanie i o Abramsie:
http://trekclivos79.blogspot.co.uk/2013/12/a-littl e-unfair-on-rick-berman.html
http://trekclivos79.blogspot.co.uk/2013/01/an-opin ion-on-jj.html
(Swoją drogą zastanawiam się czy gdyby nie filmy Abramsa przypominające światu o istnieniu Treka, ów blog, który czytam z taką przyjemnością, by w ogóle powstał?)
Q__
Moderator
#185 - Wysłana: 22 Lut 2016 16:24:34 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Wspominałem tu kiedyś, że Moore chciał zrobić musicalowy odcinek ST*. Ciekawe czy się ucieszy (i czy w ogóle się dowie/dział), że fani robią Trekowy musical zatytułowany "Boldly Go!":
https://vimeo.com/136666140

* http://www.startrek.pl/forum/index.php?action=vthr ead&forum=2&topic=3396&page=5#msg269752

ps. Jeszcze a propos musicalowych pomysłów Moore'a: wyczytałem niedawno (w jednej z dyskusji poświęconych awansowi Fullera i jego dorobkowi, a wypowiadał się ktoś znający szczegóły powstawania Treka od podszewki, acz nie wiem czy z ekipy czy dobrze poinformowany prominentny fan), że Berman i Braga zasadniczo przyjmowali od swoich scenarzystów wszystkie możliwe scenariusze o ile zostały polukrowane realiami Trekowego świata i z grubsza wciśnięte w Roddenberry's Box. Nie mieli wizji czym ma być ST, nie preferowali określonego typu scenariuszy (np. eksploracyjnych) tylko brali co leciało... Widać przy tym, że rozzuchwalili tym scenarzystów, bo wszak Moore, który takie pomysły chciał w Treku wprowadzać, w swojej nBSG, gdzie miał o niebo większą swobodę kreatywną, tak się nie bawił... Można odnieść wrażenie, że traktował swoje dziecko poważnie, a ST - nie, bo sami producenci go tego nauczyli.
Inna rzecz, że taki musicalowy odcinek nie musiałby być zły... (Wyobraźmy sobie np. wyrafinowaną kulturę Obcych, gdzie skomplikowany obyczaj nakazuje śpiewać, zamiast mówić, wyrażać swoje emocje w ariach itp. - na Vance'owskiej Syrenie np. panował taki obyczaj* - choć pewnie dałoby się to usprawiedliwić na setki sposobów - przykład drugi z brzegu to jakiś numer Q czy innego wszechmocnego.)

* http://en.wikipedia.org/wiki/The_Moon_Moth
Q__
Moderator
#186 - Wysłana: 18 Lut 2017 16:02:12 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Co Abrams wie o ST:
http://www.youtube.com/watch?v=uO_D3-mvf7A

I Eric Henry jeszcze raz w obronie jego filmów:
http://www.youtube.com/watch?v=A2IKMxKFn2c

I jeszcze coś ode mnie... Wspominałem już*, że entuzjastyczny sposób w jaki Uhura wita Spocka w TMP wyraźnie uzasadnia abramsowską wersję o ich dawnym romansie. Poparzcie jak się zrywa (gwałtowniej nawet niż Kirk), jak radosną ma minę:



Ale... nie pamiętam czy pisałem również, że budząca tyle wątpliwości, tak hejtowana, wajcha, którą Sulu przerzuca w chwili startu:



Również z TMP pochodzi:



(Tak, można JJ-owi zarzucać b. różne rzeczy, często słusznie, ale akurat o kanonie - ze smutnym wyjątkiem technologicznego, bo tu buraczył na potęgę - to on ma większe pojęcie niż większość fanów.)

* http://www.startrek.pl/forum/index.php?action=vthr ead&forum=8&topic=4061&page=0#msg306728
Q__
Moderator
#187 - Wysłana: 9 Sty 2019 18:52:39
Odpowiedz 
Piller vs Kurtzman (zestawienie nieco tendencyjne, ale...):
http://www.youtube.com/watch?v=BqDkkLF-yxA
Q__
Moderator
#188 - Wysłana: 23 Sty 2019 23:17:44
Odpowiedz 
Berman o tym, że Future Guy'em jest... Abrams:
http://www.youtube.com/watch?v=yhjDK7kJj5Y
 Strona:  ««  1  2  3  4  5  6  7 
USS Phoenix forum / Star Trek / Berman & Braga czy Abrams? Kto wierniejszy wizji Roddenberry'ego?

Twoja wypowiedź
Styl pogrubiony  Styl pochylony  Obraz Łącza  URL Łącza  :) ;) :-p :-( Więcej emotikon...  Wyłącz emotikony

» Login  » Hasło 
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!