USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Star Trek / ENTERPRISE - uprzedzenie bez powodu
 Strona:  ««  1  2  3  ...  12  13  14  15  16  17  18 
Autor Wiadomość
Dreamweb
Użytkownik
#511 - Wysłana: 8 Maj 2018 09:10:02
Odpowiedz 
Stara sprawa, ale dopiero ostatnio obejrzałem ten filmik na YT

Q__:
Eric Henry o największych (jego zdaniem) zaletach ENTka:
http://www.youtube.com/watch?v=dGCPHpq5A9Q

Wymienia następujące elementy tej serii:

5. czołówka (serio)
4. większy klimat wizualnego realizmu i technologiczne nawiązania do naszych czasów
3. sezon czwarty i przedstawione w jego ramach opowieści
2. recurring characters - Shran, Soval, major Hayes, admirał Forrest
1. Phlox

Czołówka podobała mi się od samego początku, owszem była inna niż przy poprzednich serialach, ale było to odejście "w dobrym kierunku". W odróżnieniu od DSC, którego czołówka jest inna "w zły sposób" - wydumana i generalnie robiona po pijaku albo na dragach. Natomiast ENT - te sceny rozwoju ludzkości, kolejne odkrycia, do tego piosenka z optymistycznym tekstem - czego tu nie lubić?

Co do pkt. 4 to on tam zwraca uwagę na mundury, co mi się też od dawna podobało - wreszcie mundury były praktyczne, miały dużo kieszonek, suwaków, skrytek, coś co faktycznie może się przydać podczas misji, gdzie 2 ręce to za mało. Pamiętacie scenę, gdzie Archer miał przy sobie artefakt Xindi dany mu przez Danielsa i nosił go właśnie w jednej z tych kieszonek - gdyby to był Picard, musiałby go cały czas albo trzymać w ręce, albo nie wiem, w majtki włożyć :P

Co do kolejnych punktów, może wypowiem się następnym razem.
Q__
Moderator
#512 - Wysłana: 8 Maj 2018 23:57:11 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Dreamweb

Dreamweb:
on tam zwraca uwagę na mundury, co mi się też od dawna podobało - wreszcie mundury były praktyczne, miały dużo kieszonek, suwaków, skrytek, coś co faktycznie może się przydać podczas misji, gdzie 2 ręce to za mało.

Powiem szczerze... Długo byłem przeciwnikiem tych uniformów (i od strony czysto estetycznej nadal uważam je za dość paskudne), ale przyznać muszę, że pomyślane są b. dobrze:
1. praktyczne (na co już zwróciłeś uwagę),
2. nie bez związku z powyższym - b. silnie przypominają ubiory autentycznych kosmonautów (zwł. tych z NASA, czego nie grano w ST od czasu TMP),
3. są mimo to jednoznacznie Trekowe, i to narozmaite sposoby jednocześnie:
a) stosują typową TNGowsko-postTNGowską manierę wizualnego odgraniczania części naramiennej i nity na oznaczenie stopni,
b) paski w/w część odgraniczające mają TOSową kolorystykę (stanowiąc tym samym oznaczenia sekcji); b. TOSowe są również czarne kołnierzyki wystające spod wierzchniego uniformu.


Nieźle je Blackman wykombinował.
Dreamweb
Użytkownik
#513 - Wysłana: 9 Maj 2018 08:50:57 - Edytowany przez: Dreamweb
Odpowiedz 
Q__:
stosują typową TNGowsko-postTNGowską manierę wizualnego odgraniczania części naramiennej i nity na oznaczenie stopni

Co by znaczyło, że w czasach TNG ktoś pomyślał: "Ej, pamiętacie te mundury Archera i spółki, ten wzór na ich ramionach? Zróbmy coś podobnego w naszych mundurach, nawiążmy do klasyki".
Czyli sytuacja analogiczna jak z Akirą, o podobieństwo do której wielu fanów oskarżało NX-01, w czym ja absolutnie nie widzę problemu. Pamiętam, że już o tym parę lat temu ogólnikowo wspominałem, ale tym razem, jak mówił Phlox opisując zwyczaje seksualne Vissian: "I have pictures!".

Otóż po pierwsze, jeśli na przestrzeni kilkuset lat powstało tyle różnych klas okrętów opartych na zasadniczo tym samym schemacie spodkowo-gondolowym (a dzięki DSC wiemy, że powstało ich nawet więcej!), to nie ma bata żeby niektóre nie były do siebie bardziej podobne, a niektóre mniej.

Po drugie, i zasadnicze, w naszym realnym świecie powstał kiedyś taki oto samochód:

1

Po latach dorobił się on statusu legendarnego, aż w końcu po jakimś czasie ktoś pomyślał: "Pamiętacie tego garbusa, to taki znany i lubiany model, traktowany z nostalgią, zróbmy coś nawiązującego do niego wizualnie, tylko nowoczesnego." I zrobili:

2

Mało tego, parę lat później zrobili to znowu:

3

Natomiast w świecie Star Treka powstał kiedyś taki oto okręt:

4

Po latach dorobił się on statusu legendarnego, aż w końcu po jakimś czasie ktoś pomyślał: "Pamiętacie tego NX-a, to taki znany i lubiany model, traktowany z nostalgią, zróbmy coś nawiązującego do niego wizualnie, tylko nowoczesnego." I też zrobili:

5

Logiczne? Logiczne. Skoro u nas można było, to i u nich też. Dlatego o ile są w ENT rzeczy do czepiania się, tak nigdy nie rozumiałem czepiania się kwestii "Akiraprise". Mało tego, jeśli osoba projektująca NX-a na potrzeby serialu specjalnie nawiązała do Akiry, czyniąc starego Enterprise'a takim właśnie "garbusem", to uważam to za dużą pomysłowość i pochwalam (EDIT: właśnie doczytałem, że tak w istocie było). Przynajmniej okręt ładnie wpasowano w znaną nam linię czasową, nie wzięto go "znikąd", pokazano że jest częścią tego uniwersum, ba, mieliśmy wcześniejsze zapowiedzi jego pojawienia się w postaci Akiry właśnie. Lepsze to, niż wizualnie do niczego nie pasujące okręty z DSC...
Q__
Moderator
#514 - Wysłana: 9 Maj 2018 12:19:57 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Dreamweb

Dreamweb:
Co by znaczyło, że w czasach TNG ktoś pomyślał: "Ej, pamiętacie te mundury Archera i spółki, ten wzór na ich ramionach? Zróbmy coś podobnego w naszych mundurach, nawiążmy do klasyki".
Czyli sytuacja analogiczna jak z Akirą

Nawiasem: pamiętasz te stare dyskusje, gdy przeciwnicy ENT sugerowali niekanoniczność tej serii, twierdząc, że po Archerze i spółce nie przetrwał żaden ślad w pamięci przyszłych pokoleń, co dowodzi, że nigdy nie istnieli w Prime Timeline?
Jak tak teraz popatrzeć... mundury, Akiry, statek o nazwie Archer... Wyjdzie na to, że - wbrew ich tezom - w admiralicji GF roiło się od fanów wczesnych, preFederacyjnych, ziemskich odkrywców, założycielami UFP będących. (Skądinąd: to zapatrzenie w Archera może dodatkowo plagę badmirałów tłumaczyć.)

Dreamweb:
aż w końcu po jakimś czasie ktoś pomyślał: "Pamiętacie tego NX-a, to taki znany i lubiany model, traktowany z nostalgią, zróbmy coś nawiązującego do niego wizualnie, tylko nowoczesnego." I też zrobili

Zauważmy jeszcze jedno... W wypadku Akir nostalgię mógł pobudzić... czynnik technologiczny. Przez XXIII i XXIV wiek główną "tarczą" jednostek GF były osłony. Akira to jedna z pierwszych masowo używanych konstrukcji, których podstawową ochroną jest pancerz ablacyjny. Zatem ktoś z projektujących ją inżynierów mógł sobie przypomnieć erę NX-ów, gdy również bezpieczeństwo statku zależało od siły jego kadłuba, i dojść do wniosku "a czemu właściwie czegoś w stylu archerowego korabia nie wymyślić? on też był taki... opancerzony...".

Dreamweb:
Lepsze to, niż wizualnie do niczego nie pasujące okręty z DSC...

Walkery jeszcze trochę pasują... Z zewnątrz nieco podobne do NX-ów, z wewnątrz - do Kelvina... Natomiast trudno połączyć je w jeden schemat ze wszystkim co - in universe - zobaczyliśmy po nich (aż do późnego XXIV w.).
Dreamweb
Użytkownik
#515 - Wysłana: 9 Maj 2018 12:48:58
Odpowiedz 
Q__:
Jak tak teraz popatrzeć... mundury, Akiry, statek o nazwie Archer...

No i planeta Archer IV, ironia losu - pierwszy raz wspomniana w TNG "Yesterday's Enterprise", a więc na długo zanim idea serialu Enterprise w ogóle wykiełkowała w głowie Bermana i spółki. A potem gładko wpisana w kanon jako planeta z ENT "Strange New World", później nazwana tak wiadomo po kim.

http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Archer_IV
Q__
Moderator
#516 - Wysłana: 9 Maj 2018 12:53:06 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Dreamweb

Dreamweb:
No i planeta Archer IV

Celowo ją - tym razem - pominąłem, bo - in universe - nazwę dostała w czasach Kirka, lub wcześniejszych jeszcze...
Dreamweb
Użytkownik
#517 - Wysłana: 14 Maj 2018 10:24:37
Odpowiedz 
Kontynuując wątek mocnych punktów ENT...

Q__:
3. sezon czwarty i przedstawione w jego ramach opowieści
2. recurring characters - Shran, Soval, major Hayes, admirał Forrest
1. Phlox

Sezon czwarty jest dobry, choć za dużo w nim polityki/dyplomacji. Pod tym względem w sezonach 1 i 2, jakkolwiek pełnych słabych punktów, dominował jednak wątek eksploracji, poznawania nieznanego. Sezon 3 to wiadomo - motyw przewodni uniknięcie ataku. No a w czwartym, pomimo ogólnie dobrej jakości, Archer mógłby powiedzieć jak Picard w INS (choć chronologicznie byłby pierwszy) - "Pamiętacie czasy, gdy byliśmy eksploratorami?"

Postacie powracające... Owszem w większości bardzo udane. Shran super, zresztą czy Combs miał złą rolę w Star Treku? Soval jako Vulcan prezentował się moim zdaniem lepiej niż T'Pol i nie pogniewałbym się, gdyby to on na stałe był na Enterprise, zamiast niej. No tylko wtedy nie byłoby tego efektu eye-candy. I Trip musiałby się z nim babrać w tym żelu.

Phloxa na początku nie lubiłem zbytnio. Wydawał mi się lekko neelixowaty. Na szczęście to pozory, bo to w sumie bardzo stateczny i inteligentny gość, tylko potrzeba mu było mądrych scenariuszy, by zabłysnął. Na pewno jedna z lepszych postaci serialu, choć czy najlepsza tego nie wiem...
Q__
Moderator
#518 - Wysłana: 14 Maj 2018 13:18:41 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
Dreamweb

Dreamweb:
Sezon czwarty jest dobry, choć za dużo w nim polityki/dyplomacji. Pod tym względem w sezonach 1 i 2, jakkolwiek pełnych słabych punktów, dominował jednak wątek eksploracji, poznawania nieznanego. Sezon 3 to wiadomo - motyw przewodni uniknięcie ataku. No a w czwartym, pomimo ogólnie dobrej jakości, Archer mógłby powiedzieć jak Picard w INS (choć chronologicznie byłby pierwszy) - "Pamiętacie czasy, gdy byliśmy eksploratorami?"

Prawda. W dodatku - co z poprzednim nierozerwalne - za mało odniesień do realności (które w szanującej się SF powinny być), za dużo babrania się w sprawach in universe.
Przy czym warto odnotować, że ENTek był chyba najbardziej różnorodną odsłoną serialowego Treka - eksploracja, wojna, polityczne podchody... Gdyby wykonanie było lepsze - błyszczałby.

Dreamweb:
Shran super, zresztą czy Combs miał złą rolę w Star Treku?

Cóż, facet jest - w kategoriach Trekowych aktorów - geniuszem, stworzyć tak niepodobne do siebie postacie jak porywczy andoriański generał i miękki choć bezwzględny Vorta-dyplomata, i obie uczynić pełnowymiarowymi, to - w ST - duży sukces. (W końcu cenieni przecież Lenard i Crosby grali zazwyczaj* na jednej nucie.)

* Piszę zazwyczaj, bo Lenard wykreował poza Wolkano-Romulanami również Klingona z TMP, ale tam grały głównie makijaż, kostium i dekoracje.

Dreamweb:
Phloxa na początku nie lubiłem zbytnio. Wydawał mi się lekko neelixowaty. Na szczęście to pozory, bo to w sumie bardzo stateczny i inteligentny gość, tylko potrzeba mu było mądrych scenariuszy, by zabłysnął.

A przy tym ciekawie pomyślany - choć niekoniecznie udany - jest jego wątek zawodowy. Mamy tam bowiem próbę wykreowania alternatywnej do ziemskich rozwiązań, ale działającej, stosującej skrajnie odmienne, naturalne, metody, medycyny. Tylko w praktyce b. naiwnie to wyszło.

ps. Miło wiedzieć, że są wciąż fani, którzy o powrót ENTka walczą (nawet gdy się - z wielu powodów - wątpi czy sukces odniosą):
http://www.youtube.com/watch?v=eAb6-NFuXW4
Q__
Moderator
#519 - Wysłana: 1 Gru 2018 16:15:41
Odpowiedz 
Hehe... Agent J-23 znowu nadaje... znaczy... zwolennicy wskrzeszenia ENTka wciąż lobbują za piątym sezonem:
http://www.youtube.com/watch?v=4Y7Nmj-p4ms
Q__
Moderator
#520 - Wysłana: 10 Lis 2019 23:26:17
Odpowiedz 
O tym, że ENT godnie się starzeje:
https://musingsofamiddleagedgeek.blog/2019/09/04/t ime-has-been-kind-to-star-trek-enterprise-2001-200 5/

(I tu pada hipoteza trzech linii czasu.)
Q__
Moderator
#521 - Wysłana: 23 Maj 2020 08:37:12
Odpowiedz 
Stary, ale jary, tribucik dla 4 sezonu ENT (ENTERPRISENX01 od niego zaczynał):
https://www.youtube.com/watch?v=JqgpAZ-NUic
Dreamweb
Użytkownik
#522 - Wysłana: 23 Maj 2020 23:40:57 - Edytowany przez: Dreamweb
Odpowiedz 
Wspominałem o tym kiedyś, ale w międzyczasie znacznie zwiększyła się skala tego zjawiska... Odpalcie sobie na YouTube praktycznie dowolny filmik o ENT... Jakie komentarze dominują pod spodem? Że skończył się za wcześnie, że trzeba było dać mu szansę, że niedoceniany... Dość zabawny kontrast z hejtem jaki leciał gdy była to nowa produkcja. No tak, tylko wtedy nie wiedziano co nas czeka dalej w tym uniwersum... Czy to znak że przeciętny fan ST z biegiem czasu coraz mniej wymaga (bo dostaje to, co dostaje), czy faktycznie ludzie patrzyli na ENT zbyt krytycznie?
Q__
Moderator
#523 - Wysłana: 24 Maj 2020 00:03:24
Odpowiedz 
Dreamweb

Dreamweb:
Jakie komentarze dominują pod spodem? Że skończył się za wcześnie, że trzeba było dać mu szansę, że niedoceniany...

Ba, pojawiają się nawet takie, że ENTek to najlepszy Trek, a Xindi arc to genialna historia...

Dreamweb:
Czy to znak że przeciętny fan ST z biegiem czasu coraz mniej wymaga (bo dostaje to, co dostaje), czy faktycznie ludzie patrzyli na ENT zbyt krytycznie?

Jak by nie było, jedno muszę ENT przyznać... Choć wybory estetyczne i technologiczne twórców tej serii mogą budzić wątpliwości, co najmniej miejscami była najlepszą wizualizacją świata ST od czasu TMP (na tyle dobrą, że jeszcze axanarowa Vulcan scene miała się po latach czym pożywić). Odważniejsze wyjście w plenery i rozwój CGI na to pozwoliły...
Dreamweb
Użytkownik
#524 - Wysłana: 25 Maj 2020 11:41:49
Odpowiedz 
Q__:
a Xindi arc to genialna historia...

Bo to dobra historia. Łącząca w sobie to, co w ST jest tradycją (odwołanie do wydarzeń ze świata, w tym wypadku do ataków z 11 IX), z tym, co w nim nowatorskie (historia ciągnąca się cały sezon - tego wcześniej nie było, DS9 było najbliżej ale jednak na innych zasadach to tam działało). Do tego, pomimo "wojennej" natury tego sezonu (w znaczeniu raczej wojny z terroryzmem, niż wojny jako takiej), nie brakowało odcinków refleksyjnych, takich jak Similitude. Zaś ostatnie parę odcinków sezonu 3 to - a niech tam, nie boję się użyć tego sformułowania - startrekowa ekstraklasa.
Q__
Moderator
#525 - Wysłana: 25 Maj 2020 13:17:14
Odpowiedz 
Dreamweb

Dreamweb:
Bo to dobra historia.

Mnie tam za bardzo pachniała końcówką DS9, by się mogła podobać. Wolę wątki skomasowane do odcinka, niż wlokące się sezonami, na sposób mydlany (i tym samym zaczynające nudzić). Acz przyznać muszę, że sezon ten ma dobre standalone'y (i same w sobie ciekawe, i inteligentnie wplecione w szerszą fabułę) - "Twilight", "Damage", "E^2". I kończy swoją wojnę znacznie mądrzej - i bardziej w duchu ST - niż DS9 (choć zarazem mniej sprawnie realizacyjnie).
KAEM
Użytkownik
#526 - Wysłana: 26 Maj 2020 00:00:44
Odpowiedz 
Dawno tu nie zaglądałem ;)

Dreamweb:
Zaś ostatnie parę odcinków sezonu 3 to - a niech tam, nie boję się użyć tego sformułowania - startrekowa ekstraklasa.

Zgadzam się z tym. Dla mnie 3 sezon ENT to jeden najlepszych sezonów w historii Treka.

Poza świetną historią doceniam tam jeszcze jeden element - Archer (w sezonie 3) był chyba najmniej utopijnym kapitanem GF (a na pewno jednym z najmniej utopijnych) w całej historii Treka
Q__
Moderator
#527 - Wysłana: 26 Maj 2020 00:05:45
Odpowiedz 
KAEM

KAEM:
Archer (w sezonie 3) był chyba najmniej utopijnym kapitanem GF (a na pewno jednym z najmniej utopijnych) w całej historii Treka

Eee, bez przesady... Robił to co musiał w określonej sytuacji, jak oni wszyscy... (No, chyba, że masz na myśli w/w "Similitude", tam zrobili z niego zbrodniarza, ładując go w wydumany dylemat...)
KAEM
Użytkownik
#528 - Wysłana: 26 Maj 2020 00:25:34 - Edytowany przez: KAEM
Odpowiedz 
Q__:
Eee, bez przesady... Robił to co musiał w określonej sytuacji, jak oni wszyscy...

Kilkanaście miesięcy temu (w jednej z naszych dyskusji) przekonywałeś mnie że Archer był psychopatą, piratem i sadystą. Cieszę się, że zmieniłeś zdanie
Q__
Moderator
#529 - Wysłana: 26 Maj 2020 01:10:02
Odpowiedz 
KAEM

Nie, pisałem, że w pewnych odcinkach nieudolność scenarzystów takie indywiduum z niego robiła... Reszta (nie pamiętam już detali tej dyskusji) mogła być polemiczną przesadą.
KAEM
Użytkownik
#530 - Wysłana: 26 Maj 2020 01:58:02 - Edytowany przez: KAEM
Odpowiedz 
Q__:
Nie, pisałem, że w pewnych odcinkach nieudolność scenarzystów takie indywiduum z niego robiła...

No właśnie nie. Miałeś wyraźnie złe zdanie o Archerze.
Q, nie musisz się wstydzić zmiany poglądów, nie ma w tym nic złego ale... mniejsza o to
Dreamweb
Użytkownik
#531 - Wysłana: 26 Maj 2020 08:14:56
Odpowiedz 
W temacie ENT... Szkoda że ta scena nie poszła do odcinka w tej wersji.

https://youtu.be/dI0AnXujFS8?t=500

Mielibyśmy kolejny przykład ST robiącego za ORV w czasach przed ORV...
Q__
Moderator
#532 - Wysłana: 26 Maj 2020 14:49:01 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
KAEM

KAEM:
Q, nie musisz się wstydzić zmiany poglądów, nie ma w tym nic złego

Widzisz, KAEM, staram się nie mieć poglądów, tj. dążę do tego, by moje opinie były raczej odzwierciedleniem rzeczywistości, niż narzucaniem jej jakiejś subiektywnej, a fanatycznie bronionej, interpretacji. Natomiast zdarza mi się na potrzeby zabawy w adwokata diabła, różne poglądy (zwykle przeciwstawne do tych, których rozmówca z zapałem broni, a które subiektywizmem biją mnie po oczach) przyjmować (taka proteuszowa zabawa a la - że tak sobie pochlebię - GOLEM XIV). Zdarza mi się też celowo popadać w polemiczną przesadę, czasem to lubię. Pewnie pierwsze i/lub drugie i wtedy zaszło.

Dreamweb

Dreamweb:
Mielibyśmy kolejny przykład ST robiącego za ORV w czasach przed ORV...

Wniosek jest jeden: humor w stylu ORV cały czas się gdzies tam w Treku czaił, i czekał by wypłynąć na powierzchnię...
KAEM
Użytkownik
#533 - Wysłana: 28 Maj 2020 01:15:01
Odpowiedz 
Q__:
Widzisz, KAEM, staram się nie mieć poglądów, tj. dążę do tego, by moje opinie były raczej odzwierciedleniem rzeczywistości, niż narzucaniem jej jakiejś subiektywnej, a fanatycznie bronionej, interpretacji. Natomiast zdarza mi się na potrzeby zabawy w adwokata diabła, różne poglądy (zwykle przeciwstawne do tych, których rozmówca z zapałem broni, a które subiektywizmem biją mnie po oczach) przyjmować (taka proteuszowa zabawa a la - że tak sobie pochlebię - GOLEM XIV). Zdarza mi się też celowo popadać w polemiczną przesadę, czasem to lubię. Pewnie pierwsze i/lub drugie i wtedy zaszło.

Hmmm skoro tak to zastanawiam się, czy w ogóle jest sens w przyszłości wchodzić z Tobą w jakąkolwiek polemikę...
Q__
Moderator
#534 - Wysłana: 28 Maj 2020 14:05:30 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
KAEM

Co zabawne często myślę to samo o dyskusjach z Tobą. Z trochę innych powodów.

ps. Kolejny głos w obronie ENTka:
https://redshirtsalwaysdie.com/2020/05/15/star-tre k-enterprise-ended-reasons-rocks/
Q__
Moderator
#535 - Wysłana: 15 Cze 2020 17:07:35
Odpowiedz 
Wirtualny panel z trzema panami z ekipy ENT (Billingsley, Trinneer, Keating):
https://www.youtube.com/watch?v=ClkjqB0s35g
Q__
Moderator
#536 - Wysłana: 21 Lip 2020 02:21:50
Odpowiedz 
JP z Egotastic FunTime! po latach wrócił do ENT... i - cóż - podobało mu się:
https://www.youtube.com/watch?v=4patxgfm7Gc
ortkaj
Użytkownik
#537 - Wysłana: 21 Lip 2020 17:05:13
Odpowiedz 
ortkaj po wielu latach ( i obejrzeniu I sezonu DISCO) powrócił do ENT i doszedł do wniosku , że to jednak Trek ( z wieloma wpadkami... ale Trek).
No cóż jak ktoś nie jest ENTEM ma prawo do pochopności....
Q__
Moderator
#538 - Wysłana: 21 Lip 2020 17:28:41 - Edytowany przez: Q__
Odpowiedz 
ortkaj

ortkaj:
ortkaj po wielu latach ( i obejrzeniu I sezonu DISCO) powrócił do ENT i doszedł do wniosku , że to jednak Trek ( z wieloma wpadkami... ale Trek).

Cóż, wygląda na to, że DISCO samym swoim zaistnieniem zrobiło wiele dobrego dla ENTka.

ortkaj:
nie jest ENTEM ma prawo do pochopności


Aluzję wychwycono:


ps. Jeszcze jedna obrona tytułowej serii:
https://www.youtube.com/watch?v=_wRNaGpDoZU
 Strona:  ««  1  2  3  ...  12  13  14  15  16  17  18 
USS Phoenix forum / Star Trek / ENTERPRISE - uprzedzenie bez powodu

Twoja wypowiedź
Styl pogrubiony  Styl pochylony  Obraz Łącza  URL Łącza  :) ;) :-p :-( Więcej emotikon...  Wyłącz emotikony

» Login  » Hasło 
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!