USS Phoenix
Logo
USS Phoenix forum / Star Trek / www o star treku w sieci
 Strona:  ««  1  2  3  »» 
Autor Wiadomość
Pah Wraith
Użytkownik
#31 - Wysłana: 6 Lis 2006 09:41:49
Odpowiedz 
wytłumacz mi teraz proszę jakie przełożenie ma pojemność okrętu na Twoje stwierdzenie:
akira jest jednym z najwiekszych okretow floty
?
bo to chyba dwie różne rzeczy... i tyle
reyden
Użytkownik
#32 - Wysłana: 6 Lis 2006 10:30:32
Odpowiedz 
@ DJ Peyo

Skąd ty wziołeś te dane że Akira jest jednym z najpojemniejszych okrętów GF ??

Bo z tego co wiem , jedyne dane na ten temat pochodzą z TM-ów i wg. nich Akira ma ok. 500 osób załogi .

Dopiero limit ewakuacyjny ma na poziomie 4 500 osób , nie wiemy ile inne okrety mogą wziąść na pokład ludzi w sytuacjach kryzysowych , Akira normalnie nie przewozi takiej ilości ludzi .

Wracając do tego czym jest Akira .

Kanonicznych danych na ten temat jest jak na lekarstwo , w zasadzie wiemy że ma mim. 2 wyrzutnie torpedowe zdolne strzelać salwami po 4 torpedy i min. 1 pas fazerowy i że klasa nazywa się Akira ;

I to tyle na ten temat jeżeli chodzi o kanon.

Na podstawie tych danych nie da się jednoznacznie stwierdzić do jakiego typu należy Akira .


Z drugiej strony mamy do dyspozycji dane oficjalne , choć nie kanoniczne .

Tu już lepiej .

Znamy rozmiary Akiry i jej masę

464x316x87 i 3 055 000 ton

to umiesza ją w pierwszej piątce największych okretów GF - Sovek , Galaxy , Ambasador , Excelsior , Akira .

Exc jest klasyfikowany jako CA , Akira jest od niego minimalnie krótsza ( jakiś 4-5 m różnicy ) ale jest od niego szersza i masywniejsza , za to Exc jest od niej wyższy - ma 100 m wysokości .

Teraz uzbrojenie Akiry

Wg. DS9 TM ma ona 3 pasy fazerwe i 15 wyrzutni torped .

O ile ilością fazerów by pasowała pod niszczyciel , to ilość wyrzutni powoduje że już się w tej klasyfikacji nie mieści , z TNG/DS9 TM wynika że akira ma najwięszką ilość wyrzutni .

Dodając do siebie rozmiary i uzbrojenie ( o możliwościach obronnych Akir w TM-ach jest pusto ) na pewno nie można sklasyfikować Akiry jako niszczyciela , zdecydowanie jest to krążownik , gorzej z dokładniejszą klasyfikacją - krązowniki to i CL , CA oraz BC , wg. mnie Akira jest krążownikiem torpedowym ( ilość wyrzutni )
Pah Wraith
Użytkownik
#33 - Wysłana: 6 Lis 2006 10:38:20
Odpowiedz 
Dopiero limit ewakuacyjny ma na poziomie 4 500 osób , nie wiemy ile inne okrety mogą wziąść na pokład ludzi w sytuacjach kryzysowych , Akira normalnie nie przewozi takiej ilości ludzi .

KANONICZNIE wiemy TYLKO o Enterprise D - 15 K ludzi. Co też nie potwierdza Twojej tezy Peyo...
O Akirze nie wiemy NIC poza tym jak wygląda z zewnątrz...
Kazeite
Anonimowy
#34 - Wysłana: 6 Lis 2006 10:45:17
Odpowiedz 
Z tą ilością wyrzutni torped to pan Alex Jeager zdecydowanie przegiął, ale, cóż... najwyraźniej Akira właśnie tyle ma:

Jedną wyrzutnię na spodzie spodka: 1

Po dwie wyrzutnie na lewej i na prawej stronie spodka: 5

Cztery wyrzutnie na przodzie modułu pomiędzy katamaranami: 9

Pięć wyrzutni z tyłu owego modułu: Razem 14.

Biorąc pod uwagę umiejscowienie wyrzutni torped w innych, "normalnych" okrętach GF nie jest zbyt trudno uwierzyć, że gdzieś ta piętnasta brakująca wyrzutnia jeszcze jest - np z tyłu spodka.

I teraz, mam taką teorię... w FC widzieliśmy jak Akira strzela dwa razy: Raz strzela z tej pierwszej wyrzutni serią torped, a drugi raz strzela z modułu, wystrzeliwując z każdej wyrzutni pojedynczą torpedę. To może sugerować, że większość z tych wyrzutni torped potrafi wystrzelić tylko jedną torpedę naraz, w odróżnieniu od normalnych wyrzutni. Być może chodziło o to, żeby wyprodukować w miarę tani krążownik "rakietowy", zdolny do wystrzelenia w Borga jak największej ilości torped w jak najkrótszym czasie...
Dj peyo
Użytkownik
#35 - Wysłana: 6 Lis 2006 13:02:48
Odpowiedz 
co do zalogi.. przyklad
ustalcie ktory okret jest wiekszy galaxy czy sovek.
Havoc
Użytkownik
#36 - Wysłana: 6 Lis 2006 17:13:15
Odpowiedz 
Większy jest Galaxy!
To nie ulega żadnym wątpliwościom, Sovek jest od Galaxy dłuższy, ale pod każdym innym względem jest od niego mniejszy.
Zarathos
Anonimowy
#37 - Wysłana: 6 Lis 2006 17:30:30
Odpowiedz 
Galaxy. Ma większą objętość od Sovereigna.

Akira jest długa i szeroka, ale zauważ, że połowa tej długości to gondole warp i belki ktamaranu, w których njwyraźniej coś jest, ale raczej nic związanego z załog (nie ma okien). Wg twóry Akiry większość spodka to dziura na przestrzał: hangary. Dodaj do tego jeszcze deflektor, te wszystkie wyrzutnie i osprzęt/magazyny z nimi związane i okręt, wg. standardów GF, robi się nagle bardzo mały. A tu przecież trzeba jeszcze upchnąć osprzęt badawczy i kwatery dla dyplomtów.

Zresztą rozmiary nie świadczą jeszcze o klasyfikacji: Zumwalt ( najnowszy DDG - niszczyciel rakietowy) jest większy od Ticonderogi ( najnowszy CG - krązownik rakietowy) o jakieś 10 metrów i ma o jakieś 6000 ton większą wyporność. Klasyfikuje się okręty wg. ich roli, a nie wg. rozmiarów.

Niszczyciel: były to uniwersalne okręty, przeznaczone głównie do obrony zespołów statków i okrętów przed mniejszymi okrętami nawodnymi, okrętami podwodnymi oraz lotnictwem, a także do wypełniania zadań uderzeniowych w składzie zespołów floty, w tym do przeprowadzania ataków torpedowych.

Krążownik: klasa dużych okrętów wojennych o silnym uzbrojeniu i dużym zasięgu pływania. Dzielimy je na krążowniki klasyczne (artyleryjskie), dziś już nie występujące i współczesne krążowniki rakietowe.. Historycznie były to okręty artyleryjskie, następnie artyleryjsko-torpedowe przeznaczone do działań w zespołach okrętów - prowadzenia rozpoznania dla zespołów okrętów liniowych lub przewodzenia zespołom niszczycieli i ich wsparcia. Ponadto, krążowniki służyły do samodzielnych działań oceanicznych, jak zwalczanie żeglugi wroga i ochrona własnych linii komunikacyjnych (tzw. działania krążownicze).

(oba za wikipedią)

Wg. mnie niszzyciel bardziej pasuje do Akiry, głównie dlatego, że wygląda na okręt o dość ograniczonych możliwościach (strzela torpedami i nic więcej w sumie). Nie posiada uniwersalności działań wymaganej od krążowników, szczególnie w GF.

-----------

I nie, nie uraziłeś mnie, wręcz przeciwnie. Zainteresowanie stroną mnie bardzo cieszy. Chociaż wolałby dostawać informacje o błędach, niż szukać ich po necie
Dj peyo
Użytkownik
#38 - Wysłana: 6 Lis 2006 19:03:48
Odpowiedz 
wedlog mnie przypisojac treka do klasycznego podzialu statkow akire przypisalbym do lekkich krazownikow bo niewatpliwie bylo tylko kilka statkow wiekszych od akiry a cale mnostwo mniejszych. dlatego w klasie rozmiarowej akira=lekki krazownik. jesli chodzi o galaxy to juz powiedzialem ze galaxy to cos pomiedzy pancernikiem i krazownikiem ale do czystego pancernika jej brakuje. wedlug mnie to krozownik pancernopokladowy(najciezsza klasa krazownikow obecnie juz nieistniejaca) i nadal upieram sie ze sovereign to ciezki krazownik.

kazdy ma swoje zdanie ale przypisywanie statkow do poszczegolnych klas na pewno nie bylo celem roddenbery'ego. celem filmu nie bylo pokazanie konstrukcji calej floty gw a jedynie przygody jednego statku.
Jurgen
Moderator
#39 - Wysłana: 6 Lis 2006 20:35:22
Odpowiedz 
Hmm... tak się zastanawiam. Jak w świetle Waszych wywodów zakwalifikować Defianta? Oficjalnie to okręt eskortowy...
Hazrall
Użytkownik
#40 - Wysłana: 6 Lis 2006 22:39:33
Odpowiedz 
Hmm... tak się zastanawiam. Jak w świetle Waszych wywodów zakwalifikować Defianta? Oficjalnie to okręt eskortowy...
Kuter rakietowy
Pah Wraith
Użytkownik
#41 - Wysłana: 6 Lis 2006 22:45:25
Odpowiedz 
biorąc pod uwagę to co napisał w temacie o SW Picard, że pole walki w XXIV wieku różni się dalece od tego co mamy teraz, to obawiam sie, że wszelkie próby klasyfikacji wg dzisiejszych standardów są skazane na niepowodzenie. Jeśli już jesteście zainteresowani takimi rzeczami i jak widzę macie wiedzę z zakresu, to czemu nie pokusicie sie o stworzeniu własnej, zupełnie nowatorskiej terminologii ? To mogłoby być bardzo ciekawe.
Zarathos
Anonimowy
#42 - Wysłana: 7 Lis 2006 13:03:56
Odpowiedz 
Z prostego owodu - część okrętów została sklasyfikowana na ekranie wg. współczesnej terminologii więc tworzenie własnej nie ma wielkiego sensu.

A Defiant: monitor - niewielki, ale silnie opancerzony okręt z potężnym uzbrojeniem do działań przybrzeżnych (z racji małego zasięgu Defa), ew. kanonierka.
Pah Wraith
Użytkownik
#43 - Wysłana: 7 Lis 2006 13:47:48
Odpowiedz 
część okrętów została sklasyfikowana na ekranie wg. współczesnej terminologii więc tworzenie własnej nie ma wielkiego sensu

a które zostały tak (i jak?) zaklasyfikowane?
Havoc
Użytkownik
#44 - Wysłana: 7 Lis 2006 14:21:43
Odpowiedz 
A Defiant: monitor - niewielki, ale silnie opancerzony okręt z potężnym uzbrojeniem do działań przybrzeżnych (z racji małego zasięgu Defa), ew. kanonierka.

Nie bardzo pasują one do Defa. W końcu obydwa te rodzaje okrętów były dość nieruchawe, a Defiant jak wiemy jest jednym z najzwrotniejszych okrętów w GF.
Wydaje mi się, że najbardziej zbliżone "papiery" do Defa miały okręty byłego Związku Radzieckiego. Z czasów IIWŚ - kutry torpedowe, ewentualnie bardziej współczesne niszczyciele rakietowe. W NATO korwety czy niszczyciele były okrętami uniwersalnymi, miały za zadanie zwalczać okręty wroga, okręty podwodne oraz przeciwlotnicze. A Związek Radziecki wprowadził do służby klasę niszczycieli, która miała mniejsze rozmiary ale była silniej uzbrojona. Jej głównym zadaniem było zwalczanie okrętów nawodnych wroga, kosztem możliwości przeciwpodwodnych i przeciwlotniczych.
Dj peyo
Użytkownik
#45 - Wysłana: 7 Lis 2006 17:16:03 - Edytowany przez: Dj peyo
Odpowiedz 
a które zostały tak (i jak?) zaklasyfikowane?

chociazby sovek-ciezki krazownik albo miranda-niszczyciel.

jesli chodzi o defa to przypisalbym go do klasy hmmm nie wiem jakiej. zauwazylem ze to odpowiednik bop'a z klingonskiej floty.
idealnie pasuje do niego strategia z bop'a "szybki atak i rownie szybki odwrot"jest dobrze uzbrojony oraz szybki i zadziwiajaco zwrotny. gdybym wiedzial cos wiecej o jego sensorach osmielilbym sie nawet go przydzielic do okretow"rozpoznania". a poniewaz takich wiadomosci nie mam wstrzymam sie od glosu
Pah Wraith
Użytkownik
#46 - Wysłana: 7 Lis 2006 21:57:31
Odpowiedz 
chociazby sovek-ciezki krazownik albo miranda-niszczyciel

gdzie?
Slovaak
Użytkownik
#47 - Wysłana: 7 Lis 2006 22:15:59 - Edytowany przez: Slovaak
Odpowiedz 
Klasyfikuje się okręty wg. ich roli, a nie wg. rozmiarów.

Dzis być może tak, ale kiedys podstawowym uzbrojeniem była altyleria i okrety klasyfikowano na podstawie kalibru dział, przynajmniej tak mi sie wydaje porównujac klasy okretów z IIWS i wczesniejszych.

http://www.warship.get.net.pl/

pow. jest link do dobrej stronki o okretach z czasów wojny.

Jeszcze za nim ktos 'ochrzci' jakis statek mianem krazownik liniowy to powiem ze krazowniki liniowe to była całkowita porazka, były to okrety o działach jak na pancernikach ale o cienszym pancerzu by zwiekszyc predkosc, jak to sie zakonczyło doskonale obrazuje HMS Hood
Dj peyo
Użytkownik
#48 - Wysłana: 7 Lis 2006 22:31:45
Odpowiedz 
chociazby sovek-ciezki krazownik albo miranda-niszczyciel

gdzie?


oficjalna zapowiedz nemesis'a(bodajze) z opakowania po kasecie vhs. cos jeszcze???
Pah Wraith
Użytkownik
#49 - Wysłana: 7 Lis 2006 22:37:45
Odpowiedz 
oficjalna zapowiedz nemesis'a(bodajze) z opakowania po kasecie vhs. cos jeszcze???

czyli nie kanoniczne, a ja prosiłem o źródła kanoniczne...
ile razy można powtarzać, że coś co nie jest kanonem nie ma wartości merytorycznej w żadnej dyskusji?
Dj peyo
Użytkownik
#50 - Wysłana: 7 Lis 2006 23:46:46 - Edytowany przez: Dj peyo
Odpowiedz 
niekanoniczne ale oficjalne. skoro nie ma kanonicznych doniesien proponuje uznac te oficjalne
Pah Wraith
Użytkownik
#51 - Wysłana: 8 Lis 2006 00:02:26
Odpowiedz 
.... są wiadomości kanoniczne i niekanoniczne... nie ma czegoś takiego jak wiadomości "oficjalne", "odautorskie" czy jakiekolwiek inne. W każdym bądź razie ja nie zamierzam uznawać takich danych za podstawę do jakiejkolwiek rzeczowej dyskusji (można pogdybać, ale nic nimi nie udowodnisz)
Dj peyo
Użytkownik
#52 - Wysłana: 8 Lis 2006 16:29:03
Odpowiedz 
jesli uznasz sovka za jakakolwiek klase bedzie to info niekanoniczne i nieoficjalne. to juz lepiej trzymac sie oficjalnych doniesien. ale chlopaki z paramount skoro spieprzyli film to mogli i spieprzyc reszte
Pah Wraith
Użytkownik
#53 - Wysłana: 8 Lis 2006 22:36:27
Odpowiedz 
jeszcze jeden, jedyny raz zapytam:
w którym filmie (w treści dialogu, lub napisie widocznym na ekranie) zaklasyfikowano jakikolwiek okręt GF wg. współczesnej terminologii?
Delta
Użytkownik
#54 - Wysłana: 9 Lis 2006 01:42:37
Odpowiedz 
Pah Wraith
jeszcze jeden, jedyny raz zapytam:
w którym filmie (w treści dialogu, lub napisie widocznym na ekranie) zaklasyfikowano jakikolwiek okręt GF wg. współczesnej terminologii?


Cóż, parę razy to się zdarzało. Choćby w DS9: "Sacrifice of Angels" ("Galor Class destroyers") czy w TNG: "Conspiracy", gdzie Worf podaje informacje o okrętach, które przybyły na spotkanie z "Enterprise-D": "Dwie fregaty "Renegade" dowodzony przez Tryllę Scott i "Thomas Paine" pod dowództwem kapitana Rixx'a. Trzeci wchodzi w nasz zasięg. To ciężki krażownik klasy Ambassador - U.S.S. "Horatio"."
Poza tym Sisko w "The Search" wspomina, że "Defiant" jest oficjalnie sklasyfikowany jako eskortowiec, a Picard w TNG: "Yesterday's Enterprise" mówi, że Galaxy to krążownik.
Pah Wraith
Użytkownik
#55 - Wysłana: 9 Lis 2006 01:53:00
Odpowiedz 
dziękuję, o to właśnie prosiłem
Delta
Użytkownik
#56 - Wysłana: 9 Lis 2006 01:54:14
Odpowiedz 
Nie ma za co
Dj peyo
Użytkownik
#57 - Wysłana: 10 Lis 2006 21:37:27
Odpowiedz 
apropo mam pytanie. gdzie najlepiej zalozyc wlasna www. na ktorym servie?? interia, onet itp. gdzie najlepiej???
Zarathos
Anonimowy
#58 - Wysłana: 10 Lis 2006 22:26:41
Odpowiedz 
Dopóki nie wykupiłem miejsca na płatnym serwerze, miałem na republice (onet). Nie narzekałem.
Dj peyo
Użytkownik
#59 - Wysłana: 10 Lis 2006 23:05:56
Odpowiedz 
bo miasto.interia.pl to dziadostwo. tylko 10mb i wolne strasznie
The_D
Użytkownik
#60 - Wysłana: 11 Lis 2006 00:28:56
Odpowiedz 
Ostatnio znajomy polecał mi freehost.pl. Na pierwszy rzut oka wydaje sie w porządku.
 Strona:  ««  1  2  3  »» 
USS Phoenix forum / Star Trek / www o star treku w sieci

Twoja wypowiedź
Styl pogrubiony  Styl pochylony  Obraz Łącza  URL Łącza  :) ;) :-p :-( Więcej emotikon...  Wyłącz emotikony

» Login  » Hasło 
Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą tutaj pisać. Zaloguj się przed napisaniem wiadomości albo zarejstruj najpierw.
 
Wygenerowane przez miniBB®


© Copyright 2001-2009 by USS Phoenix Team.   Dołącz sidebar Mozilli.   Konfiguruj wygląd.
Część materiałów na tej stronie pochodzi z oryginalnego serwisu USS Solaris za wiedzą i zgodą autorów.
Star Trek, Star Trek The Next Generation, Deep Space Nine, Voyager oraz Enterprise to zastrzeżone znaki towarowe Paramount Pictures.

Pobierz Firefoksa!