USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Star Trek / Czy TOS jest seksistowski?
 
Autor Wiadomość
Picard
Użytkownik
#1 - Wysłana: 19 Cze 2011 00:05:05
Odpowiedz 
Wspominałem już, że nie przepadam za stylistyką lat 60- tych, co też rzutuje na to, iż darzę TOS pewną dozą niechęci. To jeden z powodów, dla których nie lubię lat 60: otwarta mizoginia.
http://blip.tv/sf-debris-opinionated-reviews/star- trek-turnabout-intruder-review-4678392
A co Wy o tym myślicie, takie rzeczy przeszkadzają Wam w odbiorze TOS, czy też przechodzicie nad tym do porządku dziennego jako, nad odbiciem trendów minionej epoki?
Q__
Moderator
#2 - Wysłana: 19 Cze 2011 01:11:15 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Picard

Więc tak: TOS jest seksistowski, podobnie zresztą jak "Pięć tygodni w balonie" czy "W pustyni i w puszczy" są rasistowskie, a w dziełach Prusa znajdziemy nieco antysemityzmu. Jest to niewątpliwie kwestia epoki i ówczesnej świadomości społecznej (która niestety i wybitnym twórcom światopogląd wypacza). Można natomiast zadać ciekawsze pytanie: jak na tle ówczesnego "statystycznego seksizmu" wypada seksizm TOSowy. (Bo już np. wątek Uhury jest b. mało seksistowski, a wręcz zwalcza nie tylko stereotypy rasowe owych lat.)

Kolejny czynnik jaki bym uwzględnil to fakt, że seksizm w stanie ostrym mamy tak naprawdę tylko w "Turnabout Intruder" właśnie (który to odcinek, dodajmy, powstał nie za "rządów" Roddenberry'ego, a p. Freibergera, który nie tylko TOS zdołał zarżnąć), a i tam seksizm jest jednak w pewien sposób oskarżony - główna bohaterka negatywna odcinka jest dość (przesadnie wręcz) odrażająca osobą, ale jej szaleństwo bierze się z seksizmu Floty, nie "z powietrza". (BTW. Foster naprawił i to - pierwszym z jego "Logów" Kirk zastanawia sie nad tym jak świetnym kapitanem bedzie w przyszłości Uhura i - prawde mówiąc - po tych rzadkich momentach TOS w których pozwolono jej pokazać "lwi pazur" nie sposób się z nim nie zgodzić.)

ps. oczywiście jeśli szukamy pionierów prawdziwej walki z seksizmem w SF to - obok programowo a-seksistowskich autorów radzieckich (wiadomo: "kobiety na traktory" ) - polecałbym raczej Heinleina (tak, ten stary militarysta był też przy tym zdecydowanym feministą!) i Le Guin; Autorów godnych uwagi bynajmniej nie z tego jednego powodu.

EDIT:
Picard:
darzę TOS pewną dozą niechęci.

Tak se myślę... Czy aby Twoja niechęć do ST XI nie wynika z tego, że jest to film nawiązujący do TOS i powielający wiele TOSowych błędów?
Q__
Moderator
#3 - Wysłana: 25 Wrz 2015 10:17:38 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
O dziewczynach w Treku (z naciskiem na TOS):
http://www.axanarproductions.com/throwback-thursda y-the-girls-girls-girls-of-trek/

EDIT:
Trek, a sprawa kobieca raz jeszcze:
http://www.youtube.com/watch?v=opk_7ra_q9o
Q__
Moderator
#4 - Wysłana: 25 Wrz 2019 00:26:20 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Ładny DISCO-retcon nieładnego (z obecnej perspektywy) wątku "The Cage", czyli żartowniś Pike:
https://www.youtube.com/watch?v=PmiMtcRraRk

A ponadto o kobietach w Treku po raz kolejny:
https://www.youtube.com/watch?v=RZScYJQXASs

Oraz ogólnie o momentach gdy postępowy ST był mało postępowy:
https://www.youtube.com/watch?v=i6huVxaBLiU
The_D
Użytkownik
#5 - Wysłana: 26 Wrz 2019 19:10:32
Odpowiedz 
Q__:
ps. oczywiście jeśli szukamy pionierów prawdziwej walki z seksizmem w SF to - obok programowo a-seksistowskich autorów radzieckich (wiadomo: "kobiety na traktory" )

Ten programowy a-seksizm u Komunistów był jednak dość powierzchowny. Fakt, że wkrótce po rewolucji wprowadzono szereg reform postulowanych przez sufrażystki (np. prawa wyborcze kobiet, śluby i rozwody cywilne, aborcja na życzenie) to jednak z czasem część ograniczono (przepisy aborcyjne, dopuszczalne warunki rozwodu) a część była stosowana wybiórczo. Komuniści przeprowadzali wieli skok rozwojowy tego jak by nie było słabo rozwiniętego w porównaniu z zachodem kraju, w związku z czym potrzeba było wielu rąk pracy w otwieranych fabrykach. Natomiast jeżeli chodzi o zarządy tych fabryk, czy różne wyższe instytucje polityczne to już tam kobiety trafiały się rzadko.
Myślę, że podobny trend, prawdopodobnie nie do końca świadomie, odzwierciedlała radziecka fantastyka (a za nią reszta bloku, w której sprawy miały się podobnie). Oczywiście żaden sowiecki bohater powieści nie powiedziałby, że kobiety ze swej natury nie nadają się do dowodzenia, a jednak dziwnym trafem rzadko przedstawiano je na stanowiskach kierowniczych czy dowódczych. być może ktoś bardziej oczytany poda jakieś kontrprzykłady, bo mi nic w tej chwili nie przychodzi do głowy.
Q__
Moderator
#6 - Wysłana: 26 Wrz 2019 19:43:27 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
The_D

The_D:
Oczywiście żaden sowiecki bohater powieści nie powiedziałby, że kobiety ze swej natury nie nadają się do dowodzenia, a jednak dziwnym trafem rzadko przedstawiano je na stanowiskach kierowniczych czy dowódczych.

Prawda, Ter Akonian, Erg Noor i Eli Gamazin byli chłopami. Choć już pierwszy nawigator ekspedycji tego drugiego miał płeć żeńską, tak jak i wiele innych ważnych postaci "Mgławicy Andromedy"
https://en.wikipedia.org/wiki/Andromeda_(novel)
Faktem jest jednak, że pierwsza kobieta dowódca z opartej na marksistowskich założeniach SF jaką umiem przywołać z pamięci to Ellen May Ngewthu z "The Cassini Division" Kena MacLeoda, powieści pochodzącej z roku... 1998.

(Owszem, w "Trudno być bogiem" Strugackich pojawia się Anka, archetypiczna wręcz silna kobieta z kuszą, jednak ostatecznie zredukowana zostaje do b. tradycyjnej roli koleżanki po babsku zatroskanej o oszalałego w wyniku ciężkich przejść Antona/don Rumatę. Więc zachodni feminiści - Heinlein* i - zwłaszcza - Delany, ojciec Rydry Wong i Charony/San Severiny, mogą się szczycić prekursorstwem.)

* http://www.heinleinsociety.org/rah/works/articles/ heinleinswomendeb.html
 
USS Phoenix forum / Star Trek / Czy TOS jest seksistowski?

Twoja wypowiedź
Styl pogrubiony  Styl pochylony  Obraz Łącza  URL Łącza  :) ;) :-p :-( Więcej emotikon...  Wyłącz emotikony

» Login  » Hasło 
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!